Википедия:Кандидаты в добротные статьи/24 мая 2024
|
Правила обсуждения
|
|
Для того чтобы гиперссылка на вашу новую* статью появилась на Заглавной странице, предложите её анонс в проект «Знаете ли вы».
- Подробнее см. требования.
Рисунки-петроглифы бронзового века, открытые в 1978 году. Представляют собой фигурки птиц, людей, группы пятен и изображение шамана на вершине утёса. — Godevuit (обс.) 08:23, 24 мая 2024 (UTC)
- Комментарий: Приветствую! На3вание статьи вы3ывает вопросы. Это вот прямо таки самое у3наваемое и подходящее на3вание для объекта? Эти петроглифы в АИ так и на3ывают "санный мыс"? — Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 09:25, 24 мая 2024 (UTC)
- В книги Цыбиктарова на стр. 56: Еще одну писаницу А. В. Тиваненко открыл на Санном мысу, известном наличием в его окрестностях разновременных памятников..., а на стр. 254 приводится таблица открытых петроглифов, где в столбце с названием памятник написано Санный Мыс. У Тиваненко в книги "Древние святилища Восточной Сибири в эпоху камня и бронзы", при сравнение других петроглифов на стр. 110 написано: ... первоосновой, как бы эскизом для таких изображений служили красочные рисунки, известные и по забайкальским аналогиям (Санный Мыс, .... Также у Тиваненко в книге "Древнее наскальное искусство Бурятии: Новые памятники" на стр. 21 в подразделе "Долина р. Уды": Санный Мыс. На правом берегу р. Уды обнаружен петроглиф в средней части скалы, которая вплотную подступает и как бы нависает над жилищем палеолитичесского человека, в свое время раскопанным А. П. Окладниковым. Godevuit (обс.) 10:27, 24 мая 2024 (UTC)
- Санный мыс больше связывают с самим поселением палеолитического человека, но петроглифы в источниках тоже также называют. Поэтому статью и назвал Санный Мыс (петроглифы) с уточнением. Там еще есть и могильник с таким же названием. Godevuit (обс.) 10:30, 24 мая 2024 (UTC)
- Может это всё-таки профессиональный сленг? И правильно Петроглифы Санного Мыса? Просто "Петроглифы чего-то там" чаще в поиске встречается и соответствует русскому языку. Alexander Mayorov (обс.) 11:39, 24 мая 2024 (UTC)
- Да, петроглифы можно назвать как и Петроглифы Санный Мыс, так же как например Поселение Санный Мыс, но если с таким именем есть несколько названий тут же действует правило ВП:ГН и ВП:ТОЧНО. Godevuit (обс.) 12:25, 24 мая 2024 (UTC)
- Я так понимаю, что в АИ не встречаются названия ни «Петроглифы Санный Мыс», ни «Петроглифы Санного Мыса». Bff (обс.) 22:15, 1 июня 2024 (UTC)
- "Петроглифы Санного Мыса" в найденной мной литературе не встречал, про "петроглифы Санный Мыс" вроде тоже, сейчас еще перепроверю Godevuit (обс.) 04:33, 2 июня 2024 (UTC)
- Можно тогда исходить из того, что для данных петроглифов вообще нет собственного названия, — и использовать название описательное, Петроглифы на Санном Мысу, ориентируясь на текст Цыбиктарова. В этом случае начало преамбулы может выглядеть следующим образом:Петроглифы на Санном Мысу представляют собой наскальные рисунки бронзового века, расположенные около села Санномыск Хоринского района Республики Бурятии в районе древнего поселения Санный Мыс.Этот вариант не идеален, но как мне кажется, лучше, чем нынешний. Bff (обс.) 11:55, 2 июня 2024 (UTC)
- Да, согласен, взял Ваш вариант в статью Godevuit (обс.) 15:49, 2 июня 2024 (UTC)
- Но тогда и статью надо переименовать. Bff (обс.) 17:32, 2 июня 2024 (UTC)
- Тут думаю все таки лучше Санный Мыс, так как в АИ пишут же "Санный Мыс" при упоминании петроглифов, имея ввиду не саму гору, а петроглифы (поэтому и уточнение в скобках). В тексте мы вполне можем употреблять и как петроглифы на Санном Мысу - значение и смысл не потеряется Godevuit (обс.) 17:38, 2 июня 2024 (UTC)
- В тех примерах, которые Вы привели, Санный Мыс везде, как мне кажется, использовался только для указания месторасположения петроглифов. Bff (обс.) 17:49, 2 июня 2024 (UTC)
- В книге Тиваненко А. В. Древнее наскальное искусство Бурятии, при описание некоторых петроглифов приводились фотографии мест с подписью, где они назывались как петроглиф "название". Для петроглифы Санный Мыс фото, к сожалению, в книге нет, но предполагая по стилистике можем предположить что "Санный Мыс" все таки название. Страницы из книги с некоторыми примерами. Godevuit (обс.) 19:27, 2 июня 2024 (UTC)
- Да, вижу использование выражений «Петроглиф Лысая Гора», «Петроглиф Шэнэзам», при этом речь в каждом случае идёт про группу рисунков. Тогда, если следовать этому источнику, статья должна называться «Петроглиф Санный Мыс» либо «Санный Мыс (петроглиф)». Для начала я бы прояснил значение слова петроглиф: это отдельный рисунок или компактная группа рисунков. Или и то, и другое одновременно. Bff (обс.) 17:18, 3 июня 2024 (UTC)
- Посмотрел по нескольким книгам Тиваненко, под значением "петроглиф" он обозначает как группы петроглифов, так и отдельные. В тоже время в книгах Окладникова при описании группы рисунков он использует значение "петроглифы". И в их книгах под описанием одинаковых памятников у Тиваненко написано петролиф "название", а у Окладникова петроглифы "название". Godevuit (обс.) 18:52, 3 июня 2024 (UTC)
- А где-то вообще у одного написано, что это писаница, у другого петроглиф Godevuit (обс.) 18:53, 3 июня 2024 (UTC)
- пример Godevuit (обс.) 19:00, 3 июня 2024 (UTC)
- Да, вижу использование выражений «Петроглиф Лысая Гора», «Петроглиф Шэнэзам», при этом речь в каждом случае идёт про группу рисунков. Тогда, если следовать этому источнику, статья должна называться «Петроглиф Санный Мыс» либо «Санный Мыс (петроглиф)». Для начала я бы прояснил значение слова петроглиф: это отдельный рисунок или компактная группа рисунков. Или и то, и другое одновременно. Bff (обс.) 17:18, 3 июня 2024 (UTC)
- В книге Тиваненко А. В. Древнее наскальное искусство Бурятии, при описание некоторых петроглифов приводились фотографии мест с подписью, где они назывались как петроглиф "название". Для петроглифы Санный Мыс фото, к сожалению, в книге нет, но предполагая по стилистике можем предположить что "Санный Мыс" все таки название. Страницы из книги с некоторыми примерами. Godevuit (обс.) 19:27, 2 июня 2024 (UTC)
- В тех примерах, которые Вы привели, Санный Мыс везде, как мне кажется, использовался только для указания месторасположения петроглифов. Bff (обс.) 17:49, 2 июня 2024 (UTC)
- Тут думаю все таки лучше Санный Мыс, так как в АИ пишут же "Санный Мыс" при упоминании петроглифов, имея ввиду не саму гору, а петроглифы (поэтому и уточнение в скобках). В тексте мы вполне можем употреблять и как петроглифы на Санном Мысу - значение и смысл не потеряется Godevuit (обс.) 17:38, 2 июня 2024 (UTC)
- Но тогда и статью надо переименовать. Bff (обс.) 17:32, 2 июня 2024 (UTC)
- Да, согласен, взял Ваш вариант в статью Godevuit (обс.) 15:49, 2 июня 2024 (UTC)
- Можно тогда исходить из того, что для данных петроглифов вообще нет собственного названия, — и использовать название описательное, Петроглифы на Санном Мысу, ориентируясь на текст Цыбиктарова. В этом случае начало преамбулы может выглядеть следующим образом:Петроглифы на Санном Мысу представляют собой наскальные рисунки бронзового века, расположенные около села Санномыск Хоринского района Республики Бурятии в районе древнего поселения Санный Мыс.Этот вариант не идеален, но как мне кажется, лучше, чем нынешний. Bff (обс.) 11:55, 2 июня 2024 (UTC)
- "Петроглифы Санного Мыса" в найденной мной литературе не встречал, про "петроглифы Санный Мыс" вроде тоже, сейчас еще перепроверю Godevuit (обс.) 04:33, 2 июня 2024 (UTC)
- Я так понимаю, что в АИ не встречаются названия ни «Петроглифы Санный Мыс», ни «Петроглифы Санного Мыса». Bff (обс.) 22:15, 1 июня 2024 (UTC)
- Да, петроглифы можно назвать как и Петроглифы Санный Мыс, так же как например Поселение Санный Мыс, но если с таким именем есть несколько названий тут же действует правило ВП:ГН и ВП:ТОЧНО. Godevuit (обс.) 12:25, 24 мая 2024 (UTC)
- Может это всё-таки профессиональный сленг? И правильно Петроглифы Санного Мыса? Просто "Петроглифы чего-то там" чаще в поиске встречается и соответствует русскому языку. Alexander Mayorov (обс.) 11:39, 24 мая 2024 (UTC)
- Комментарий: Памятник расположен в районе села... Большой абзац, состоящий из единственного предложения; плохо воспринимается. Лучше разбить на два предложения. — Bff (обс.) 21:38, 1 июня 2024 (UTC)
- Разбил предложение Godevuit (обс.) 15:49, 2 июня 2024 (UTC)
- Комментарий: языческой мифологии и культов, которые существуют ныне. Непонятно, что значит «ныне»: источник 1990 года, но разве в 1990 году существовали активные культы? Или речь про последние несколько сот лет? Аналогично: В настоящее время этот культ переживает период полного упадка… То ли речь про XXI век, то ли про последние несколько сот лет. — Bff (обс.) 21:48, 1 июня 2024 (UTC)
- Буряты являются буддистами, но шаманизм у них есть до сих пор, что в 1990 году, что и сейчас [1], [2], [3], [4], [5], [6], но в настоящее время наблюдается некоторый упадок в шаманизме Бурятии и в целом: "Моральные и этические нормы шаманов сегодня пошатнулись. Существуют бесконтрольность и безнаказанность деятельности шаманов из-за их раздробленности, упадок духовности шаманизма. Шаманизм из конфессии превращается в секту". Godevuit (обс.) 05:08, 2 июня 2024 (UTC)
- В любом случае, выражения ныне и в настоящее время неэнциклопедичны, поскольку в обычно смысле «ныне» — это сейчас, в 2024 году, а речь, оказывается, идет про оценку 35-летней давности. Bff (обс.) 11:42, 2 июня 2024 (UTC)
- Переписал, чтобы избежать неясности Godevuit (обс.) 15:49, 2 июня 2024 (UTC)
- В любом случае, выражения ныне и в настоящее время неэнциклопедичны, поскольку в обычно смысле «ныне» — это сейчас, в 2024 году, а речь, оказывается, идет про оценку 35-летней давности. Bff (обс.) 11:42, 2 июня 2024 (UTC)
- Буряты являются буддистами, но шаманизм у них есть до сих пор, что в 1990 году, что и сейчас [1], [2], [3], [4], [5], [6], но в настоящее время наблюдается некоторый упадок в шаманизме Бурятии и в целом: "Моральные и этические нормы шаманов сегодня пошатнулись. Существуют бесконтрольность и безнаказанность деятельности шаманов из-за их раздробленности, упадок духовности шаманизма. Шаманизм из конфессии превращается в секту". Godevuit (обс.) 05:08, 2 июня 2024 (UTC)
- Комментарий: якутскому ысыаху, бурятскому тайлагану или алтайскому тйэлгэ. Здесь требуются хотя бы очень краткие пояснения. — Bff (обс.) 21:53, 1 июня 2024 (UTC)
- Постарался пояснить Godevuit (обс.) 15:50, 2 июня 2024 (UTC)
- Комментарий: На момент открытия петроглифов этот культ переживал период полного упадка, преемственность культовой традиции между древностью и современностью здесь была утрачена, что могло свидетельствовать о далекой истории зарождения петроглифов (эпоха бронзы — раннего железа). Нелогично: любой культ может угаснуть за одно или два поколение, то есть за очень короткий промежуток времени, поэтому текущее состояние культа никак не может свидетельствовать о «далекой истории зарождения петроглифов». «Далёкая история», кстати, — не очень удачное выражение. — Bff (обс.) 17:28, 3 июня 2024 (UTC)
- Пытался передать смысл предложения: "Однако следует отметить, что этот культ переживает в Забайкалье период полного упадка. Но в абсолютном большинстве преемственность культовой традиции между древностью и современностью здесь утрачена, что свидетельствует о глубокой истории зарождения петроглифов (эпоха бронзы - раннего железа)" Godevuit (обс.) 19:15, 3 июня 2024 (UTC)
- Совершенно нелогичная мысль. Но её можно передать именно как авторскую мысль: Российский археолог ... считает, что .... Bff (обс.) 11:16, 4 июня 2024 (UTC)
- Указал в тексте, что это по мнению археолога Godevuit (обс.) 12:47, 4 июня 2024 (UTC)
- Совершенно нелогичная мысль. Но её можно передать именно как авторскую мысль: Российский археолог ... считает, что .... Bff (обс.) 11:16, 4 июня 2024 (UTC)
- Пытался передать смысл предложения: "Однако следует отметить, что этот культ переживает в Забайкалье период полного упадка. Но в абсолютном большинстве преемственность культовой традиции между древностью и современностью здесь утрачена, что свидетельствует о глубокой истории зарождения петроглифов (эпоха бронзы - раннего железа)" Godevuit (обс.) 19:15, 3 июня 2024 (UTC)
Ещё один персонаж эпохи Александра Македонского. Статья небольшая, но, как для персонажа с тремя упоминаниями в античных источниках, отображает современные представления об его биографии. — Ibidem (обс.) 21:04, 24 мая 2024 (UTC)
- Комментарий: А почему не начать преамбулу в обычном стиле, с формального определения? Михран ... — военный и государственный деятель сначала в Державе Ахеменидов, а затем в Македонской империи. — Bff (обс.) 22:20, 31 мая 2024 (UTC)
- Верно. Мой недочёт. Ibidem (обс.) 08:27, 1 июня 2024 (UTC)
Итог
[править код]Статья избрана. Требованиям ВП:ТДС соответствует. — Bff (обс.) 14:59, 1 июня 2024 (UTC)