Википедия:Кандидаты в добротные статьи/2 июня 2023

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску

Завершённые обсуждения кандидатов в добротные статьи

В добротные статьи
16 мая
17 мая
18 мая
19 мая
20 мая
21 мая
22 мая
23 мая
24 мая
25 мая
26 мая
27 мая
28 мая
29 мая
30 мая
31 мая
1 июня
2 июня
3 июня
4 июня
5 июня
6 июня
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Антиохида (жена Ариарата IV)

[править код]

Одна из многочисленных селевкидских принцесс. Статью создал в Рувики коллега Карт-Хадашт, я же её доработал и расширил. — Venzz (обс.) 04:06, 2 июня 2023 (UTC)

Итог

[править код]

✔ Статья избрана. Требованиям ВП:ТДС соответствует. — Vladimir Solovjev обс 07:27, 20 июля 2023 (UTC)

Фраат I

[править код]

Статья об одном из первых царей Парфии авторства Werter1995 (см. Википедия:Форум администраторов/Топик-баны#Werter1995). Автором и мною была проведена соответствующая работа (Обсуждение участницы:Werter1995/Черновик#Фраат I + Участник:Ibidem/Наставничество#Фраат I).

С моей точки зрения статья соответствует требованиям к добротным. При возникновении замечаний и комментариев я буду переносить ответы автора и/или сам отвечать на возникающие вопросы. — Ibidem (обс.) 22:27, 2 июня 2023 (UTC)

  • (!) Комментарий: "от своих претензий на владения в южной Малой Азии" Почему в южной Малой Азии? Обычно трактуется на отказ претензий на все территории к западу от Тавра. — Venzz (обс.) 23:16, 2 июня 2023 (UTC)
    • Спасибо. Заменил на "отказывался от своих претензий на владения в Малой Азии к западу от Тавра" Ibidem (обс.) 08:31, 3 июня 2023 (UTC)
  • (!) Комментарий: Странное разделение источников на книги и статьи. Ну и ссылок на исторические источники нет. — Venzz (обс.) 23:46, 6 июня 2023 (UTC)
    • Относительно разделения книг и статей правилами не запрещено. Хотя, распределил в один раздел. Из исторических источников, как ни странно, нашёл небольшой фрагмент Юстина. И вроде всё. Надеюсь, что с этим комментарием/замечанием ✔ Ibidem (обс.) 23:07, 8 июня 2023 (UTC)
  • (!) Комментарий: "греческая династия Селевкидов переживала закат", во-первых излишне мелодраматично, во-вторых до заката ещё далеко. Речь идёт о правлении Антиоха 4, который успешно воевал с Египтом. — Venzz (обс.) 08:25, 10 июня 2023 (UTC)
  • " Это де-факто поставило крест на походе, так как денег и людей для военной кампании против парфян у Селевкидов теперь не было. В 164 году до н. э. Антиох IV скоропостижно скончался" Как-то это всё странно звучит и не похоже на биографию Антиоха 4 из статьи о нём. Он умер или от болезни или умер в бою при Габах. — Venzz (обс.) 09:19, 10 июня 2023 (UTC)
    • Ответ автора: "По поводу четвёртого — не вижу противоречий. В статье не указано, что Антиох умер в ходе кампании против парфян, даже наоборот — сказано, что он туда так и не направился." Слегка подкорректировал убрав "крест на походе". Ibidem (обс.) 19:22, 11 июня 2023 (UTC)
      • Но вот источники есть которые указывают на смерть в походе, в битве при Габах. Venzz (обс.) 07:11, 13 июня 2023 (UTC)
        • Ответ автора: "источника на гибель во время похода я сходу не нашла. У Овертума, Ольбрыхта и т. п. однозначно написано, что он в него не направился..." Если вам не будет сложно, дайте пожалуйста источник на эту гипотезу и я/автор обязательно внесём её в статью. Ibidem (обс.) 11:48, 13 июня 2023 (UTC)
  • (!) Комментарий: И вообще, Восточный поход Антиоха 4 он же не только парфян касался, так он и с армянами воевал. Как-бы его причины не только действия парфян, а восстановление власти в восточных провинциях, как это когда-то сделал его отец. — Venzz (обс.) 09:25, 10 июня 2023 (UTC)
    • Ответ автора: "про то, что Антиох подчинил Армению в статье сказано. Да, безусловно, что он хотел вернуть власть над восточными провинциями, однако вроде бы они все кроме захваченных парфянами и подчинённой Армении и так были под контролем Селевкидов". Плюс к этому добавил к утверждению "Тогда Антиох принял решение с половиной всей селевкидской армии предпринять поход на восток ради крупной акции возмездия против Фраата I" конструкцию "в утраченных ранее провинциях". Ibidem (обс.) 19:26, 11 июня 2023 (UTC)
  • По поводу преемника. Вольский говорит о «введении царского абсолютизма» — здесьна стр. 133. Так понимаю, что у Бадера в «Проблема возникновения и политического устройства Пар​фян​с​ко​го царства в современной историографии» речь об опоре на знать при решении этого вопроса. Балахванцев: «Вряд ли можно доверять официозной версии Юстина (Iust. XLI. 5. 9-10), согласно которой Фраат нарушил обычай (Iust. XLI. 5. 9) и в обход своих сыновей назначил наследником брата, ценя его исключительную доблесть. Скорее, Митридат I сам захватил власть, устранив своих, очевидно, малолетних [ср. Debevoise, 1969. P. 19]». Карт-Хадашт (обс.) 17:31, 21 июля 2023 (UTC)
  • У Бивара в Кембрижской истории Ирана Митридат - это сын Фраата: «the conquest of Media for the Parthian kingdom was to remain a task for his son and successor, the mighty Mithradates I» Карт-Хадашт (обс.) 19:17, 21 июля 2023 (UTC)
    • Извините, а вы не могли бы уточнить источник. Поднял Кембриджскую историю древнего мира, но это наверно не то. Да и утверждение странное, подавляющее большинство, если не все, авторов называют Митридата братом, а не сыном Фраата. Ibidem (обс.) 08:40, 31 июля 2023 (UTC)
  • «На аверсе монет изображён профиль царя, смотрящий влево». Речь про Фраата? Если да, то носил ли он такой титул? Балахванцев: «исчезают всякие основания считать Фриапатия и Фраата I царями и приписывать им монеты, в легендах которых присутствует титул ΒΑΣΙΛΕΩΣ». Карт-Хадашт (обс.) 19:26, 21 июля 2023 (UTC)
    • ✔ Вопрос о титуле Фраата в статье не отображён. Современные источники называют ранних Аршакидов "царями" по факту правления. Сделал ряд корректив, чтобы не возникало вопросов. Ibidem (обс.) 08:44, 31 июля 2023 (UTC)
  • Балахванцев: «О том, что контролируемая Фраатом I территория была значительно меньше, чем это принято обычно считать, свидетельствует и продолжение работы селевкидского монетного двора, расположенного в Гекатомпиле и
    помечавшего свою продукцию монограммой . Двор выпускал монету для Селевка IV и Антиоха IV и прекратил свою деятельность лишь после смерти последнего в 164 г. до н. э. [Houghton et al., 2008. P. 32, 121, 694]. Но в таком случае Фраат I не мог владеть не только восточной Мидией, но даже Парфиеной» Карт-Хадашт (обс.) 19:28, 21 июля 2023 (UTC)
    • Подождите! Так, а где здесь противоречия с текстом статьи. В тексте Гекатомпил нигде не фигурирует, карта с владениями Фраата указана на момент его смерти. Сам Балахванцев в следующем абзаце пишет о победах и расширении территории Парфии при Фраате, что отображено. Ibidem (обс.) 08:55, 31 июля 2023 (UTC)
  • Балахванцев: «Безусловной заслугой Фраата I было осознание того факта, что без преодоления конфликта с местным оседлым населением невозможно думать не только о новых завоеваниях, но даже о сохранении прежних.» Карт-Хадашт (обс.) 19:30, 21 июля 2023 (UTC)
  • «..исследователи опираются на изначально небеспристрастные и откровенно враждебные к парфянам греческие и римские фрагментарные сочинения[3].» «Изначально небеспристрастные» у вас следует из этого: «Greek and Roman writers, who exhibited considerable hostility and disdain toward the Parthians»? Карт-Хадашт (обс.) 19:55, 21 июля 2023 (UTC)
    • Я уже, если честно, и не помню откуда это утверждение. Если что надо поднимать. То, что вы привели "Греческие и римские писатели, которые проявляли значительную враждебность и презрение к парфянам." +/- равно "изначально небеспристрастные и откровенно враждебные к парфянам греческие и римские фрагментарные сочинения" Ibidem (обс.) 09:08, 31 июля 2023 (UTC)
  • @Ibidem: пинг номинатору. Vladimir Solovjev обс 12:17, 28 июля 2023 (UTC)
  • Не очень понятно, все ли диалоги закончены в этом разделе. Bff (обс.) 13:57, 16 августа 2023 (UTC)

Итог

[править код]

✔ Статья избрана. Немного стилистически подправил статью, в том числе убрал из неё «лирику» типа «завеса тайны». Требованиям ВП:ТДС соответствует.

Две просьбы: немного расширить преамбулу (наверно, в неё имеет смысл добавить про «вопиющее нарушение статус-кво»), а также сделать более подробную подпись к карте территориальных приобретений Митридата I, поскольку при имеющейся подписи понять, что на этой карте относится к Фраату, совсем не просто. — Bff (обс.) 00:39, 18 августа 2023 (UTC)

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:Кандидаты_в_добротные_статьи/2_июня_2023&oldid=132427191