Википедия:Кандидаты в избранные статьи/Социальная революция в Руанде 2
Перейти к навигации
Перейти к поиску
Кандидат в избранные статьи |
---|
Правила обсуждения
|
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.
Статья об одном важном событии в истории Руанды. Первое выдвижение было забраковано из-за ряда косяков в языке и оформлении, которые, на мой взгляд, исправлены. Первоначально являлась переводом (шаблон стоит) но в дальнейшем расширена и переработана за счёт неиспользованных коллегами из англовики источников. — Werter1995 (обс.) 17:45, 26 мая 2022 (UTC)
Поддерживаю
[править код]Комментарии
[править код]- Благодаря проводимой Бельгией антикоммунистической политике в начале и середине 50-х годов на территории Руанды доминировало стремление к демократизации — нужно прояснение— Мечников (обс.) 19:42, 28 мая 2022 (UTC)
- Сделано. — Werter1995 (обс.) 22:43, 28 мая 2022 (UTC)
- Шаблон {{Comment}} не отображается в мобильной версии и слабодоступен. Стоит заменить на уточнение в скобках, либо на сноску-комментарий, если хочется сэкономить место. ~Facenapalm 16:48, 14 июня 2022 (UTC)
- Он тут использован только в местах, где даны цитаты: при помощи данного шаблона встроена цитата на английском языке. Вставлять оригинал после каждой цитаты не принято, а в сноску преобразовывать ещё бессмысленнее. Я могу просто убрать все случаи, статья от этого де-факто не изменится. UPD: Ну и ещё в списке литературы дано пояснение, кто автор. Но так делает много кто, в том числе Adavyd, включая ИС и статьи года, например. — Веро́ника (обс.) 16:51, 14 июня 2022 (UTC)
- Ну, не только. Вот есть такой фрагмент: 9 % квоту — лучше как-то перефразировать, если кажется, что «9 % квота» — непонятно. И, собственно, в самом тексте кроме этого ещё один comment, который даёт перевод к «несколько джипов, мчащихся по дороге» — оригинал в скобках после цитаты будет смотреться вполне нормально, как мне кажется. Эти два использования я бы поправил.По поводу того, что делать с comment внутри сносок, и нужно ли вообще что-либо с ними делать, у меня мнения нет. ~Facenapalm 17:06, 14 июня 2022 (UTC)
- Эти два поправила, согласна. PS: Да не, думаю не надо ничего делать. Вот у меня ХС с таким же оформлением. — Веро́ника (обс.) 17:10, 14 июня 2022 (UTC)
- Ну, не только. Вот есть такой фрагмент: 9 % квоту — лучше как-то перефразировать, если кажется, что «9 % квота» — непонятно. И, собственно, в самом тексте кроме этого ещё один comment, который даёт перевод к «несколько джипов, мчащихся по дороге» — оригинал в скобках после цитаты будет смотреться вполне нормально, как мне кажется. Эти два использования я бы поправил.По поводу того, что делать с comment внутри сносок, и нужно ли вообще что-либо с ними делать, у меня мнения нет. ~Facenapalm 17:06, 14 июня 2022 (UTC)
- Он тут использован только в местах, где даны цитаты: при помощи данного шаблона встроена цитата на английском языке. Вставлять оригинал после каждой цитаты не принято, а в сноску преобразовывать ещё бессмысленнее. Я могу просто убрать все случаи, статья от этого де-факто не изменится. UPD: Ну и ещё в списке литературы дано пояснение, кто автор. Но так делает много кто, в том числе Adavyd, включая ИС и статьи года, например. — Веро́ника (обс.) 16:51, 14 июня 2022 (UTC)
- «доминирующая роль тутси в обществе была несколько снижена: в обмен на работу в угоду тутси хуту передали часть скота и земель, пригодных для сельского хозяйства» — учитывая написанное после двоеточия и далее в тексте, напрашивается вопрос — и где тут снижение роли тутси, а не наоборот? С уважением, Baccy (обс.) 18:31, 26 июня 2022 (UTC)
- Раньше хуту вообще не владели землями. Они были бесправными, простите, бомжами, и ели что по ногами. А в ходе реформы им передали земли, то есть превратили из бесправных бомжей в крепостных, которые какими-никакими правами-то обладали. — Ламаи (ละไม) (พูดคุยพ) 18:47, 26 июня 2022 (UTC)
- Но прямо сказано, что это было сделано в угоду тутси. Вряд ли они от этого пострадали. Тут, скорее, изменилась роль хуту в обществе. С уважением, Baccy (обс.) 19:59, 26 июня 2022 (UTC)
- Я, пожалуй, соглашусь. Хоть в источнике именно об этом утверждается, но у Прунье утверждение идёт мельком и не раскрывается толком, потому лучше убрать. Тем более у него по этому поводу фактическое противоречие с Мамдани (см утверждение дальше) о том, что хуту стали чувствовать себя ещё более униженными. Так что я оставила только про то, что они начали работать на тутси без "изменения роли в обществе". — Ламаи (ละไม) (พูดคุยพ) 20:14, 26 июня 2022 (UTC)
- «К тому же представителям двух национальностей» — в то время на территории Африки можно было вести речь о национальностях? С уважением, Baccy (обс.) 18:31, 26 июня 2022 (UTC)
- В источниках (Кретьен, Мамдани, Гуревич) речь именно о национальностях. Даже неясно причём, как их ещё назвать. Народами или племенами нельзя, ибо это один народ и одно племя — киньяруанда. — Ламаи (ละไม) (พูดคุยพ) 18:47, 26 июня 2022 (UTC)
- «Тва же чувствовали себя лучше тутси» — или всё же лучше хуту? С уважением, Baccy (обс.) 18:31, 26 июня 2022 (UTC)
- Конечно, ошибка моя. Исправила. — Ламаи (ละไม) (พูดคุยพ) 18:47, 26 июня 2022 (UTC)
- «власть короля оставалась незыблемой» — выше написано про самостоятельное правление бельгийцев и т. п. С уважением, Baccy (обс.) 18:31, 26 июня 2022 (UTC)
- Угу я знаю. Есть два примерно одинакового авторитета историка, у которых два принципиально разных мнения: Кретьен пишет про жестокое правление бельгийцев, а Ньюбери — про то, что европейцы правили формально, и власть была у короля. Вот и оформлено как два мнения, в первом предложении Кретьена, а в процитированном Вами — Ньюбери. — Ламаи (ละไม) (พูดคุยพ) 18:47, 26 июня 2022 (UTC)
- «резиденции губернаторов управлялись его жёнами или наложницами» — уточню: резиденции европейских губернаторов? С уважением, Baccy (обс.) 18:31, 26 июня 2022 (UTC)
- Да, уточнила, раз не понятно. — Ламаи (ละไม) (พูดคุยพ) 18:47, 26 июня 2022 (UTC)
- «Следующим катализатором ухудшения отношений стали первые демократические выборы, прошедшие в 1957 году» — следующий абзац начинается с описания событий 1956 года. Хронология? С уважением, Baccy (обс.) 18:31, 26 июня 2022 (UTC)
- А вот это я, если честно, сама не поняла. И в книге Корки, и в диссертации Ньюбери о выборах рассказывается раньше, чем о годе манифестов. Поэтому и сделала хронологию как в источнике. Могу убрать абзац или перенести куда, если смущает (меня саму смущает, но я просто не совсем понимаю, куда и как). — Ламаи (ละไม) (พูดคุยพ) 18:47, 26 июня 2022 (UTC)
- Династия тутси провикифицирована на Кигели (династия) (без линка на другие языковые разделы). Вроде бы сама династия (клан) называлась по-другому — Nyiginya (употребляются также термины Banyiginya и Abanyiginya)? — Adavyd (обс.) 12:41, 4 июля 2022 (UTC)
- Ньигиня — это не династия. Это Клан, из которого в дальнейшем вышла эта самая династия. Я добавила информацию об этом в статью. Статей о самой династии в иновиках нет. PS: Приставка "ба" (я про термины "Banyiginya" и "Abanyiginya"), кстати, и означает клан на киньяруанда. — Ламаи (ละไม) (พูดคุยพ) 12:59, 4 июля 2022 (UTC)
- А есть ли источник на то, что династия называлась «Кигели»? Да, это имя некоторых королей, но между Кигели IV и Кигели V были Мибамбве IV, Юхи V и Мутара III… — Adavyd (обс.) 13:08, 4 июля 2022 (UTC)
- Нет, чёт не нахожу. Я, короче, убрала викификацию со слова «династия», оставив только про клан. PS: Помимо Kigeli IV и V был ещё основатель династии с таким именем. То есть основателя звали именно так. — Ламаи (ละไม) (พูดคุยพ) 13:16, 4 июля 2022 (UTC)
- А есть ли источник на то, что династия называлась «Кигели»? Да, это имя некоторых королей, но между Кигели IV и Кигели V были Мибамбве IV, Юхи V и Мутара III… — Adavyd (обс.) 13:08, 4 июля 2022 (UTC)
- Ньигиня — это не династия. Это Клан, из которого в дальнейшем вышла эта самая династия. Я добавила информацию об этом в статью. Статей о самой династии в иновиках нет. PS: Приставка "ба" (я про термины "Banyiginya" и "Abanyiginya"), кстати, и означает клан на киньяруанда. — Ламаи (ละไม) (พูดคุยพ) 12:59, 4 июля 2022 (UTC)
- В последнем абзаце подраздела «Постреволюционная Руанда» читателю приходится напрягаться, чтобы понять, что в каком году было: сначала «в том же году» (по-видимому, имеется в виду 1990-й), затем «в течение трёх последующих лет», затем Арушские соглашения, затем сбитый в день прекращения огня самолёт… Надо бы для удобства указать годы: 1993-й для соглашений и 1994-й для самолёта. Может, даже и месяцы указать, несмотря на наличие гиперссылок. — Adavyd (обс.) 18:27, 4 июля 2022 (UTC)
- Добавила. — Ламаи (ละไม) (พูดคุยพ) 18:33, 4 июля 2022 (UTC)
- Конструкция для номера страницы
<ref>…</ref><sup>:338</sup>
употреблена лишь единожды и выглядит инородным элементом оформления. Я бы предложил либо использовать шаблон {{sfn}}, либо как-то ещё… — Adavyd (обс.) 18:27, 4 июля 2022 (UTC)
- Перенесла в литературу. — Ламаи (ละไม) (พูดคุยพ) 18:33, 4 июля 2022 (UTC)
- Можно ли в качестве дополнительной иллюстрации использовать эту карту или она слишком современная? (Если статья будет избрана, то непонятно, какую иллюстрацию можно было бы использовать на заглавной странице… Или вообще без иллюстрации?) — Adavyd (обс.) 18:50, 4 июля 2022 (UTC)
- За исключением названий городов (которые современные, после достижения независимости) там ничего не изменилось. В качестве иллюстрации я бы предложила роялистский значок, который висит в начале раздела Нападение на Мбоньюмутву и восстание хуту. Его можно назвать неофициальным символом революции. — Ламаи (ละไม) (พูดคุยพ) 18:58, 4 июля 2022 (UTC)
Итог
[править код]Подробная и информативная статья на сложную тему. Работа по замечаниям проведена, спасибо вем, принявшим участие в обсуждении и вычитке. В целом требованиям, предъявляемым к ИС, соответствует. Статус присвоен. — Adavyd (обс.) 12:57, 5 июля 2022 (UTC)