Википедия:Кандидаты в добротные статьи/30 мая 2023

Завершённые обсуждения кандидатов в добротные статьи

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

В добротные статьи

12 апреля

13 апреля

14 апреля

15 апреля

16 апреля

17 апреля

18 апреля

19 апреля

20 апреля

21 апреля

22 апреля

23 апреля

24 апреля

25 апреля

26 апреля

27 апреля

28 апреля

29 апреля

30 апреля

1 мая

2 мая

3 мая

 | 

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Александр (сын Лисимаха)

Ещё один из детей диадохов, сын Лисимаха. Статью создавал не я, переписал и доработал. Начиная работать над ней я и не думал, что доведётся ссылаться аж на Анну Комнину. История такая непредсказуемая вещь. — Venzz (обс.) 02:44, 30 мая 2023 (UTC)

• Большое спасибо за столько большую доработку моего давешнего анонимного наброска. Смирнов в «Государство Селевка..» (стр. 98) также считает, что захват Котиаэйона имел место во время кампании Селевка. Карт-Хадашт (обс.) 12:25, 30 мая 2023 (UTC)
  • Да я видел у Смирнова и даже изначально сноску на него добавлял. Однако, он ничего принципиально нового не привнёс, а перечислять всех историков придерживающих данной версии будет излишне. Venzz (обс.) 12:40, 30 мая 2023 (UTC)
    • Даже Лунда с его монографией про Лисимаха? Карт-Хадашт (обс.) 13:14, 30 мая 2023 (UTC)
      • Благодаря коллеге Jim Hokins, смог ознакомиться с данной монографией. По ней обязательно дополню. Там есть интересная информация. Venzz (обс.) 17:35, 30 мая 2023 (UTC)
        • Хм, а вариант на LibGen не подходил? Карт-Хадашт (обс.) 18:25, 30 мая 2023 (UTC)
          • Я этой библиотекой крайне редко пользуюсь. Venzz (обс.) 00:58, 31 мая 2023 (UTC)
      • Собственно по монографии Лунд статью я дополнил. Venzz (обс.) 00:59, 31 мая 2023 (UTC)
    • Хотя вот согласие с Хеккелем: «suggests that the event described probably belongs to the period before Alexander’s flight from his father’s court. He may have commanded a force that was detached from Agathocles’ army.» В «The Courts of Philip II and Alexander the Great. Monarchy and Power in Ancient Macedonia». Карт-Хадашт (обс.) 13:50, 30 мая 2023 (UTC)
      • Не понял реплику. Кто согласен с Хеккелем? Вы же цитату из статьи Хеккеля и привели. Venzz (обс.) 17:27, 30 мая 2023 (UTC)
        • Да, не обратил внимания. Карт-Хадашт (обс.) 18:29, 30 мая 2023 (UTC)
• Кстати, нужно будет попробовать разобраться с годом смерти Агафокла. У того же Смирнова на стр. 96 речь про 283 год. Карт-Хадашт (обс.) 12:28, 30 мая 2023 (UTC)
  • У Лунд, "c. 283–2 BC". Указал данные года. Интересно, почему в статье об Агафокле 284й. Venzz (обс.) 02:03, 31 мая 2023 (UTC)
• Может, есть смысл уточнить, что Александр - это второй по старшинству сын Лисимаха. Ведь вроде были и другие (помимо его и Агафокла). Карт-Хадашт (обс.) 12:31, 30 мая 2023 (UTC)
  • А кто называл его вторым? Видел только утверждение, что он младший сын, как я понимаю по сравнению с Агафоклом. Тема тут зыбкая, так как некоторые исследователи выделяют у Лисимаха двух сыновей по имени Александр. Venzz (обс.) 12:43, 30 мая 2023 (UTC)
    • Смирнов — «второй сын Лисимаха». Карт-Хадашт (обс.) 12:46, 30 мая 2023 (UTC)
      • Добавил. Venzz (обс.) 02:10, 31 мая 2023 (UTC)
• Кстати, у Смирнова сомнения по поводу того, что Селевк был в это время в Вавилоне (согласно Павсанию). Наверное, или дать разные версии или вообще убрать. Карт-Хадашт (обс.) 12:33, 30 мая 2023 (UTC)
  • Указал замечание Смирнова Venzz (обс.) 02:32, 31 мая 2023 (UTC)
• Наверное, есть смысл уточнить, что бегство Александра и других членом семейства Лисимаха — повод для войны + использование влияния родственников. Там же. А то сейчас «Изгнанники умоляли царя отомстить Лисимаху» (ну умоляли, а что из этих мольб?) и дальше сразу про тело. Карт-Хадашт (обс.) 12:36, 30 мая 2023 (UTC)
  • Дополнил. Venzz (обс.) 02:41, 31 мая 2023 (UTC)
• У Аппиана так-то две версии относительно того, кто захоронил тело Лисимаха. Карт-Хадашт (обс.) 12:39, 30 мая 2023 (UTC)
  • Указал и это Venzz (обс.) 01:10, 31 мая 2023 (UTC)
• Что Александр был сыном одриски - это не только у Павсания, но и у Аппиана. Карт-Хадашт (обс.) 12:54, 30 мая 2023 (UTC)
  • Я извиняюсь, можете привести цитату? Я не нашёл. Venzz (обс.) 01:02, 31 мая 2023 (UTC)
    • Смотрел у Лазаренко в «Спаратеса..»: «Для выяснения происхождения Спаратесы может оказаться важным факт женитьбы Лисимаха на одной одрисской принцессе. Из Павсания и Апиана узнаем, что от этого брака родился сын Лисимаха Александр (Paus. I, 10, 5; App., Bell. Civ. IV. 368—373)». Карт-Хадашт (обс.) 05:34, 31 мая 2023 (UTC)
      • В Bell. Civ. IV. 368—373 рассказывается про Юлия Цезаря, Марка Антония и иже с ними. Venzz (обс.) 12:46, 31 мая 2023 (UTC)
• Если матерью Александра была сестра Спартока, то мог лоббировать при дворе Лисимаха его интересы. Лазаренко «Спаретеса..» Карт-Хадашт (обс.) 12:57, 30 мая 2023 (UTC)
  • Дополнил. Про гипотетического брата Спаратесу не стал упоминать, автор сам отверг данную версию. Да и она крайне сомнительна. Venzz (обс.) 03:26, 31 мая 2023 (UTC)
• История про опознание с помощью верного пса, по замечанию Лунда, «smacks strongly of legend and literary convention. The tale of the faithful hound which guarded his body on the field and then hurled itself on to his pyre clearly became proverbial among Roman writers. It recalls, among others, the story of Xanthippus’ dog, equally famous for fidelity.» Карт-Хадашт (обс.) 13:18, 30 мая 2023 (UTC)
  • Да, когда я читал, подумал об этом также. По Лунд дополнил как про пса, так и про выпрашивание тела, теперь тут есть ссылки и на Плутарха и на Еврипида. У меня возник вопрос, Вы уверены, что Хелен Сара Лунд это мужчина? Мне кажется что нет. Venzz (обс.) 00:50, 31 мая 2023 (UTC)
• «Сам Александр, похоже, не был серьёзным кандидатом на власть.» Это да. В «The Courts of Philip II and Alexander the Great. Monarchy and Power in Ancient Macedonia»: «Alexander, the son of an Odrysian wife, was not considered a serious candidate». А вообще кто из учёных поддерживает Полиэна с версией по Амастриде. Вот и читаю там же: «Although Polyaenus (6.12) makes him the son of Amastris, Pausanias (1.10.4) claims that his mother was an Odrysian.» Карт-Хадашт (обс.) 13:45, 30 мая 2023 (UTC)
  • Знаете, я всё больше склоняюсь к версии Дройзена, что Пальмерий (я так понимаю, что это Пальмиери, Маттео) неправильно прочитал имя в рукописи. К нам дошла только одна полная рукописная версия Стратегем и там имя матери Александра могло быть искажено или повреждено. Всё же имена Макрида и Амастрида немного похожи. Хеккель в процитированой вами работе вполне чётко показывает отношение к версии с Амастридой:"The identification of Alexander as son of Lysimachus and (incorrectly) Amastris". Venzz (обс.) 17:13, 30 мая 2023 (UTC)

Итог

Статья избрана. Требованиям ВП:ТДС соответствует. С уважением, — Иван Богданов (обс.) 14:38, 11 июня 2023 (UTC)

Булах, Виталий Глебович

Ну и вдогонку номинированному вчера греку — русский доброволец югославской армии, погибший в 1999 году в сражении за Кошаре. 20 апреля этого года его именем назвали улицу в сербском Златиборе. — Mark Ekimov (обс.) 09:30, 30 мая 2023 (UTC)

• Комментарий: Непонятно, почему не взята информация о боях под Кошарой, в которых погиб Булах, из публикации Русский доброволец Виталий Булах. Ни слова ни про операцию «Стрела», ни про «Атлантическую бригаду». — Bff (обс.) 15:10, 28 июля 2023 (UTC)
  • Я вообще думал это всё изложить именно в статье про сами бои. Ну да ладно, здесь добавил. Mark Ekimov (обс.) 15:53, 28 июля 2023 (UTC)
• Комментарий: в замужестве Белокрылова. Нет ссылки на источник. Да и не факт, что такая информация нужна в статье. — Bff (обс.) 17:37, 28 июля 2023 (UTC)
  • Убрал. Mark Ekimov (обс.) 18:09, 28 июля 2023 (UTC)
• Комментарий: Ссылка на ютуб: такой источник вряд ли можно считать источником для факта, что у него остались жена и дочь. Авторство ролика неизвестно, изначальное размещение тоже. Возможно, ссылку на ролик можно разместить в разделе «Ссылки», но только с пояснениями. — Bff (обс.) 17:41, 28 июля 2023 (UTC)
  • Перенёс чуть повыше ссылку. Mark Ekimov (обс.) 18:09, 28 июля 2023 (UTC)
• Комментарий: Ссылка Златибор сейчас неправильная. — Bff (обс.) 17:44, 28 июля 2023 (UTC)
  • Заменил на сербскую интервику. Mark Ekimov (обс.) 18:11, 28 июля 2023 (UTC)

Итог

Статья избрана. Замечания исправлены, неясности прояснены. Требованиям ВП:ТДС соответствует. — Bff (обс.) 19:04, 28 июля 2023 (UTC)

Эмине-султан (дочь Абдул-Азиза)

Дочь Абдул-Азиза. — --с уважением, Lapsy 13:02, 30 мая 2023 (UTC)

Итог

Статья избрана. Требованиям ВП:ТДС соответствует. С уважением, — Иван Богданов (обс.) 08:32, 8 июня 2023 (UTC)