Википедия:Кандидаты в хорошие статьи/15 декабря 2012

Кандидаты в хорошие статьи На этой странице обсуждаются кандидаты в хорошие статьи русской Википедии. В ходе обсуждения статьи может быть принято решение о её номинации в избранные.

Правила обсуждения Вниманию обсуждающих От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов: Вниманию номинаторов статей Процедура обсуждения Если вы считаете, что статья достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~   → 1. За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы считаете, что статья не достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «Против», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Против}}, укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Против}}. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. ~~~~   → 1. Против. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~   → 1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

В хорошие статьи

23 апреля

24 апреля

25 апреля

26 апреля

27 апреля

28 апреля

29 апреля

30 апреля

1 мая

2 мая

3 мая

4 мая

5 мая

6 мая

7 мая

8 мая

9 мая

10 мая

11 мая

12 мая

13 мая

14 мая

 | 

Южноамериканская дредноутная гонка

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Статья военно-исторической тематики. Прошла рецензирование. --Maxrossomachin 21:06, 15 декабря 2012 (UTC)

За

1. За добротная статья. Ющерица 08:56, 16 декабря 2012 (UTC)
2. За. Обратил внимание как раз на рецензировании. Думается, требованиям к ХС удовлетворяет, а в перспективе надо бы её в избранную доработать.--Dmartyn80 15:13, 16 декабря 2012 (UTC)
3. За, хорошая статья...--Serg2 16:03, 16 декабря 2012 (UTC)
4. За безоговорочно. Может, коллеги, мы это в ИС двинем? Lord Mountbatten 16:25, 17 декабря 2012 (UTC)
5. За. Соколрус 17:34, 19 декабря 2012 (UTC)
6. За. Pavel Alikin 21:41, 22 декабря 2012 (UTC)
7. За. Солидарен с Lord Mountbatten. Лукас Фокс 07:45, 3 января 2013 (UTC)
8. любопытно => За Idot 13:07, 3 января 2013 (UTC)
9. За. Мелкие недочёты устранены. Соответствует статусу хорошей.--Inctructor 20:33, 3 января 2013 (UTC)

Против

Комментарии

• А во введении не надо ссылок расставить, или можно без них? Lord Mountbatten 16:26, 17 декабря 2012 (UTC)

  Преамбула это краткая выжимка статьи. Там ссылки не обязательны. Ющерица 16:41, 17 декабря 2012 (UTC)

• А зачем в списке литературы одни и те же книги указаны несколько раз, но с разными страницами ? Это нужно делать в примечаниях. Соколрус 17:35, 19 декабря 2012 (UTC)

  Так было сделано в английской статье. Я повторил отчасти потому, что 1) удобно ссылаться на конкретную страну в справочнике Конвея; 2) мне так было проще отслеживать рефы. --Maxrossomachin 18:42, 19 декабря 2012 (UTC)

• Статья, конечно, обширная, но стиль тяжеловат и ряда пояснений не хватает.--Валерий Пасько 10:07, 21 декабря 2012 (UTC)

  Каких? --Maxrossomachin 17:50, 22 декабря 2012 (UTC)

• Не понял смысла предложения Прежняя аргентино-чилийская гонка вооружений, совпавшая с падением бразильской монархии и общей нестабильностью в стране, ослабила бразильский флот качественно и по тоннажу.. Как могла аргентино-чилийская гонка вооружений ослабить бразильский флот?

  Сделано --Maxrossomachin 12:00, 28 декабря 2012 (UTC)

Аргентино-чилийское соглашение об ограничении морских вооружений. Когда оно было заключено? нет ли статей в других языковых разделах чтобы сделать ссылку?

• Есть английская, но она какая-то куцая, как по мне. --Maxrossomachin 12:00, 28 декабря 2012 (UTC)

Многочисленные послевоенные планы по модернизации флота. Планы каких стран имеются в виду? всех трёх?

• Сделано --Maxrossomachin 12:00, 28 декабря 2012 (UTC)

В 1887 году чилийское правительство выделило 3 129 500 фунтов флоту, ядро которого в то время состояло из устаревших батарейных броненосцев «Альмиранте Кохрейн» и «Бланко Энкалада», а также бронепалубного крейсера. Какого название у крейсера?

• Сделано --Maxrossomachin 12:00, 28 декабря 2012 (UTC)

разорительная гражданская война в Чили. Нельзя ли также сделать ссылку на соответствующую статью?

• Сделано --Maxrossomachin 12:00, 28 декабря 2012 (UTC)

в ответ Чили заказало два броненосца типа «Конститусьон». А в какой стране был сделан заказ?

• Сделано --Maxrossomachin 12:00, 28 декабря 2012 (UTC)

Два аргентинских крейсера и чилийский «Капитан Прат» были демилитаризованы. Можно развить эту тему? какие крейсера? каков тип корабля «Капитан Прат»? Статья Демилитаризация содержит сведения только о территориях, в какой мере это относится к кораблям?--Валерий Пасько 18:28, 27 декабря 2012 (UTC)

• Сделано --Maxrossomachin 12:00, 28 декабря 2012 (UTC)

• I'd just like to express my appreciation for the reviewers here and at Википедия:Рецензирование/Южноамериканская дредноутная гонка, who (with their comments here) have helped me improve the English version of this article as much, if not more, than the reviewers over on en.wp. Thank you all very much, and good work! The ed17 06:46, 29 декабря 2012 (UTC)

• Хорошая статья. Но у англичан есть раздел историография - возможно он был бы не лишним и в русском разделе. с уважением --Vetrov07 19:57, 2 января 2013 (UTC)

  Я планировал заняться им в процессе доработки до статуса избранной статьи. --Maxrossomachin 20:09, 2 января 2013 (UTC)

• Жаль что неполная статья - Дела банановые думаю может быть весьма полезной. К тому же источников на русском я понимаю несильно много по этой теме (на руках есть бумажная версия статьи, если нужно - могу прислать фото по почте) --Vetrov07 20:51, 2 января 2013 (UTC)

  Любопытно, спасибо. Вот моя почта: rossomachin@yandex.ru --Maxrossomachin 21:16, 2 января 2013 (UTC)

  UPD: Нашёл тот номер. --Maxrossomachin 05:40, 3 января 2013 (UTC)

Итог

Замечания исправлены, статус присвоен. Очень жаль, что я поздно увидела этого потенциального кандидата в КИС.--Victoria 13:40, 6 января 2013 (UTC)

Mara Salvatrucha

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Статья на криминальную тематику. Была на рецензировании. --Alex fand 11:37, 15 декабря 2012 (UTC)

За

• Супер, прочитал с удовольствием. Кстати в фильме Адреналин-2 не они были? -steffaville TALK 07:09, 17 декабря 2012 (UTC)

если мне не изменяет память — то были мексиканцы, но если будет время — через быструю перемотку прогляжу фильм ещё раз --Alex fand 08:22, 17 декабря 2012 (UTC)

• За. В целом, все хорошо. В статье. Никто не забыт 17:57, 18 декабря 2012 (UTC)
• За. Valentinian 12:56, 26 декабря 2012 (UTC)

Против

Комментарии

• Некоторые ссылки ведут прямиком в английскую вики, я думаю что это неправильно и их надо оформить с помощью шаблона {{нп3}}, либо оставить "красными".--steffaville TALK 19:23, 17 декабря 2012 (UTC)

  Насколько я знаю, такая ссылка разрешена, и я ей буду пользоваться, так как читатель имеет право черпать информацию из любых языковых разделов, а вот куда ведёт красная ссылка и какая от неё польза? (отвечу сам — абсолютно никакой) --Alex fand 08:47, 18 декабря 2012 (UTC)

• Ну так я же предложил вам воспользоваться шаблоном {{нп3}}, если вы его оформите, то увидите, что читатель сможет сразу попасть на английскую вики, но и будет видно, что в русском разделе такой статьи нет. --steffaville TALK 10:13, 18 декабря 2012 (UTC)

• извините уж мою упёртость, но мне нп4 нравится больше, чем нп3 и нп5, это всего лишь дело вкуса и оформительства. --Alex fand 10:31, 18 декабря 2012 (UTC)

• Вы же оформляете вообще без шаблона причём тут нп4? Мне без разницы с каким из нп вам нравится работать, проблема в том, что у вас в статье английские ссылки выглядят, как русские и абсолютно неотличимы, а это, я считаю, неправильно. --steffaville TALK 10:35, 18 декабря 2012 (UTC)

• а в чём разница между нп4 и [[:en:|]]? я вообще был уверен что это одно и тоже... --Alex fand 10:43, 18 декабря 2012 (UTC)

• Sombra Negra — Sombra Negra. Видите добавляется красный значок ru и сразу понятно, что на русском языке этой страницы нет, но мне нп4 не нравится я больше люблю Sombra Negra, но это дело вкуса вы правильно отметили.--steffaville TALK 10:51, 18 декабря 2012 (UTC)

• по вашему совету я попробовал нп3, но как туда вписать русские названия географических объектов? ибо сейчас эти английские названия в тексте смотрятся очень ущербно... --Alex fand 11:56, 18 декабря 2012 (UTC)

• Вот так — Сомбра Негра, или Сомбра Негра. Зависит от того, как будет называться русская статья когда её создадут.--steffaville TALK 13:18, 18 декабря 2012 (UTC)

• первым нужно писать русское название, а потом как в англовики? --Alex fand 13:21, 18 декабря 2012 (UTC)

• Ну смотрите, здесь как во всем известной форме [[Название статьи|то что вы хотите написать]], тоесть сначала пишется название статьи, которое как вам кажется будет у статьи в русском разделе, когда её назовут, а затем то что будет отображаться в статье {{нп3|Название|то что будет отображаться||название статьи из англ вики}}. Если название = «то что будет отображаться», то просто {{нп3|Название|||название статьи из англ вики}}. --steffaville TALK 13:33, 18 декабря 2012 (UTC)

• Сделано, хотя и без особого энтузиазма :) --Alex fand 14:16, 18 декабря 2012 (UTC)

• Ещё в карточке. P.S. меня тоже многие вещи коробили в ВП, но потом, очень часто, я удивительным образом понимал, что так действительно правильнее.--steffaville TALK 14:42, 18 декабря 2012 (UTC)

• отчасти соглашусь с вами, сам замечал такую тенденцию, потому и не артачусь сильно, где считаю аргументы адекватными :) --Alex fand 14:53, 18 декабря 2012 (UTC)

• Mara Salvatrucha действует в границах определённой городской территории, периодически предпринимая попытки расширить подконтрольные владения (кроме того, она достаточно активна и влиятельна в тюрьмах Центральной Америки). - то есть в латиноамериканских деревнях/поселках их нет? Только в больших городах? Странновато. Да и любая группировка периодически пытается расширить свои подконтрольные владения. В общем, это, на мой взгляд, риторическое утверждение. Никто не забыт 19:44, 17 декабря 2012 (UTC)

  Из того объёма источников, который освоил я, мне не попадалась информация о присутствии МС в сельской местности, а только в городах и пригородах-трущобах (иногда они вывозят жертв за город и убиваю их там, но это не их подконтрольная территория). Вовсе не любая банда пытается расширить свою территорию, есть группировки, вообще не присутствующие на улицах (это прерогатива именно уличных банд), они просто привозят оптом оружие и наркотики и сбывают их через уличные банды, не контролируя никаких районов, так что это вовсе не риторическое утверждение. --Alex fand 08:54, 18 декабря 2012 (UTC)

Мне стоило уточнить, что любая уличная банда. Ну, впрочем, это не столь принципиально. Никто не забыт 17:11, 18 декабря 2012 (UTC)

• Но наибольшую прибыль Mara Salvatrucha получает от посредничества в наркоторговле или собирая дань за право торговать наркотиками на своей территории - стоит закавычить, наверно. "Своя" территория в данном контексте - не юридическое понятие. Никто не забыт 19:44, 17 декабря 2012 (UTC)

  Сделано, соглашусь. --Alex fand 09:00, 18 декабря 2012 (UTC)

• территориальные «филиалы» («клики») - есть термин Клика (группа людей). Стоит викифицировать. Никто не забыт 19:44, 17 декабря 2012 (UTC)

  Сделано, там не совсем то понятие, но пусть будет, викифицировал. --Alex fand 09:00, 18 декабря 2012 (UTC)

Да, вы правы. Наверно, лучше в скобках (или примечаниях!) указать, что термин "клика" несколько схож с общепринятым обозначением шайки бандитов, но в случае с МС является специфической единицей измерения группы в криминальной иерархии. Кстати, как организована иерархия? Написано, что они почти автономны, но по сигналу сбиваются в кучу. Значит, есть какие-то контролирующие лица. У итальянцев, например, там капо, консильери и прочие смотрящие. А у этих что-то такое есть? Должны быть какие-то верховные главари ведь. Никто не забыт 17:11, 18 декабря 2012 (UTC)

я это описал в статье: главари есть, сидят в сальвадорских тюрьмах, куда им шлют деньги из США (фамилии в АИ не приводятся); в Штатах клики из Лос-Анджелеса имеют более высокий статус, чем все остальные; в остальном — полная анархия и мобильность (т.е. главарь и свора отморозков, которых часто убивают / сажают, и единицы из которых выбиваются наверх). --Alex fand 22:19, 18 декабря 2012 (UTC)

также сделал комментарий на счёт "клик". --Alex fand 22:28, 18 декабря 2012 (UTC)

• Перечисление клик, тем более без перевода и утомляет и непонятно зачем. Можно сказать "клик" более стопицот или что-то в этом роде. Никто не забыт 19:44, 17 декабря 2012 (UTC)

  в следующем разделе так и написано, что клик много (тысячи), а здесь я привёл перечень лишь самых влиятельных, у которых самих есть филиалы в других городах, самых ранних и с самыми громкими именами (да и перевод здесь неуместен, локос — это сленговое название "сумасшедшие", но это пояснение я нашёл в не самом авторитетном источнике, которым не хотел портить статью). --Alex fand 09:07, 18 декабря 2012 (UTC)

На мой взгляд, это перечисление не несет информационной ценности без перевода. С тем же успехом можно написать это на китайском. А если переводить каждую, то будет много текста. Зачем вообще их перечислять? Ну, это всего лишь мнение. Никто не забыт 17:19, 18 декабря 2012 (UTC)

• Американская гангстерская культура нашла в истерзаном войной Сальвадоре благоприятную почву, но, столкнувшись с местными традициями - как это может быть "американская гангстерская культура" , если это сальвадорцы и были. В чем отличие таких гангстерских культур? Американской и сальвадорской? И что значит "местные традиции"? Там голову отрезать в порядке вещей или как? Лучше уточнить. Никто не забыт 19:44, 17 декабря 2012 (UTC)

• Ну понятно же, что сальвадорцы американизировались в США, всё-таки у американцев весьма своеобразная манера поведения у преступных банд. Скажите вы не смотрели фильм Сальвадор, там наглядно показываются местные "традиции".--steffaville TALK 20:18, 17 декабря 2012 (UTC)

Нет, не видел. У читателя статьи тоже такой возможности может не быть, поэтому подобные моменты лучше осветить подробнее. Я вот, например, не знаю, чем американские уголовники отличаются от латиноамериканских, тем более, что "американские" бандиты - это очень широкое понятие в силу мультикультурного населения страны. Никто не забыт 21:43, 17 декабря 2012 (UTC)

1) под "американской гангстерской культурой" здесь подразумевается стиль одежды, манера поведения, жесты, наличие у банды своих цветов и сленга, музыкальная культура (рэп и хип-хоп), которые сальвадорцы до этого не знали и восприняли в LA, а затем перенесли в Сальвадор. 2) в "местные традиции" в охваченном гражданской войной Сальвадоре как раз и входили те зверства, которые чинили военные, эскадроны смерти и партизаны (в том числе и обезглавливание), и которые так охотно взяли на вооружение высланные из США гангстеры. 3) гангстеры США и той же Латинской Америки имеют много схожего, но и много различий, например, во всём мире среди криминальной молодёжи популярен американский гангста-рэп, их бренды одежды и т.д., но в силу культурных и религиозных различий у всех свои особенности (просто это совсем другая тема, тема отдельной статьи, невозможно в статье об отдельной банде описать всю гангстерскую субкультуру, вы же не просите в статье о воре в законе Васе объяснить читателям всю историческую подоплёку этого термина — "вор в законе"). --Alex fand 09:21, 18 декабря 2012 (UTC)

Если бы Вася вышел на КХС, я бы попросил подробнее осветить. Если вы занимаетесь этой тематикой, вам некоторые моменты могут казаться элементарными, а у другого читателя может не быть таких знаний. Сильно расписывать не надо. Достаточно указать в скобках, то что вы сказали выше - стиль одежды, жесты и пр. Никто не забыт 17:19, 18 декабря 2012 (UTC)

Сделано (вкратце описал основные составляющие субкультуры). --Alex fand 22:35, 18 декабря 2012 (UTC)

• члены Mara Salvatrucha убили 17-летнюю беременную подругу Бренду Пас - свою подругу? Может лучше, члена банды Бренду Пас? Никто не забыт 19:44, 17 декабря 2012 (UTC)

  Она естественно была членом банды, но я специально написал "подруга", чтобы донести всю глубину учинённого зверства; Бренда участвовала в программе защиты свидетелей, но соскучилась по своим друзьям из банды и на полученные от федералов деньги даже устроила для гангстеров вечеринку, на которой вступала с одним из них в половые отношения, а на следующий день именно её друзья, а не другие члены банды, зарезали беременную девушку. В этом то и соль. --Alex fand 09:27, 18 декабря 2012 (UTC)

• Просто подруга неэнциклопедично звучит, мне тоже это бросилось в глаза, когда я читал статью. --steffaville TALK 10:17, 18 декабря 2012 (UTC)

• а как вы тогда предлагаете её обозначить, чтобы не потерялся первоначальный смысл? кстати, не догадывался о том, что "подруга" может звучать как-то неэнцеклопедично :) --Alex fand 10:48, 18 декабря 2012 (UTC)

• В том виде в каком сейчас слово подруга уж точно неуместно. Вот вы привели историю, а почему её нет в статье, ведь интересная тема. Если сделать абзац и пояснить про "подругу", тогда меняется весь смысл. А если вы хотите оставить одно предложение то более уместно написать, что она также была членом банды, а убили её люди из группировки с которыми у неё были близкие отношения. --steffaville TALK 13:25, 18 декабря 2012 (UTC)

• Сделано, убрал ненависную "подругу". --Alex fand 14:33, 18 декабря 2012 (UTC)

• история то интересная, но неэнцеклопидичная и невесомая, на мой взгляд (по крайней мере для руВики, в США она имела широкий резонанс, но я не хотел заострять на ней внимание); я её упомянул лишь потому, что после неё власти обратили пристальное внимание на Сальватручу; таких почти ритуальных убийств в США со стороны МС-13 было много: и расстрел днём в школьном дворе Ньюарка четверых подростков, одного из которых ещё и изрубили мачете, и расстрел в Сан-Франциско отца с двумя сыновьями, которых приняли за членов другой банды, и т.д. и т.п. --Alex fand 14:33, 18 декабря 2012 (UTC)

Можно и эти упомянуть, в принципе. Никто не забыт 17:19, 18 декабря 2012 (UTC)

• К 2013 году под давлением полиции и других правоохранительных органов власть Mara Salvatrucha над иммигрантскими районами Лос-Анджелеса несколько ослабла - 2013 год еще вроде не начался. Это опечатка или так надо? Никто не забыт 19:44, 17 декабря 2012 (UTC)

  так я и написал "к" а не "в" (под определение "к 2013 году" относится вся последняя четверть 2012 года). --Alex fand 09:30, 18 декабря 2012 (UTC)

• Это немного корявый стиль, лучше написать "к концу 2012 года", или когда наступит 2013, "к началу 2013 года".--steffaville TALK 10:24, 18 декабря 2012 (UTC)

• Сделано, да будет так :) --Alex fand 10:50, 18 декабря 2012 (UTC)

• MS-13 продолжает удерживать лидерство в криминальном мире Центральной Америки - лидерство в чем? Кол-во членов, как я полагаю из контекста? Никто не забыт 19:44, 17 декабря 2012 (UTC)

  лидерство во всём — во влиянии на уголовный мир, на тюрьмы, по числу членов, по колличеству совершённых преступлений и т.д. --Alex fand 09:32, 18 декабря 2012 (UTC)

Если я правильно понял, лидерство в тюрьмах держат мексиканцы. Никто не забыт 17:19, 18 декабря 2012 (UTC)

если речь идёт о Калифорнии — то да, они (несколько банд мексиканцев), Арийское братство и негры, ибо в других штатах по другому, если о Центральной Америке — то МС-13 и отчасти (в отдельных тюрьмах или блоках) М-18. --Alex fand 22:39, 18 декабря 2012 (UTC)

• Структура, особенности и обычаи Mara Salvatrucha - Лучше просто "Структура и особенности". Никто не забыт 19:44, 17 декабря 2012 (UTC)

  Сделано, соглашусь, "обычаи" в принципе подпадают под определение "особенности". --Alex fand 09:35, 18 декабря 2012 (UTC)

• Наибольшую активность члены Mara Salvatrucha проявляют в США (особенно в штатах... - штаты лучше викифицировать, равно как и другие географические объекты. Никто не забыт 19:44, 17 декабря 2012 (UTC)

  Сделано (часть стран викифицирована ранее, поэтому не повторялся). --Alex fand 09:45, 18 декабря 2012 (UTC)

• вовлекают в проституцию молодых американских девушек, попутно подсаживая их на - стиль. Либо кавычить, либо более корректный термин. Никто не забыт 19:44, 17 декабря 2012 (UTC)

  пока поставил кавычки, но если предложите лучший термин — заменю, ибо самому не нравится это слово, но ничего лучшего в голову не лезет. --Alex fand 09:45, 18 декабря 2012 (UTC)

По-моему, ломать голову не стоит лишний раз. Это вполне устоявшийся термин и он не настолько вызывающий как, например, "мочить". Кавычек достаточно вполне. Никто не забыт 17:19, 18 декабря 2012 (UTC)

• Нередко Mara Salvatrucha просто поглощает более мелкие уличные банды - лучше закавычить. Никто не забыт 19:44, 17 декабря 2012 (UTC)

  Сделано --Alex fand 09:45, 18 декабря 2012 (UTC)

• Боевики Mara Salvatrucha отличаются крайней жестокостью, призванной запугать конкурентов или власти - это везде или только в Сальвадоре, а то выше он выделялся отдельно. Никто не забыт 19:44, 17 декабря 2012 (UTC)

  в Штатах они также убивают с помощью мачете, зверски пытают, что пугает другие банды, привыкшие просто палить из всех стволов; просто жестокое насилие в Латинской Америке как бы более привычно, чем в США, мексиканские картели вообще убивают тысячами, сжигают людей заживо, снимают кожу и т.д. --Alex fand 10:01, 18 декабря 2012 (UTC)

• Цифра «13» в названии и соответственно татуировках банды обозначает букву «М» (13-я буква алфавита) и призвана показать преданность Mara Salvatrucha самой мощной калифорнийской тюремной группировке — Мексиканской мафии - в отчете ФБР мекс.мафия классифицирована как "тюремная ОПГ", а "М-13" как "уличная". Если муравьи - сальвадорские, почему они преданы мексиканской мафии? Те их контролируют или как? Никто не забыт 19:44, 17 декабря 2012 (UTC)

• Да это интересный момент, мне кажется что у банд существуют свои альянсы и противники, но неплохо было бы поподробнее рассказать про наиболее значимые из них, это интересно. --steffaville TALK 20:18, 17 декабря 2012 (UTC)

• 1) когда первые сальвадорцы стали попадать в тюрьмы Калифорнии, они были вынуждены примкнуть к одной из рассовых группировок, коей и стала Мексиканская мафия (есть и другие мексиканские тюремные банды), число которой — 13; свою банду они не создали в виду абсолютного численного доминирования среди латинос именно мексиканцев; после освобождения сальвадорцев-нелегалов как правило депортируют на родину, поэтому их банда не имела бы поддержки с воли, а среди мексиканцев много граждан США; в тюрьмах сальвадорцы сразу примыкают к ММ, но на воле они самостоятельны, лишь иногда убивают неугодных по заказам из тюрем. 2) про альянсы с двумя мексиканскими картелями в статье написано. --Alex fand 10:01, 18 декабря 2012 (UTC)

• А про войны с другими бандами не написано, только про противодействие властям. Вы же должны понимать, что в этом самая "вкуснота" статьи, например почему они воюют с 18-ми? --steffaville TALK 10:27, 18 декабря 2012 (UTC)

• так в статье же написано, что М18, основанная ещё в 60-х, и была той бандой, которая терроризировала первых сальвадорцев в Лос-Анджелесе, и с которой с тех пор исторически враждуют МС-13; банальные перестрелки, которые происходят каждый день, описывать не совсем энцеклопедично и весомо, а крупных боестолкновений вроде не было, по крайней мере я на них в АИ не натыкался, кроме общих фраз о вражде с восемнадцатыми. --Alex fand 10:37, 18 декабря 2012 (UTC)

• добавил про убийство семерых членов соперничающей банды прямо во время игры на футбольном поле. --Alex fand 12:00, 18 декабря 2012 (UTC)

• Mara Salvatrucha имеет свой язык жестов «компоновка». - компоновка это перевод с английского? а как в оригинале? Никто не забыт 19:44, 17 декабря 2012 (UTC)

  блин, точно помню что читал про неё в каком то анг. или исп. источнике, но не могу найти; а так «компоновка» упоминается только в русскоязычных АИ и док. фильме Нэшнл Джеогрэфик. --Alex fand 16:26, 19 декабря 2012 (UTC)

• убить могут за уход из банды, за выведение татуировок, за предательство или сотрудничество с властями - еще есть "статьи"? Судя по всему - есть, а если так то лучше написать, что поводом для убийства может стать любой предлог, но чаще убивают за .... (в любой банде так). Никто не забыт 19:44, 17 декабря 2012 (UTC)

  ну, это вы утрируете, за плевок мимо мусорника они своего не убьют, а самые значимые поводы я как раз и привёл. --Alex fand 10:20, 18 декабря 2012 (UTC)

• кампанию «нулевой толерантности» - толерантность лучше заменить на "терпение". Никто не забыт 19:44, 17 декабря 2012 (UTC)

  закон так и назывался — "нулевой толерантности", и "терпение" ни чем не лучше этого широкоупотребляемого слова. --Alex fand 10:20, 18 декабря 2012 (UTC)

• С грамматикой, то тут, то там непорядок, а в целом - хорошо. Никто не забыт 19:44, 17 декабря 2012 (UTC)

  к грамматике я отношусь строго, не люблю ошибок в своих статьях (ну кроме явных опечаток, на которые в ходе работы просто замыливается глаз), поэтому или правьте смело сами, а я перепроверю, или указывайте мне, а я исправлю, но вроде перед номинацией сделал вычитку. --Alex fand 10:20, 18 декабря 2012 (UTC)

Я сделаю, просто не успеваю все сразу. Да и у самого грамматика не больше, чем на "четверку". Никто не забыт 17:22, 18 декабря 2012 (UTC)

• По поводу количества участников банды, в карточке надо повесить источники, а то в английской версии например совершенно другие цифры. Отмечу, что тут надо оперировать официальными данными, а не предположениями самих участников банд. --steffaville TALK 10:46, 18 декабря 2012 (UTC)

  в карточке я не могу повесить один источник, потому что разброс цифр в разных источниках большой, тут уж претензии к АИ; я потому в преамбуле и описал два варианта: максимальный и более реалистичный. Официальные источники вовсе не объективны, вы же понимаете, что по данным властей на Болотную выходит 3 человека, а по данным оппозиции — 100 тыс. (а истина как всегда где-то посредине). Так и в Штатах — ФБР заинтересовано в занижении цифр, показывая что оно борется и сажает бандитов. Но я привожу и те и те цифры, а которые из них более правдивы — спорный вопрос, это всё оценочные данные, переписи бандитов к сожалению не проводят. --Alex fand 11:05, 18 декабря 2012 (UTC)

  подумав, в карточке оставил самую распространённую цифру со ссылкой на ФБР, а в тексте привёл весь разброс мнений и оценок. --Alex fand 12:08, 18 декабря 2012 (UTC)

• "Латиноамериканцы — преимущественно сальвадорцы, гондурасцы, гватемальцы и мексиканцы" Может тут лучше тире использовать? --steffaville TALK 18:08, 18 декабря 2012 (UTC)

  тут немного иная смысловая нагрузка, если ставить тире, то выйдет, что мы расшифровуем понятие "латиноамериканцы", а так идёт перечисление крупнейших составляющих частей этого обобщающего понятия. --Alex fand 22:51, 18 декабря 2012 (UTC)

• Небольшой оффтоп. Судя по карте и на Аляске разбойничают, просто интересно представить этих латиносов в том климате. Это же почти Россия. --steffaville TALK 18:17, 18 декабря 2012 (UTC)

"По идее, холод должен отпугивать всех этих идиотов" (с) Клинт Иствуд. Теплее одеваются, только и всего. Никто не забыт 18:20, 18 декабря 2012 (UTC)

Я видел граффити МС-13 и в Испании, и в Марселе (ладно в Испании, там много иммигрантов из Латинской Америки, но вот откуда они взялись в Провансе?). Одним словом — глобальная франшиза :) --Alex fand 22:51, 18 декабря 2012 (UTC)

• Возвращаясь к структуре банды. Я прочитал источники, указанные в соответствующем абзаце, но не нашел упоминания о перечислении денег боссам в Сальвадор. Перечисляют - да, но не обязательно боссам, а похоже - близким "кликам". Более того, это говорится в Нью-Йорк Таймс, а газеты - это весьма шаткий источник. Зато в памятке от ФБР прямым текстом: "На данный момент у банды нет определенной структуры. МС-13 зародилась в Лос-Анджелесе и по мере расширения на восток начали формироваться "клики". Мы считаем, что у лос-анджелесской группировки более возвышенный статус по стране, они пользуются бОльшим уважением, которое со временем может сформироваться в более определённую иерархию". Последнее уже есть в статье, а вот насчет боссов лучше уточнить. Никто не забыт 04:18, 19 декабря 2012 (UTC)

  на счёт Нью-Йорк Таймс или Лос-Анджелес Таймс вы погарячились, это газеты с мировым именем, радеющие за свою репутацию; в статье десятки АИ по данному вопросу, в том числе опубликованные в газетах со ссылкой на официальные источники, например [1], [2] (сейчас просто нет времени заново перечитывать почти сто источников). --Alex fand 10:21, 19 декабря 2012 (UTC)

как бы они не радели за свою репутацию, от ошибок никто не застрахован. Поэтому источники вроде ФБР в подобных вопросах будут надежнее. Никто не забыт 15:19, 19 декабря 2012 (UTC)

• Кстати, в испанской вики большой раздел о деятельности банды с отдельно описанными направлениями (рэкет, наркота, трафик людей и пр.). Это если на КИС пойдет, то надо будет. На КХС, впрочем, и так потянет. Вообще, разделы очень крупные. Я разбил один большой. Думаю, может стоит разделить "структуру" и "деятельность". Никто не забыт 04:22, 19 декабря 2012 (UTC)

  испанская версия статьи вообще неплохая, но есть два минуса — испанский я знаю ещё хуже чем "аглицкий", и я не уверен в авторитетности их источников (т.е. если в англовики я знаю какие газеты являются авторитетными, то тамошняя пресса для меня тёмный лес, в ходе работы я прошестрил испанские сноски, но там куча ссылок на какие то левые сайты). Да и в избранные я не собираюсь, не та тема, там больше классику любят :) --Alex fand 10:21, 19 декабря 2012 (UTC)

  думаю далее разбивать не стоит, сейчас структура оптимальная, я например не очень жалую мелкие подразделы из пару предложений, они выглядят как то легковесно что ли, не солидно :) --Alex fand 10:26, 19 декабря 2012 (UTC)

• Интересно, а женщин тоже избивают перед принятием в банду? Никто не забыт 15:19, 19 декабря 2012 (UTC)

  и избивают, и наколки на лице делают, есть ещё обряд группового изнасилования, но я не нашёл хороший АИ, чтоб описать это в статье (вообще очень много материала содержится в док. фильмах, но их к статье не пришьёшь); если захотите убедиться лично — поищите в ютубе, там много таких роликов, или посмотрите фильмы из приведённых в статье. --Alex fand 16:26, 19 декабря 2012 (UTC)

• С чего вы взяли, что нельзя оформлять сноски опираясь на документальные фильмы? Пользуетесь шаблоном {{cite episode}} и вперёд.--steffaville TALK 17:53, 19 декабря 2012 (UTC)

• о, даже не знал о таком, нужно изучить. --Alex fand 09:06, 20 декабря 2012 (UTC)

• Блин, пожалел, что спросил. Во, отморозки. Никто не забыт 18:02, 19 декабря 2012 (UTC)

• А вы что думали? Есть же целые клики женские и они там тоже не пирожки пекут, а режут и грабят, может и похуже каких мужиков работают. Кстати неплохая бы вышла статья о женских бандах в США. --steffaville TALK 18:12, 19 декабря 2012 (UTC)

• Всё забываю написать, надо проставить сноски в разделе «Массовой культуры». --steffaville TALK 08:12, 21 декабря 2012 (UTC)

  не очень себе представляю, как это должно выглядеть, ссылку давать на что: на сам фильм или на упоминание в АИ того факта, что МС-13 фигурирует в данном фильме? --Alex fand 09:48, 21 декабря 2012 (UTC)

• На сам фильм, можно с imdb или где вам удобнее. --steffaville TALK 17:50, 22 декабря 2012 (UTC)

• так а какой смысл, если я викифицировал худ. фильмы, а уже в статьях про них есть вся инфа? --Alex fand 09:35, 23 декабря 2012 (UTC)

Итог

Большое спасибо участникам Steffaville и Никто не забыт за подробный разбор статьи, а также основному автору Alex fand за учет замечаний. Замечания исправлены, статус присвоен. Victoria 13:44, 6 января 2013 (UTC)

Напалков, Николай Иванович

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Статья о выдающемся отечественном хирурге. Написана единолично в течение последних нескольких дней. --Клеткин 17:25, 15 декабря 2012 (UTC)

За (Напалков, Николай Иванович)

• Прочел, вполне За. Соколрус 17:48, 22 декабря 2012 (UTC)
• За. Valentinian 12:56, 26 декабря 2012 (UTC)

Против (Напалков, Николай Иванович)

Комментарии (Напалков, Николай Иванович)

• Что сразу бросается в глаза так это многочисленные инициалы, их надо либо развернуть, либо оставить только имя и фамилию. --steffaville TALK 18:17, 19 декабря 2012 (UTC)

• К сожалению, если оставить только имя и фамилию, может случиться путаница: внука Николая Ивановича, известного учёного-медика, тоже зовут Николай (Павлович). --Клеткин 08:41, 23 декабря 2012 (UTC)

• Я понимаю, что скорее всего вы относитесь к предмету статьи с пиететом, но вы должны придерживаться определённого стиля, не стоит называть его по имени-отчеству, достаточно либо имени, либо фамилии, а инициалами вообще не надо пользоваться. --steffaville TALK 18:19, 19 декабря 2012 (UTC)
• "Отчаянное положение помогло исправить лишь " - неэнциклопедичный стиль, слишком много драмы. --steffaville TALK 18:26, 19 декабря 2012 (UTC)

• Сделано --Клеткин 12:26, 21 декабря 2012 (UTC)

• Очень скупо описана смерть профессора, понимаю, что возраст, но причина всё равно должна быть. --steffaville TALK 18:26, 19 декабря 2012 (UTC)

• Сделано --Клеткин 12:26, 21 декабря 2012 (UTC)

Итог (Напалков, Николай Иванович)

Замечания исправлены, инициалы я прорежу при избрании. Статье присвоен статус. Victoria 15:37, 8 января 2013 (UTC)