Википедия:Кандидаты в хорошие статьи/13 февраля 2018
На этой странице обсуждаются кандидаты в хорошие статьи русской Википедии. |
Правила обсуждения
|
Кандидат в хорошие статьи Warcraft II: Tides of Darkness |
Номинатор: Lone Guardian |
Тематический проект: Компьютерные игры |
авторы |
Компьютерная игра. Переписал статью по-своему, текст серъезно отличается от частично использованной французской, которая зачем-то объединяет в себе и Warcraft II: Tides of Darkness, и Warcraft II: Beyond the Dark Portal. Масштабных доработок не предполагается. --𝙻𝚘𝚗𝚎 𝙶𝚞𝚊𝚛𝚍𝚒𝚊𝚗 (обс.) 08:16, 13 февраля 2018 (UTC)
За
[править код]- Не уверен, что могу давать голос, так как мой объём правок превысил 25%. Но по моему мнению статья уже соответствует статусу ХС, возможно нужны стилистические доработки, что оперативно решаемо. Bsivko (обс.) 13:44, 1 апреля 2018 (UTC)
- За. Это чрезвычайно подробная, грамотно и доступно написанная статья, которая стала еще лучше за время, прошедшее с номинации. — Dangaard (обс.) 17:21, 2 апреля 2018 (UTC)
Против
[править код]Комментарии
[править код]- Не все в порядке с разделом «Сюжет». На самом деле в игре есть две кампании на выбор, за Альянс и за Орду, они частично пересекаются, но в каждой свои исходы главных сражений и войны в целом: в кампании за Альянс игрок оттесняет орков на юг континента и уничтожает Тёмный портал, в кампании за Орду — людей на север и уничтожает их главный город Лордерон. В дополнении Warcraft II: Beyond the Dark Portal и последующих играх утверждается, что выиграл Альянс, но и события кампании за Орду не отрицаются полностью. — Dangaard (обс.) 16:00, 13 февраля 2018 (UTC)
- Ну в целом там и описан «канонический» сюжет, насчет разделения на две части надо подумать пока. --𝙻𝚘𝚗𝚎 𝙶𝚞𝚊𝚛𝚍𝚒𝚊𝚗 (обс.) 19:07, 13 февраля 2018 (UTC)
- Я это как раз к тому, что в статье про Warcraft II все-таки следовало бы описывать сюжет Warcraft II как он есть, а не «каноническую» версию из более поздних игр. Эту же логику можно применить вообще к любой нелинейной игре с несколькими сценариями/ветвями сюжета/концовками: понятно, что следующие игры в серии будут излагать как «канонический» только один вариант, но уверять читателя, что в описываемой игре только он один и был — неправильно. Dangaard (обс.) 13:38, 14 февраля 2018 (UTC)
- ОК, я попробую отдельные подразделы по кампаниям написать. --𝙻𝚘𝚗𝚎 𝙶𝚞𝚊𝚛𝚍𝚒𝚊𝚗 (обс.) 19:28, 14 февраля 2018 (UTC)
- Подджержу предыдущего оратора. Возможно стоит написать и каночический сюжет по АИ и игровой без АИ. Там различий много . В игре южный материк назывался "Азерот" в так называемом "каноне" это весь мир. Немного отличаются карты мира. Хильсбрад в игре второстепенный фронт в "каноне", если я не запамятовал , через него и вторгались, в игре "Туралиона" вообще не было, главнокомандующим после гибели лотара становиться игрок. Лотар в игре погиб не потому, что был прорыв, а потому, что его не переговоры заманили. --Рулин (обс.) 18:06, 15 февраля 2018 (UTC)
- Да, действительно, его — Assault on Blackrock Spire — заманили на переговоры, и Оргрим его убил. --𝙻𝚘𝚗𝚎 𝙶𝚞𝚊𝚛𝚍𝚒𝚊𝚗 (обс.) 20:43, 15 февраля 2018 (UTC)
- @Рулин:, @Dangaard:, посмотрите, я дописал раздел сюжета и развернул кампанию Альянса, чуть позже и кампанию Орков напишу. Но мне кажется, это уже много. --𝙻𝚘𝚗𝚎 𝙶𝚞𝚊𝚛𝚍𝚒𝚊𝚗 (обс.) 22:24, 15 февраля 2018 (UTC)
- Даже, пожалуй, слишком подробно вышло, достаточно было по одному предложению (а не абзацу) для каждой главы. — Dangaard (обс.) 02:16, 16 февраля 2018 (UTC)
- Ещё дописал. Можно будет подумать над оптимизацией. --𝙻𝚘𝚗𝚎 𝙶𝚞𝚊𝚛𝚍𝚒𝚊𝚗 (обс.) 04:04, 16 февраля 2018 (UTC)
- Так лучше. Хотя надо будет подсократить. И опять-таки про Туралиона. Его нет в игре 1996, командование на себя вместо Лотара берёт игрок, который к моменту гибели Лотара становиться его заместителем, а не лейтенантом. В может он в новеллизации 2007 года появляется. --Рулин (обс.) 20:07, 16 февраля 2018 (UTC)
- Откорректировал немного. --𝙻𝚘𝚗𝚎 𝙶𝚞𝚊𝚛𝚍𝚒𝚊𝚗 (обс.) 00:55, 18 февраля 2018 (UTC)
- Вроде всё нормально теперь. --Рулин (обс.) 07:47, 20 февраля 2018 (UTC)
- Я хотел бы вернуться к этой теме: заявление «Командир поднял залитый кровью щит Лотара и повёл войска в контратаку» не соответствует ни игре (где никто никакого щита не поднимает), ни источнику (где щит все-таки поднимает конкретный персонаж Туралион, и никак нельзя ставить знак равенства между Туралионом и «командиром» из Warcraft II). То есть проблема в том, что источники времен Warcraft III и позже переписывают сюжет предыдущих игр с позиции retroactive continuity, и попытки соединить «оригинальный» и «канонический» сюжет в одно целое заведомо обречены. Возможно, вообще стоит вынести информацию из W3 Manual и романа Розенберга в отдельный раздел. Фрагменты типа «по Болотам печали и Выжженным землям» — это тоже некоторая дезинформация, поскольку в Warcraft II таких местностей нет: в этой игре Тёмный портал находится в местности под названием Чёрные топи (Black Morass). — Dangaard (обс.) 08:23, 31 марта 2018 (UTC)
- Гм, ну это видимо всё же проблема. Я подумаю, как переписать раздел, но мне не кажется что прямо стоит заострять внимание на постоянных ретконах. - Lone Guardian (обс.) 08:53, 31 марта 2018 (UTC)
- Откорректировал немного. --𝙻𝚘𝚗𝚎 𝙶𝚞𝚊𝚛𝚍𝚒𝚊𝚗 (обс.) 00:55, 18 февраля 2018 (UTC)
- Так лучше. Хотя надо будет подсократить. И опять-таки про Туралиона. Его нет в игре 1996, командование на себя вместо Лотара берёт игрок, который к моменту гибели Лотара становиться его заместителем, а не лейтенантом. В может он в новеллизации 2007 года появляется. --Рулин (обс.) 20:07, 16 февраля 2018 (UTC)
- Ещё дописал. Можно будет подумать над оптимизацией. --𝙻𝚘𝚗𝚎 𝙶𝚞𝚊𝚛𝚍𝚒𝚊𝚗 (обс.) 04:04, 16 февраля 2018 (UTC)
- Даже, пожалуй, слишком подробно вышло, достаточно было по одному предложению (а не абзацу) для каждой главы. — Dangaard (обс.) 02:16, 16 февраля 2018 (UTC)
- Подджержу предыдущего оратора. Возможно стоит написать и каночический сюжет по АИ и игровой без АИ. Там различий много . В игре южный материк назывался "Азерот" в так называемом "каноне" это весь мир. Немного отличаются карты мира. Хильсбрад в игре второстепенный фронт в "каноне", если я не запамятовал , через него и вторгались, в игре "Туралиона" вообще не было, главнокомандующим после гибели лотара становиться игрок. Лотар в игре погиб не потому, что был прорыв, а потому, что его не переговоры заманили. --Рулин (обс.) 18:06, 15 февраля 2018 (UTC)
- ОК, я попробую отдельные подразделы по кампаниям написать. --𝙻𝚘𝚗𝚎 𝙶𝚞𝚊𝚛𝚍𝚒𝚊𝚗 (обс.) 19:28, 14 февраля 2018 (UTC)
- Я это как раз к тому, что в статье про Warcraft II все-таки следовало бы описывать сюжет Warcraft II как он есть, а не «каноническую» версию из более поздних игр. Эту же логику можно применить вообще к любой нелинейной игре с несколькими сценариями/ветвями сюжета/концовками: понятно, что следующие игры в серии будут излагать как «канонический» только один вариант, но уверять читателя, что в описываемой игре только он один и был — неправильно. Dangaard (обс.) 13:38, 14 февраля 2018 (UTC)
- Ну в целом там и описан «канонический» сюжет, насчет разделения на две части надо подумать пока. --𝙻𝚘𝚗𝚎 𝙶𝚞𝚊𝚛𝚍𝚒𝚊𝚗 (обс.) 19:07, 13 февраля 2018 (UTC)
- Статья о известной игре с 100 посещений в сутки это очень хорошо . Пока что то что можно по стилю и логике посмотрю через ВП:ПС. Далее попробую посмотреть ещё источников, может найдется. Bsivko (обс.) 12:32, 14 февраля 2018 (UTC)
- В статье сейчас Macintosh'y отказано в звании персонального компьютера. Bsivko (обс.) 12:32, 14 февраля 2018 (UTC)
- Сделано, уточнил ПК на DOS. --𝙻𝚘𝚗𝚎 𝙶𝚞𝚊𝚛𝚍𝚒𝚊𝚗 (обс.) 18:51, 14 февраля 2018 (UTC)
- адвенчуру - такого слова в словарях не наблюдается. Bsivko (обс.) 12:32, 14 февраля 2018 (UTC)
- Сделано, исправил на квест. --Lone Guardian (обс.) 05:45, 20 февраля 2018 (UTC)
- порт - сленг. Bsivko (обс.) 12:32, 14 февраля 2018 (UTC)
- Поменял на версию. Сленг, но более понятный. --Lone Guardian (обс.) 06:07, 20 февраля 2018 (UTC)
- системные требования? Bsivko (обс.) 12:32, 14 февраля 2018 (UTC)
- Написал простенькие в карточке. --Lone Guardian (обс.) 06:07, 20 февраля 2018 (UTC)
- Macintosh/Mac OS/Mac, DOS/MS-DOS и т.п. лучше приводить к общему знаменателю. Bsivko (обс.) 12:32, 14 февраля 2018 (UTC)
- Это наверное закрыто. --𝙻𝚘𝚗𝚎 𝙶𝚞𝚊𝚛𝚍𝚒𝚊𝚗 (обс.) 23:09, 14 февраля 2018 (UTC)
- Пока что вижу в статье все 5 вариантов. Bsivko (обс.) 23:28, 14 февраля 2018 (UTC)
- Точно прибито теперь. Заменил по возможности все вхождения Mac на Mac OS. --Lone Guardian (обс.) 05:45, 20 февраля 2018 (UTC)
- Пока что вижу в статье все 5 вариантов. Bsivko (обс.) 23:28, 14 февраля 2018 (UTC)
- Это наверное закрыто. --𝙻𝚘𝚗𝚎 𝙶𝚞𝚊𝚛𝚍𝚒𝚊𝚗 (обс.) 23:09, 14 февраля 2018 (UTC)
- Попробовал стилистически и логически переписать. В таких моментах ощущается, что не хватает качественных статей о тумане войны и юните. Bsivko (обс.) 12:55, 14 февраля 2018 (UTC)
- В преамбуле как-то не хватает пары слов про кампанию и многопользовательский режим. Также в тексте нет слов как организованы относительно игрового процесса последовательность уровней (если правильно помню, там в каждой кампании последовательность уровней, каждый из которых нужно проходить заново пока не пройдётся). Bsivko (обс.) 13:26, 14 февраля 2018 (UTC)
- В третьем абзаце преамбулы сплошной оффтопик. Информация о первой части и старкрафте формально должна быть в соответствущих статьях. Здесь же нужно связывать и объяснять роль WC2. Т.е. продолжила то-то, было усовершенствовано то-то. Bsivko (обс.) 13:26, 14 февраля 2018 (UTC)
- То есть, оставляем только упоминание WC3? --𝙻𝚘𝚗𝚎 𝙶𝚞𝚊𝚛𝚍𝚒𝚊𝚗 (обс.) 23:09, 14 февраля 2018 (UTC)
- Я попробовал переписать преамбулу. Думаю, стало лучше. --Lone Guardian (обс.) 06:07, 20 февраля 2018 (UTC)
- Могу ошибаться, но афаик, герои появились только в Beyond the Dark Portal. Сейчас на героев ссылка стоит на статью о продолжении, а не на Tides of Darkness. Bsivko (обс.) 13:42, 14 февраля 2018 (UTC)
- Андуин Лотар и Утер Светоносный есть в Tides. Там же за Орду – Чо'галл, Зул'джин и Гул'дан. Пять героев. Вот например, шестая миссия за Орду. Остальные – Кадгар, Каргат Острорук, Терон Кровожад и т.д. – в Beyond появились. Со сноской да, беда, попробую найти упоминание в обзорах про героев в Tides. --𝙻𝚘𝚗𝚎 𝙶𝚞𝚊𝚛𝚍𝚒𝚊𝚗 (обс.) 18:51, 14 февраля 2018 (UTC)
- Надо покопать.. там все таки что-то произошло: "Beyond The Dark Portal for Warcraft II, which expanded the gameplay with new single-player missions for both factions, properly prototyped the concept of ‘hero’ units ..." (c) Retro Gamer #162, p.79 Bsivko (обс.) 21:34, 14 февраля 2018 (UTC)
- Так и знал что я пропустил Retro Gamer... 162 надо поискать, бумажные выпуски у меня только с 171 номера. --𝙻𝚘𝚗𝚎 𝙶𝚞𝚊𝚛𝚍𝚒𝚊𝚗 (обс.) 21:42, 14 февраля 2018 (UTC)
- #162 Там не так много, возможно есть ещё в другом номере. Bsivko (обс.) 23:42, 14 февраля 2018 (UTC)
- Что-то там фактологические неточности по персонажам. Написано, что KHADGAR First appearance: Warcraft III: Reign Of Chaos, GUL’DAN First appearance: Warcraft III: Reign Of Chaos... Хотя Кадгар появляется контролируемым юнитом в Beyond, например в этой миссии. Я подумаю, что можно из этой статьи развить. --𝙻𝚘𝚗𝚎 𝙶𝚞𝚊𝚛𝚍𝚒𝚊𝚗 (обс.) 00:51, 15 февраля 2018 (UTC)
- Источник не обязательно должен быть использован для точности факта. Но он может показать значимость упоминания той или иной информации. Bsivko (обс.) 11:18, 15 февраля 2018 (UTC)
- Что-то там фактологические неточности по персонажам. Написано, что KHADGAR First appearance: Warcraft III: Reign Of Chaos, GUL’DAN First appearance: Warcraft III: Reign Of Chaos... Хотя Кадгар появляется контролируемым юнитом в Beyond, например в этой миссии. Я подумаю, что можно из этой статьи развить. --𝙻𝚘𝚗𝚎 𝙶𝚞𝚊𝚛𝚍𝚒𝚊𝚗 (обс.) 00:51, 15 февраля 2018 (UTC)
- #162 Там не так много, возможно есть ещё в другом номере. Bsivko (обс.) 23:42, 14 февраля 2018 (UTC)
- Так и знал что я пропустил Retro Gamer... 162 надо поискать, бумажные выпуски у меня только с 171 номера. --𝙻𝚘𝚗𝚎 𝙶𝚞𝚊𝚛𝚍𝚒𝚊𝚗 (обс.) 21:42, 14 февраля 2018 (UTC)
- Оказывается, Лотар и ещё трое есть даже в первом WC. Bsivko (обс.) 22:18, 23 февраля 2018 (UTC)
- А ну да, там же написано Many of these heroes appear in the “circle of power” missions found in Tides of Darkness. --𝙻𝚘𝚗𝚎 𝙶𝚞𝚊𝚛𝚍𝚒𝚊𝚗 (обс.) 19:52, 14 февраля 2018 (UTC)
- Надо покопать.. там все таки что-то произошло: "Beyond The Dark Portal for Warcraft II, which expanded the gameplay with new single-player missions for both factions, properly prototyped the concept of ‘hero’ units ..." (c) Retro Gamer #162, p.79 Bsivko (обс.) 21:34, 14 февраля 2018 (UTC)
- Андуин Лотар и Утер Светоносный есть в Tides. Там же за Орду – Чо'галл, Зул'джин и Гул'дан. Пять героев. Вот например, шестая миссия за Орду. Остальные – Кадгар, Каргат Острорук, Терон Кровожад и т.д. – в Beyond появились. Со сноской да, беда, попробую найти упоминание в обзорах про героев в Tides. --𝙻𝚘𝚗𝚎 𝙶𝚞𝚊𝚛𝚍𝚒𝚊𝚗 (обс.) 18:51, 14 февраля 2018 (UTC)
- Регистр первой буквы у Людей и Орков меняется по не понятной закономерности. Bsivko (обс.) 14:23, 14 февраля 2018 (UTC)
- Сделал замену. --𝙻𝚘𝚗𝚎 𝙶𝚞𝚊𝚛𝚍𝚒𝚊𝚗 (обс.) 21:12, 14 февраля 2018 (UTC)
- То, что такое Орда, явно не сказано. Bsivko (обс.) 14:23, 14 февраля 2018 (UTC)
- Добавил маленькое уточнение в преамбулу. Попробую развернуть определением в разделе сюжета попозже, когда разделю его на две части. --𝙻𝚘𝚗𝚎 𝙶𝚞𝚊𝚛𝚍𝚒𝚊𝚗 (обс.) 21:12, 14 февраля 2018 (UTC)
- Говорят, что с латиницей кавычки не употребляются. Bsivko (обс.) 14:23, 14 февраля 2018 (UTC)
- Вроде вычистил. --𝙻𝚘𝚗𝚎 𝙶𝚞𝚊𝚛𝚍𝚒𝚊𝚗 (обс.) 19:25, 14 февраля 2018 (UTC)
- Почему Windows 3 без x? Bsivko (обс.) 14:23, 14 февраля 2018 (UTC)
- Сделано --𝙻𝚘𝚗𝚎 𝙶𝚞𝚊𝚛𝚍𝚒𝚊𝚗 (обс.) 18:51, 14 февраля 2018 (UTC)
- Я бы полностью переписал раздел Battle.net Edition. Раздел начинается с "GameSpot счёл, что искусственный интеллект предсказуем, но очень эффективен" - при чем тут однопользовательский режим? про это уже есть в разделе про саму игру. здесь же надо написать про отзывы об игре на Battle.net. Далее " Сервис Battle.net уже был надежным после работы с сериями Diablo и StarCraft, и был привлекателен для всех пользователей." - написано не на русском языке. надо полностью переписать.--GrV (обс.) 17:31, 14 февраля 2018 (UTC)
- Немного переписал. --𝙻𝚘𝚗𝚎 𝙶𝚞𝚊𝚛𝚍𝚒𝚊𝚗 (обс.) 00:55, 18 февраля 2018 (UTC)
- В 1999 году Blizzard опубликовало - везде до этого компания была в женском роде--GrV (обс.) 17:36, 14 февраля 2018 (UTC)
- Отремонтировано. --𝙻𝚘𝚗𝚎 𝙶𝚞𝚊𝚛𝚍𝚒𝚊𝚗 (обс.) 19:25, 14 февраля 2018 (UTC)
- права на которые также было получено у Blizzard Entertainment.--GrV (обс.) 17:36, 14 февраля 2018 (UTC)
- Переформулировал предложение. --𝙻𝚘𝚗𝚎 𝙶𝚞𝚊𝚛𝚍𝚒𝚊𝚗 (обс.) 19:25, 14 февраля 2018 (UTC)
- "Игра Warcraft: Orcs & Humans заложила основу для стиля Blizzard в стратегиях, который подчеркивал сюжет" - как это стиль подчеркивал сюжет? --GrV (обс.) 17:36, 14 февраля 2018 (UTC)
- Убрал. --Lone Guardian (обс.) 17:13, 22 февраля 2018 (UTC)
- Здесь почему-то указан 1 млн по продажам. Ещё там «has been translated into French, German, Italian, and Portuguese», по идее это касается языка интерфейса в карточке в том числе. Bsivko (обс.) 21:09, 14 февраля 2018 (UTC)
- Любопытно было обнаружить тот же скриншот в книге Ричарда Рауса (p.368). Также что интересно, что там он обратил внимание на «collaborative tactics». Bsivko (обс.) 21:09, 14 февраля 2018 (UTC)
- Я подозреваю что иллюстрация там чисто саму игру иллюстрирует. Не вижу там конкретной привязки к тексту... --𝙻𝚘𝚗𝚎 𝙶𝚞𝚊𝚛𝚍𝚒𝚊𝚗 (обс.) 21:44, 14 февраля 2018 (UTC)
- Просто интересное наблюдение как на WC2 смотрит профессиональный геймдзайнер со стажем. Вроде один и тот же скрин, но фокус на разных вещах. Не знаю как кто, а на подобных вещах я стараюсь учиться. Bsivko (обс.) 22:17, 14 февраля 2018 (UTC)
- Я подозреваю что иллюстрация там чисто саму игру иллюстрирует. Не вижу там конкретной привязки к тексту... --𝙻𝚘𝚗𝚎 𝙶𝚞𝚊𝚛𝚍𝚒𝚊𝚗 (обс.) 21:44, 14 февраля 2018 (UTC)
- В статье как-то не затронуто соперничество с Command & Conquer, хотя оно "The rivalry between Westwood and Blizzard was well documented" (с) Retro Gamer #162 p.79, о чём я тож неоднократно читал и подтверждаю. Ещё должна быть информация о кухне разработки, команде, feature cut и т.п., по этому тож есть инфа, но нужно искать. Bsivko (обс.) 21:34, 14 февраля 2018 (UTC)
- Я не уверен что это легко найдётся сходу, и если дальше так развивать, то до уровня избранной, а на деле у меня это не в приоритете... --𝙻𝚘𝚗𝚎 𝙶𝚞𝚊𝚛𝚍𝚒𝚊𝚗 (обс.) 04:32, 16 февраля 2018 (UTC)
- Надо проверить " время как у Альянса наличествуют более сильные заклинатели и флот" - по более позже сделанному "канону" флот у Альянса действиетельно лучше. По игре он совершенно одинаков. Маг и рыцари смерти на 1-2 заклинания различаются. Паладины скорее сильнее огров -магов за счёт лечения , можно почти без потерь миссии проходить. Катапульты с баллистами различаются чуть менее, чем никак --Рулин (обс.) 18:10, 15 февраля 2018 (UTC)
- @Bsivko:, я вообще не могу понять следующее предложение из статьи, добавленное вами: «Игроки желали появления новых рас, и сначала Blizzard рассматривала орков, огров, людей и эльфов, но впоследствии первые и последние были объединены, и это стало единственным невыполненным Blizzard пожеланием». Про что речь? Первые и последние объединены как? --Lone Guardian (обс.) 08:23, 22 февраля 2018 (UTC)
- В WC1 две расы (люди и орки). В Dune II или SC например по три расы. Т.е. как три разных стороны. После WC1 игроки хотели больше 2-х. Blizzard начали было делать больше 2-х (люди, орки, эльфы, огры, ..), т.е. например 4 разных стороны. Но потом решили объединить в две стороны, но в каждой их них было несколько рас (люди+эльфы против орки+огры). Bsivko (обс.) 09:48, 22 февраля 2018 (UTC)
- Тогда надо переформулировать на стороны, да и прочитал я про "первые и последние были объединены" как "орки и эльфы были объединены". --Lone Guardian (обс.) 09:56, 22 февраля 2018 (UTC)
- Такой вариант: правка. Bsivko (обс.) 11:28, 22 февраля 2018 (UTC)
- Да, стало лучше. -Lone Guardian (обс.) 17:13, 22 февраля 2018 (UTC)
- Такой вариант: правка. Bsivko (обс.) 11:28, 22 февраля 2018 (UTC)
- Тогда надо переформулировать на стороны, да и прочитал я про "первые и последние были объединены" как "орки и эльфы были объединены". --Lone Guardian (обс.) 09:56, 22 февраля 2018 (UTC)
- В WC1 две расы (люди и орки). В Dune II или SC например по три расы. Т.е. как три разных стороны. После WC1 игроки хотели больше 2-х. Blizzard начали было делать больше 2-х (люди, орки, эльфы, огры, ..), т.е. например 4 разных стороны. Но потом решили объединить в две стороны, но в каждой их них было несколько рас (люди+эльфы против орки+огры). Bsivko (обс.) 09:48, 22 февраля 2018 (UTC)
- в Blizzard предпочли облегчить и новым и старым поклонникам игру между собой - а это что значит? по текущей логике старые поклонники играют с новыми. Bsivko (обс.) 16:22, 25 февраля 2018 (UTC)
- переформулировал на облегчение процесса создания многопользовательских матчей Lone Guardian (обс.) 20:10, 25 февраля 2018 (UTC)
- Так как статья Warcraft II: Tides of Darkness, то наверно в разделе выпуска на издании этой игры нужно остановится. А что после - перенести в раздел влияния или наследия. Bsivko (обс.) 16:22, 25 февраля 2018 (UTC)
- Попробовал подраздел «наследие» у разработки добавить и просто переместил туда абзацы с Beyond и Battle.net Edition. Lone Guardian (обс.) 20:14, 25 февраля 2018 (UTC)
- В преамбуле нет критики. Bsivko (обс.) 16:25, 25 февраля 2018 (UTC)
- ВП:Курсив для названий игр и изданий латинскими буками. Особенно явно в отзывах. Bsivko (обс.) 16:33, 25 февраля 2018 (UTC)
- Сделал курсив всем изданиям. Названия игр вроде не просочились без него. Lone Guardian (обс.) 20:11, 25 февраля 2018 (UTC)
- Что-то не то с охватом источников. Например:
- Магазин игрушек http://game-exe.org/index.php?n=Exe.Exe009ReviewsWarCraftIIToD Bsivko (обс.) 21:00, 25 февраля 2018 (UTC)
- Я для поиска рецензий использую Kritikanstvo, поэтому неудивительно что УЧУ проскочило мимо. Посмотрю попозже. Lone Guardian (обс.) 21:07, 25 февраля 2018 (UTC)
- У Macworld оценка 7.7 из 10, что точнее звёзд; ещё там текст есть http://web.archive.org/web/19970613212909/http://www.macworld.com/pages/january.97/Feature.3158.html , и обзор был в 1997-м году. Bsivko (обс.) 21:00, 25 февраля 2018 (UTC)
- Поменял оценку в карточке, про текст подумаю. Lone Guardian (обс.) 21:16, 26 февраля 2018 (UTC)
- А на PC Gamer смотрелось, или только перевод? Bsivko (обс.) 21:00, 25 февраля 2018 (UTC)
- Mac Gamer (есть system requirements для Mac): http://web.archive.org/web/20040123105452/http://www.macgamer.com/features/?id=627 Bsivko (обс.) 21:00, 25 февраля 2018 (UTC)
- CGW: https://archive.org/stream/Computer_Gaming_World_Issue_140#page/n209/mode/2up - подробные системные требования Bsivko (обс.) 21:00, 25 февраля 2018 (UTC)
- Записал системные требования в карточку. Lone Guardian (обс.) 21:16, 26 февраля 2018 (UTC)
- Power Play: http://www.kultboy.com/index.php?site=t&id=466 Bsivko (обс.) 21:00, 25 февраля 2018 (UTC)
- Gen4: http://download.abandonware.org/magazines/Generation%204/generation4_numero093/Page%20194.jpg Bsivko (обс.) 21:00, 25 февраля 2018 (UTC)
- Магазин игрушек http://game-exe.org/index.php?n=Exe.Exe009ReviewsWarCraftIIToD Bsivko (обс.) 21:00, 25 февраля 2018 (UTC)
- Попробовал на ЗЛВ. Если довести до 107к, то продлиться на 2+ месяца, а так на грани. Bsivko (обс.) 21:00, 25 февраля 2018 (UTC)
- Надувать на 30к это... проблема и того не стоит. Это как минимум весь Beyond the Dark Portal добавлять в статью надо. Lone Guardian (обс.) 21:05, 25 февраля 2018 (UTC)
- Надувать не стоит. Но порой если поработать над источниками, и найти метариалы, то можно. Но 30к по опыту это чрезвычайно много. Bsivko (обс.) 21:10, 25 февраля 2018 (UTC)
- Надувать на 30к это... проблема и того не стоит. Это как минимум весь Beyond the Dark Portal добавлять в статью надо. Lone Guardian (обс.) 21:05, 25 февраля 2018 (UTC)
- Ещё что нашёл: глава Symmetry in Game Design (и далее про баланс ещё как минимум) - игра рассматривается как характерный пример симметрии геймдизайна, фактически наследие-влияние на общую теорию КИ. Bsivko (обс.) 21:10, 25 февраля 2018 (UTC)
- Похожее про positive feedback loop https://gamifique.files.wordpress.com/2011/11/1-rules-of-play-game-design-fundamentals.pdf . Нужно будет подумать что с этим всем можно сделать. Bsivko (обс.) 21:19, 25 февраля 2018 (UTC)
- Добавил awards. Там во время награждений тоже есть немного текста. Bsivko (обс.) 21:31, 25 февраля 2018 (UTC)
- Добавил по рецензиям выше ссылки. Ещё на kult есть такая штука: http://www.kultboy.com/testbericht-uebersicht/441/ Bsivko (обс.) 22:44, 25 февраля 2018 (UTC)
- Спасибо. Я, правда, немецкий с картинок kult перевести не смогу чтобы текст использовать. Lone Guardian (обс.) 01:02, 27 февраля 2018 (UTC)
- Курсив для интернет-сайтов и порталов неприменим. Немного перестарались. Проверьте остальное по аналогии с ВП:МУЗЛАТ (там представлен наиболее удобный, на мой взгляд, наглядный вариант правил проставления курсива). Dantiras (обс.) 10:26, 27 февраля 2018 (UTC)
- Вроде бы исправлено где нашлось. - Lone Guardian (обс.) 21:18, 7 марта 2018 (UTC)
- Пока что не нравятся разделы игрового процесса и отзывов. В игровом процессе есть несоответстствия (морские не только военно-морские, лес доставляется не только до главного строения, ..), для неподготовленного читателя внезапно возникают Зал Вождей и Ратуша, забыты юниты с уникальными игровыми механиками (подолдки, воздушные разведчики, взрыватели), но при этом почему-то упоминается одна из стратегий защиты фермами (а стратегий там по ссылке много). Т.е. вопросы к полноте, балансу и согласованности изложения. Сейчас пробую Warcraft: Orcs & Humans, уже провёл несколько итераций, вроде что-то получается. Могу попробовать провести аналогичное тут. Bsivko (обс.) 20:50, 28 февраля 2018 (UTC)
- Мне кажется странным «Зал Мейсона» и «Mason’s Hall». Это же масоны, каменщики. Lone Guardian (обс.) 22:54, 28 февраля 2018 (UTC)
- Искал и нашёл в лучшем случае en:Mark Masons' Hall, London. Если там масон, то пусть масон, я не против. Хотя про каменщиков не подумал, тут интересная аллегория. Bsivko (обс.) 23:57, 28 февраля 2018 (UTC)
- Так это ж и не имя, это «масоны метки» Lone Guardian (обс.) 00:06, 1 марта 2018 (UTC)
- Тогда я перевёл по-быстрому (буквально, т.к. не понятно можно ли название переводить по смыслу). Если есть лучшие варианты, то я за (Зал Масонов, Холл Каменщиков и т.п.). Bsivko (обс.) 07:40, 1 марта 2018 (UTC)
- Так это ж и не имя, это «масоны метки» Lone Guardian (обс.) 00:06, 1 марта 2018 (UTC)
- Искал и нашёл в лучшем случае en:Mark Masons' Hall, London. Если там масон, то пусть масон, я не против. Хотя про каменщиков не подумал, тут интересная аллегория. Bsivko (обс.) 23:57, 28 февраля 2018 (UTC)
- Мне кажется странным «Зал Мейсона» и «Mason’s Hall». Это же масоны, каменщики. Lone Guardian (обс.) 22:54, 28 февраля 2018 (UTC)
- С отзывами так понимаю это бы просто перевод с англовики. Там же статья не выверенная даже до статусной, и в англовики в подобных разделах имеется нарезка цитат из разных источников в случайном порядке, так как их зачастую добавляют разные люди в разное время с соответствующими последствиями, и копировать такое ну никак нельзя. Тут как на примере видим, что все вперемешку - вкрапления графики, отсутствие звука, солянка современников с ретроспективой, разнесение разных тем в разные части, .. Если смотреть по абзацам, то не понятно что каждый из них значит. Сейчас ещё добавляются источники, и объём требует это структурировать и группировать. Bsivko (обс.) 20:50, 28 февраля 2018 (UTC)
- У меня есть идея как раздел отзывов переписать, я попробую. Lone Guardian (обс.) 20:55, 28 февраля 2018 (UTC)
- Переписал раздел отзывов, я думаю стало более структурированно и лучше. - Lone Guardian (обс.) 01:29, 1 марта 2018 (UTC)
- Да, отлично, намного лучше. Попробую в ближайшее время ещё дополнить. Bsivko (обс.) 07:40, 1 марта 2018 (UTC)
- Ссылки так понимаю не дорабатывались после переноса с англовики. Нет указания языка, формат ГГГГ-ММ-ДД не соблюдён. На эти «November 30, 2009» → «2009-11-30» хоть бота пиши, сколько раз уже было.. Bsivko (обс.) 20:50, 28 февраля 2018 (UTC)
- Ну это не шибко важно, как мне кажется, так как парсер с этим справляется. Впрочем, сейчас должно быть исправлено, я думаю. - Lone Guardian (обс.) 01:31, 4 марта 2018 (UTC)
- Все имена и названия здесь и далее приведёны согласно русскоязычной локализации игры World of Warcraft и её дополнений - что-то в тексте не видно информации о локализации (кто, когда, сколько). Bsivko (обс.) 21:51, 25 марта 2018 (UTC)
- Не уверен как это написать. Подумаю. -- Lone Guardian (обс.) 22:21, 25 марта 2018 (UTC)
- Уточнил. Lone Guardian (обс.) 04:24, 26 марта 2018 (UTC)
- Тогда наверно нужно об этом сказать и в основном тексте. Bsivko (обс.) 10:42, 26 марта 2018 (UTC)
- Написал в наследии ещё абзац. - Lone Guardian (обс.) 20:58, 31 марта 2018 (UTC)
- Просмотрел источники раздела наследия. Для 2-го и 3-го абзаца нет в них упоминаний Warcraft II (оффтопик). А предыдущий комментарий у меня был про локализацию от Blizzard. Bsivko (обс.) 21:16, 31 марта 2018 (UTC)
- Не думаю что оффтопик настолько критичен. Про локализацию у меня нет идей как написать. - Lone Guardian (обс.) 21:26, 31 марта 2018 (UTC)
- Сейчас содержимое абзацев подходит для статьи о Вселенной Warcraft, но не для второй части. В этой статье нужна инофрмация непосредственно о Warcraft II, т.е. на что она оказала влияние. В источниках Warcraft II не упоминается, и это прямое указание на то, что содержимое вставлено необоснованно. Bsivko (обс.) 21:32, 31 марта 2018 (UTC)
- Убрал абзацы. Хлоп, и упоминания Warcraft III как прямого продолжения не осталось. Ладно, пусть так. - Lone Guardian (обс.) 21:36, 31 марта 2018 (UTC)
- А какие источники говорят об этом? Что и в каком смысле является продолжением тогда хорошо бы разобраться — Starcraft и/или Warcraft III. SC c WC2 же связывают как хронологически, так и по развитию геймплея. И они фигурируют вместе в сравнениях в одних источниках. Bsivko (обс.) 21:44, 31 марта 2018 (UTC)
- Ну, из известного мне первичка в виде мануала к Warcraft III связывает игру сюжетно с II, без прямого упоминания где-либо. Но искать у меня ещё источников желания уже не осталось, утомился я этой статьёй, да и убедился что номинация на статус – очень тяжёлый процесс. Я лучше в Battletoads по-тихому поработаю. - Lone Guardian (обс.) 21:49, 31 марта 2018 (UTC)
- Для известных игр это всегда сложно. Пока что добавил минимальную связку с WC3 по АИ. Но здесь я думаю статья уже перешла рубеж ХС. Bsivko (обс.) 08:36, 1 апреля 2018 (UTC)
- Ну, из известного мне первичка в виде мануала к Warcraft III связывает игру сюжетно с II, без прямого упоминания где-либо. Но искать у меня ещё источников желания уже не осталось, утомился я этой статьёй, да и убедился что номинация на статус – очень тяжёлый процесс. Я лучше в Battletoads по-тихому поработаю. - Lone Guardian (обс.) 21:49, 31 марта 2018 (UTC)
- А какие источники говорят об этом? Что и в каком смысле является продолжением тогда хорошо бы разобраться — Starcraft и/или Warcraft III. SC c WC2 же связывают как хронологически, так и по развитию геймплея. И они фигурируют вместе в сравнениях в одних источниках. Bsivko (обс.) 21:44, 31 марта 2018 (UTC)
- Убрал абзацы. Хлоп, и упоминания Warcraft III как прямого продолжения не осталось. Ладно, пусть так. - Lone Guardian (обс.) 21:36, 31 марта 2018 (UTC)
- Сейчас содержимое абзацев подходит для статьи о Вселенной Warcraft, но не для второй части. В этой статье нужна инофрмация непосредственно о Warcraft II, т.е. на что она оказала влияние. В источниках Warcraft II не упоминается, и это прямое указание на то, что содержимое вставлено необоснованно. Bsivko (обс.) 21:32, 31 марта 2018 (UTC)
- Не думаю что оффтопик настолько критичен. Про локализацию у меня нет идей как написать. - Lone Guardian (обс.) 21:26, 31 марта 2018 (UTC)
- Просмотрел источники раздела наследия. Для 2-го и 3-го абзаца нет в них упоминаний Warcraft II (оффтопик). А предыдущий комментарий у меня был про локализацию от Blizzard. Bsivko (обс.) 21:16, 31 марта 2018 (UTC)
- Написал в наследии ещё абзац. - Lone Guardian (обс.) 20:58, 31 марта 2018 (UTC)
- Тогда наверно нужно об этом сказать и в основном тексте. Bsivko (обс.) 10:42, 26 марта 2018 (UTC)
- Уточнил. Lone Guardian (обс.) 04:24, 26 марта 2018 (UTC)
- Не уверен как это написать. Подумаю. -- Lone Guardian (обс.) 22:21, 25 марта 2018 (UTC)
- Так а где есть информация про "Локализатор Blizzard Entertainment" ? Bsivko (обс.) 08:36, 1 апреля 2018 (UTC)
- У них собственный отдел локализации, надо поискать. Есть всякие статьи типа на лентеру и игромании с оценками игры, да вакансии отдела локализации. - Lone Guardian (обс.) 11:10, 1 апреля 2018 (UTC)
- А где там про то, как локализовывался Warcraft II? Bsivko (обс.) 12:18, 1 апреля 2018 (UTC)
- А... так это ж вы добавили. -- Lone Guardian (обс.) 12:24, 1 апреля 2018 (UTC)
- А.. это я неправильно прочитал вставку перед этим. Тогда убираю. Bsivko (обс.) 12:35, 1 апреля 2018 (UTC)
- А... так это ж вы добавили. -- Lone Guardian (обс.) 12:24, 1 апреля 2018 (UTC)
- А где там про то, как локализовывался Warcraft II? Bsivko (обс.) 12:18, 1 апреля 2018 (UTC)
- У них собственный отдел локализации, надо поискать. Есть всякие статьи типа на лентеру и игромании с оценками игры, да вакансии отдела локализации. - Lone Guardian (обс.) 11:10, 1 апреля 2018 (UTC)
- Для Warcraft Adventures: Lord of the Clans нужно явно написать, какое она имеет отношение к Warcraft II. Сейчас я вижу только то, что Warcraft Adventures: Lord of the Clans повлияла на Warcraft III, а в этом влиянии нет Warcraft II. Bsivko (обс.) 20:35, 2 апреля 2018 (UTC)
- Вопрос снимается. С третьего раза понял, как оно связано с Warcraft II. Внес правки, чтобы звучало более явно и убрал подробности, не влияющие на логику наследия. Bsivko (обс.) 20:45, 2 апреля 2018 (UTC)
- Добавил небольшое дополнение туда. Надеюсь, подойдёт. - Lone Guardian (обс.) 20:49, 2 апреля 2018 (UTC)
- Упс, одновременные правки случились, удивительно что конфликта правок не возникло. - Lone Guardian (обс.) 20:56, 2 апреля 2018 (UTC)
- По возможности разбить фразу"Озвучивание также.." (там 4 "который" кажется). Ouaf-ouaf2010 (обс.) 21:25, 2 апреля 2018 (UTC)
- Попробовал разбить предложение. Bsivko (обс.) 11:52, 3 апреля 2018 (UTC)
- "В то же время, рабочие после рубки могли приносить лес в это здание, а не в центральное в случае, если оно находилось ближе" - наверно, древесину? И поправить стиль (порядок слов) Ouaf-ouaf2010 (обс.) 11:57, 3 апреля 2018 (UTC)
- Так? Bsivko (обс.) 12:06, 3 апреля 2018 (UTC)
- Да, спасибо. Совместными усилиями.. Ouaf-ouaf2010 (обс.) 12:21, 3 апреля 2018 (UTC)
- Так? Bsivko (обс.) 12:06, 3 апреля 2018 (UTC)
К итогу
[править код]Вопрос заинтересованным участникам: остались ли какие-либо существенные замечания или вопросы, требующие доработки? Ouaf-ouaf2010 (обс.) 20:43, 2 апреля 2018 (UTC)
- У меня замечаний и вопросов нет. Bsivko (обс.) 20:46, 2 апреля 2018 (UTC)
Итог
[править код]Статью можно еще улучшать в плане стиля, но в целом требованием соответствует, статус присвоен. Ouaf-ouaf2010 (обс.) 19:45, 4 апреля 2018 (UTC)