Википедия:Кандидаты в хорошие статьи/14 августа 2017

Кандидаты в хорошие статьи На этой странице обсуждаются кандидаты в хорошие статьи русской Википедии. В ходе обсуждения статьи может быть принято решение о её номинации в избранные.

Правила обсуждения Вниманию обсуждающих От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов: Вниманию номинаторов статей Процедура обсуждения Если вы считаете, что статья достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~   → 1. За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы считаете, что статья не достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «Против», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Против}}, укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Против}}. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. ~~~~   → 1. Против. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~   → 1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

В хорошие статьи

21 сентября

22 сентября

23 сентября

24 сентября

25 сентября

26 сентября

27 сентября

28 сентября

29 сентября

30 сентября

1 октября

2 октября

3 октября

4 октября

5 октября

6 октября

7 октября

8 октября

9 октября

10 октября

11 октября

12 октября

 | 

Милош Обилич

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Персонаж сербских эпических песен, убивший султана Мурада I во время битвы на Косовом поле. Существование реальной персоны с таким именем и биографией современниками не зафиксировано.

Статью создана не мной, и я не собирался в ближайшее время ей заниматься, но не вынесла душа поэта ... За основу была изначально взята статья в англовики, однако тенденциозность, и неприкрытая антисербскость изложения и источников не дали ограничиться переводом. Плюс, ссылки на источники не содержали страниц. Источники заменил наполовину, текст во многом добавил, тенденциозность, надеюсь, устранена. На СО разместил не шаблон о переводе статьи, а текст о том, что в статья частично основана на переводе.

Написал статью довольно быстро, не вынашивал в голове. Готов исправлять обнаруженные недочёты. --С уважением, Зануда 06:11, 14 августа 2017 (UTC)

За (Милош Обилич)

• За. Хорошая статья, вполне соответствует требованиям. Соколрус (обс.) 15:20, 14 августа 2017 (UTC)
• За. Всё на месте, читать интересно. --Balabinrm (обс.) 17:28, 20 августа 2017 (UTC)

Против (Милош Обилич)

Комментарии (Милош Обилич)

• А откуда утверждение, что Милош почитается как святой СПЦ? Соколрус (обс.) 15:30, 14 августа 2017 (UTC)
  • Фреска в Хиландаре. Текст вполне читаем. Так что почитание было. А вот канонизация… Думаю — нет. --С уважением, Зануда 17:10, 14 августа 2017 (UTC)
• Смутно припоминаю сербский фильм о битве на Косовом поле. Среди персонажей был и сабж, конечно. Николай Эйхвальд (обс.) 10:27, 23 августа 2017 (UTC)
  • Ну, а как без него?)))--С уважением, Зануда 11:15, 23 августа 2017 (UTC)
• Я бы начал эту статью с предварительного исторического экскурса — изложения самой элементарной фактуры. Сербия конца XIV века, Косово поле, то-сё… А то сейчас в первой же строчке — некая «поддержка культа Лазаря Хребельяновича», и дальше отдельные кусочки мозаики. В общем, подвёл бы базу, чтобы неподготовленный читатель с самого начала понимал, что к чему. Николай Эйхвальд (обс.) 10:39, 23 августа 2017 (UTC)
  • Немного подправил преамбулу. Достаточно или ещё?--С уважением, Зануда 11:15, 23 августа 2017 (UTC)
    • А я бы не в преамбуле. Я бы создал раздел в самом начале — что-то типа «Исторического контекста». Николай Эйхвальд (обс.) 11:32, 23 августа 2017 (UTC)
      • Дополнил немного Соколрус (обс.) 12:52, 23 августа 2017 (UTC)
        • Благодарю, коллега. Я всё же переписал "под себя"))). Сделано--С уважением, Зануда 13:25, 23 августа 2017 (UTC)
• Лазарь Хребелянович или Хребельянович? "Стафан Душан" в разделе "Исторический контекст" - это простая опечатка или какая-то альтернативная форма имени? Кстати, я всегда был за то, чтобы в теле статьи заново викифицировать те слова и имена, которые фигурируют в преамбуле. Непринципиально, но, думаю, так удобнее. Вот я, например, не читаю преамбулу в статусной статье, если хочу прочесть весь текст. Вдруг есть ещё такие чудаки?) Николай Эйхвальд (обс.) 13:46, 23 августа 2017 (UTC)
  • Хребелянович, Стефан. ))) Спасибо, я такие вещи не замечаю по слепоте. Да и замыливается взгляд на своих статьях. Я стараюсь в "теле статьи" дополнительно делать викификацию основных понятий, но, конечно, не в каждом параграфе.--С уважением, Зануда 19:17, 23 августа 2017 (UTC)
• Раздел «Исторический контекст», 1-й абзац: "Из небольшого бейлика в 1300 году за 80 лет непрерывных войн они создали мощную империю." — судя по всему, имеется в виду, что в 1300 году был небольшой бейлик, а к 1380 году — мощная империя? Если так, то предложение построено не лучшим образом — может, начать "Из небольшого бейлика, существовавшего в 1300 году, за …" или "Из небольшого бейлика, существовавшего к началу XIV века, за …"? — Adavyd (обс.) 03:56, 16 октября 2017 (UTC)
  • Сделано, исправил.-- Зануда 07:42, 16 октября 2017 (UTC)
• Раздел «Исторический контекст», 2-й абзац: Влатко Вукович — тот же, что hr:Vlatko Vuković Kosača? Если так, то можно провикифицировать через шаблон {{iw}} ({{нп5}}). — Adavyd (обс.) 03:56, 16 октября 2017 (UTC)
  • Сделано, Викифицировал (есть и в русской википедии).-- Зануда 07:42, 16 октября 2017 (UTC)
• Раздел «Обилич и убийство Мурада в хрониках», в 7-м пункте перечисления: "Как пишет Алексеев, …" — это первое появление фамилии Алексеев, хорошо бы сказать, кто это такой (и можно дать имя или инициалы)… — Adavyd (обс.) 03:56, 16 октября 2017 (UTC)
  • Сделано, -- Зануда 07:42, 16 октября 2017 (UTC)
• Раздел «Обилич и убийство Мурада в хрониках», в 8-м пункте перечисления: "Михаилович называет …" — это первое появление фамилии Михаилович, хорошо бы сказать, кто это такой (и можно дать имя или инициалы)… — Adavyd (обс.) 03:56, 16 октября 2017 (UTC)
  • Сделано, викифицировал - это тот же Константин из Островицы, упомянутый в предыдущем предложении.-- Зануда 07:42, 16 октября 2017 (UTC)
• То же самое в 3-м абзаце раздела «Османская и греческая трактовки сюжета» — первое появление Миодрага Поповича (сербский историк?) и Эммерта (имя? турецкий историк?). — Adavyd (обс.) 03:56, 16 октября 2017 (UTC)
  • Сделано, Поповича викифицировал, к Эммерту приставил имя и профессию (историк Томас Эммерт).-- Зануда 07:42, 16 октября 2017 (UTC)

• Можно ли включить героя статьи в категорию «Фольклорные персонажи» или в её подкатегорию «Персонажи легенд»? — Adavyd (обс.) 16:38, 16 октября 2017 (UTC) …И/или заменить категорию «Эпос» на категорию «Персонажи эпосов»? — Adavyd (обс.) 16:43, 16 октября 2017 (UTC)
  • Думаю, что да. Сделано, Заменил "Эпос" на "Персонажи эпосов", добавил "персонажи легенд".-- Зануда 17:00, 16 октября 2017 (UTC)

• В дополнение к предыдущему пункту, можно ли его добавить в категорию «Святые Сербии»? — Adavyd (обс.) 16:50, 16 октября 2017 (UTC)
  • Здесь сложнее... На фреске в Хиландаре он изображён как святой и подпись соответствует, однако мне не удалось найти АИ на то, что он был официально канонизирован. "Такая вот загогулина, понимаешь..."(с) А я, оправдывая свое викиимя, хотел бы получить официальное подтверждение в АИ. Потому сам лично не буду добавлять эту категорию, однако не буду против, если кто-то другой пожелает это сделать.) -- Зануда 17:00, 16 октября 2017 (UTC)

• Раздел «Исторический контекст», 1-й абзац: "Если отец и дед Мурада (Осман I и Орхан) расширяли свои земли в основном в переделах Малой Азии…" — имеется в виду "в пределах" или что-то другое? — Adavyd (обс.) 16:54, 16 октября 2017 (UTC)

Опечатка по слепоте. Благодарю. Сделано, исправил-- Зануда 17:00, 16 октября 2017 (UTC)

• Раздел «Обилич и убийство Мурада в хрониках»: "В следующий раз имя встречается в источниках на три десятилетия позже, в 1530 году, у Бенедикта Курипешича, австрийского посла в Стамбуле…" и далее, "Стефан Герлах, богослов, приехавший в Стамбул в качестве священника австрийского посольства и живший в Османской империи в 1573—1578 годах" — мне казалось, что в XVI веке Стамбул назывался Константинополем, или я неправ (простите неспециалиста) и название "Стамбул" тоже использовалось в те времена? — Adavyd (обс.) 17:32, 16 октября 2017 (UTC)
  • Есть разные взгляды на то, как надо именовать город. Мне близок вариант, когда город до завоевания Мехмедом называют Константинополем, а после - Стамбулом. Нарушения в этом нет. Формальное название оставалось прежним. Но турки называли его Истанбул, европейцы - Константинополь. Это как сейчас на Кипре: каждый называет города по-своему. -- — Эта реплика добавлена участником Удивленный1 (о • в) 18:01, 16 октября 2017 (UTC)

Итог (Милош Обилич)

Интересная и информативная статья про персонаж сербского эпоса. По замечаниям проведена соотвествующая работа. Требованиям, предъявляемым к ХС, удовлетворяет. Статус присвоен. — Adavyd (обс.) 20:10, 16 октября 2017 (UTC)