Википедия:Кандидаты в хорошие статьи/21 декабря 2011

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Имею наглостьсмелость вынести полностью переписанную с предыдущего достаточно ущербного состояния статью Новогодняя ёлка. Это в рамках моего предложения Совместный проект «Новый год». Совсем совместным он получился не слишком (по количеству участников), но все-таки удалось подключить админов из белорусской и украинской вики на правку национальных подразделов. Дед Мороз и Снегурочка провисели на рецензировании с минимальным откликом, так что всё выкладываю здесь. Хоть что-нибудь может быть удастся сделать Хорошим. Я не то чтобы «мистер торопыга», но уже 21 декабря, а так хотелось бы что-нибудь новогоднее на первую страницу или хотя бы в «Знаете ли вы». --NeoLexx 20:21, 21 декабря 2011 (UTC)[ответить]

Да, обратите внимание, что для шаблона заодно написана статья в викисловаре и создана страница на викискладе, для которой перешерстил весь Commons и Flickr. --NeoLexx 20:27, 21 декабря 2011 (UTC)[ответить]

За[править код]

Против[править код]

Комментарии[править код]

  • ...в настоящее время чаще используются в историческом контексте... Скажите, пожалуйста, первое: в историческом - это в каком именно? И второе: источник? Paradox 123 23:34, 21 декабря 2011 (UTC)[ответить]
    • «В историческом контексте» значит «в историческом контексте» — т. е. там, где термин и исторический контекст составляют единое целое. Не можем же мы давать семантический комментарий к каждому русскому слову. Если есть АИ по общераспространённому использованию выражений типа «купить рождественское дерево» и «сочельник» в современном русском языке, то фразу можно убрать. Иначе это общеизвестный факт, как, например, «узкоспециальный термин „фаукальный взрыв“» АИ на «узкоспециальный» не требует. --NeoLexx 09:11, 22 декабря 2011 (UTC)[ответить]
  • про владивостокскую елку ничего нет( --Zombiyaic 23:39, 21 декабря 2011 (UTC)[ответить]
  • систематическое нарушение ВП:Стиль и требований, предъявляемых к ХС Cразу же после октябрьских событий никто на ёлку не посягал. Это энциклопедический стиль? или художественный? или научно-популярный? --Sirozha.ru 04:05, 22 декабря 2011 (UTC)[ответить]
    • «Систематическое» означает многократное по всей статье. В данном случае это выражение к.ф.н. и к.и.н. (Душечкина) из рецензируемого научного журнала, переопубликованное в «Наука и жизнь» («После захвата власти большевики на ёлку не посягали»). Если именно «посягать» не нравится, предлагайте варианты. --NeoLexx 09:11, 22 декабря 2011 (UTC)[ответить]
    • ✔ Сделано Исправлено на «никаких официальных запретов ёлки и Рождества не вводилось». --NeoLexx 10:13, 22 декабря 2011 (UTC)[ответить]
  • Один из абзацев начинается словами Это стало более ясно в 1922 году, когда в РСФСР. Вообще говоря, абзац - это новая мысль, а у вас - продолжение другого текста. --Sirozha.ru 04:05, 22 декабря 2011 (UTC)[ответить]
    • Нет, это начало нового этапа истории. «Не посягали» и даже публиковали книги на тематику — начали антирелигиозное преследование. --NeoLexx 09:11, 22 декабря 2011 (UTC)[ответить]
      • Вы начинаете НОВЫЙ абзац словом "Это". Но что же такое "это" читатель должен узнать и предыдущего абзаца, то есть второй абзац содержит информацию, которую невозможно понять в отрыве от первого. В таком случае не надо разделять текст на два абзаца. Абзац несет в себе законченную мысль, самостоятельную мысль, а в тексте статьи наоборот. Идет себе рассказ, хоп, и новый абзац, хоп еще один. --Sirozha.ru 16:15, 22 декабря 2011 (UTC)[ответить]
  • Какое отношение к НОВОГОДНЕЙ ЕЛКЕ имеет этот факт? Каких-либо указаний на дерево как символ празднования Рождества Христова в Новом Завете нет. Описан однако Вход Господень в Иерусалим, --Sirozha.ru 04:07, 22 декабря 2011 (UTC)[ответить]
    • Есть в цитируемом АИ — есть в статье. Если есть затруднения — такое же, как «пихта христианства вырастет на срубленном дубе язычества». Языческие традиции и их переосмысление через христианство. --NeoLexx 09:11, 22 декабря 2011 (UTC)[ответить]
  • Оригинальное исследование По декору и основным функциям новогодняя ёлка практически совпадает с рождественской ёлкой (рождественским деревом). --Sirozha.ru 04:07, 22 декабря 2011 (UTC)[ответить]
  • В общем, никаких шансов... --Sirozha.ru 04:09, 22 декабря 2011 (UTC)[ответить]
  • Хочется поблагодарить автора за то, что взял на себя труд переписать то непотребство, которое было в этих важных статьях. Сейчас это качественные добротные статьи. Что касается ХС, предлагаю сосредоточится на какой-то одной теме. Наиболее герметичной и реальной для доработки в небольшие сроки представляется Снегурочка. Готов помочь в поиске источников. --Dmitry Rozhkov 11:41, 22 декабря 2011 (UTC)[ответить]
  • Добавить песни, типа "в лесу родилась ёлочка". "В обычные города ёлки также устанавливают ..." - нужен АИ, плюс указать куда устанавливают хотя бы в городах миллионниках(по крайней мере если в городе выделяется понятие "главная ёлка"). "....так и различными коммерческими структурами" - АИ. Надо добавить в кратце по АИ, что вообще это такое "новогодняя ёлка". Это же по всей стране достаточно типовое представление с вызовом деда мороза, снегурочки, "ёлочка зажгись". Вообще, можно по мне до весьма сильной статьи дописать. Про украшения надо больше из тематической статьи вставить + побольше про историю на западе в новое время - если перевести половину истории из английской статьи -уже будет хорошо.--Рулин 11:46, 22 декабря 2011 (UTC)[ответить]
  • Почему не был использован материал хорватской и английской Вик? Там всего много, имхо ,что-то да пригодилось бы... Филатов Алексей 14:50, 22 декабря 2011 (UTC)[ответить]
    • Ага, особенно избранная хорватская по материалам веб-сайтов в формате иллюстрированного буклета. Если вам хорватский вариант нравится, то для текущей «Новогодняя ёлка» нужно вводить новую степень совершенства поверх Избранная :-) --NeoLexx 15:25, 22 декабря 2011 (UTC)[ответить]
    • На всякий случай напомню, что содержание иноязычных статей ВП ни АИ, ни образцом для руВики не является. Если в списках использованных там АИ есть пропущенный с важной информацией, то его нужно добавить. У вас есть рекомендации? --NeoLexx 15:27, 22 декабря 2011 (UTC)[ответить]
    • "Чисто для прикола" потеряю ещё пару минут для искоренения "низкопоклонства перез Западом" :-) Сравните про св.Бонифация в избранной хорватской (хотя бы через Google Translate): «Prema Crkvenim zapisima, sveti Bonifacije pokušao je germanskim plemenima kršćanstvo predstaviti objašnjavajući nauk o Presvetom Trojstvu koristeći sortu sjeverne bijele jele zbog njezina naizgled trokutastog oblika». И как это же описано у меня из статьи в «L'Osservatore Romano» (официальный печатный орган Ватикана на итальянском). Я переживу, что моё творение и близко к хорошим не стояло (и не такие травмы в жизни были). Но когда напоследок подобное в пример приводят, "учись как писать", то фрустрация подходит к границам немедленной вынужденной релаксации. :-) --NeoLexx 15:53, 22 декабря 2011 (UTC)[ответить]
      • ну не стоило так язвить-то. Я не привел эти статьи в пример, а лишь обратил внимание на то, что есть две довольно крупных статьи в Вики по данной теме. Я ж так и написал "что-то да пригодилось бы...". Представление их как образец для подражания, это извините, уже ваши мысли, не мои. Филатов Алексей 18:33, 22 декабря 2011 (UTC)[ответить]
  • Можно заглавное фото поставить дневное? На первом экране пять иллюстраций ночной елки, на которых сложно что-то разобрать (в чем, кстати, их смысл, почти одинаковых? галереи надо создавать на Викискладе). --lite 14:38, 30 декабря 2011 (UTC)[ответить]
    На мой взгляд, для новогодней ёлки самым показательным является как раз ночное фото, на котором видна иллюминация. Ведь иллюминация — это премет особой гордости городских новогодних ёлок. Не знаю, как отбиралось для статьи фото ёлки из Новомосковска (которое сейчас в начале статьи), но, видимо, не случайно, т.к. она считалась одной из самых красивых (в СССР), именно из-за своих «изысканных гирлянд и огней»!--Fastboy 13:45, 2 января 2012 (UTC)[ответить]
    Новогодняя пауза у меня затянулась по объективным (и не очень :-) обстоятельствам. По изображениям: разумеется, ёлка ночью в огнях, а не днём является символом Нового года и Рождества. Ёлка в Новомосковске отвечает эстетическим требованиям, качеству фото и не имеет указания года в иллюминации, то есть не устаревает через год. Дополнительно это нейтрально (провинциальный город России), чтобы исключить флуд «а почему Москва?», «а почему Петербург?», «а в Казани красивее!», «а в Красноярске выше!» и т.д.
    В чём смысл иллюстраций в подразделе «Терминология»? С этого года вводится (мною) новое правило обсуждения статей на Рецензировании, ХС и ИС. Правило NeoLexx.2012 :-) :-| «Желающий принять участие в обсуждении обязан как минимум один раз прочитать обсуждаемую статью от начала и до конца. Если из комментариев участника становится очевидным, что это требование не выполнено, комментарии данного участника игнорируются. При последовательном комментировании того же участника с очевидным невыполнением указанного требования его действия могут рассматриваться как непродуктивные.» --NeoLexx 13:04, 5 января 2012 (UTC)[ответить]

К итогу[править код]

В первом разделе, который выглядит ориссным, включая заголовок галереи, нет ни одного источника. Галерея изображений елки нарушает пункт требованиям к ХС, что все изображения должны обладать самостоятельной энциклопедической значимостью. Над статьей никто не работает систематически с конца декабряVictoria 10:58, 20 января 2012 (UTC)[ответить]

Итог[править код]

Осталось дожать совсем немного, но над статьей уже давно никто не работает. Отправлена на доработку. Victoria 07:45, 23 января 2012 (UTC)[ответить]

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Это в рамках моего предложения Совместный проект «Новый год». Совсем совместным он получился не слишком (по количеству участников), но все-таки удалось подключить админов из белорусской и украинской вики на правку национальных подразделов. Дед Мороз и Снегурочка провисели на рецензировании с минимальным откликом, так что всё выкладываю здесь. Хоть что-нибудь может быть удастся сделать Хорошим. --NeoLexx 20:21, 21 декабря 2011 (UTC)[ответить]

За[править код]

Против[править код]

Комментарии[править код]

  • Недостатков очень много, например нет сравнения с Санта-Клаусом или Николяусом. --Sirozha.ru 04:12, 22 декабря 2011 (UTC)[ответить]
    Да-да, что-то такое должно быть ДМ vs Санта(читать только список!), только конечно из более авторитетного источника. Рулин 08:06, 22 декабря 2011 (UTC)[ответить]
      • Точно, давайте устроим в статье ВП политизированное международное бурление субстанций вокруг «патриота Деда Мороза» и «оккупанта Санта Клауса». Для чего ещё статьи пишутся? ;-) Подраздел «Украинский Дед Мороз» уже писался в трудном компромиссе с участниками из укрВики. Это история Деда Мороза, и св.Николай с Санта Клаусом отражены ровно в той степени, в какой они с этой историей пересекаются. Кто хочет подробно знать именно про Николая, Санта Клауса и прочих многочисленных коллег, ссылки в шаблоне справа.
      • Предложение не поддерживается --NeoLexx 09:28, 22 декабря 2011 (UTC)[ответить]
        • Я вам сразу сказал, что нужен более авторитетный, неполитизированый источник. Тем не менее, отличия одежде и прочем - значимы. А пропаганду, конечно не надо включать.--Рулин 10:58, 22 декабря 2011 (UTC)[ответить]
          • То есть подраздел «Дед Мороз и Санта Клаус»... Различия в одежде и особенно «в прочем» — это то провоцирование ненужного конфликта, о котором я писал. Есть статья Дед Мороз и статья Санта Клаус, многократно перевязанные ссылками. Пусть читатель сам принимает решение, есть ли различия и каковы они. Что здесь невикипедийного? Я сразу говорю, что как минимум придётся писать триаду "Дед Мороз, Санта Клаус и св. Николай", так как за уравнивание Санта Клауса и св. Миколая украинские коллеги уши поотрывают — с кипой АИ в свободной руке. Ну и зачем это надо? --NeoLexx 14:19, 22 декабря 2011 (UTC)[ответить]
    • В других культурах имеются персонажи, аналогичные Деду Морозу, суть рождественская елка и новогодняя елка из статьи выше. Если про другие культуры и суть американского деда мороза не рассказано, то статья неполная, соответственно, требованиям ХС не соответствует --Sirozha.ru 16:18, 22 декабря 2011 (UTC)[ответить]
      • Да ну?! У Деда Мороза на данный момент зарегистрировано 52 коллеги в шаблоне справа. Так что «флаг вам в руки, барабан на шею» ;-), дописывайте «Зимние фольклорные персонажи». Учтите, это обязательным образом потом переходит из ошибочного Статья в правильное Список, так что рекомендую табличную форму. Деду Морозу как герою отдельной статьи в ВП наплевать на его коллег, он сам по себе, однако есть шаблон справа, ссылка на список «Зимние фольклорные персонажи» в шаблоне описания и упоминание политически нейтрального корельского Паккайне просто как доказательство прямо в статье, что Дед Мороз не одинок в своей функции. Всё. Если статья пишется для взвешенной информации на заявленную тему, а не для бурлений на СО, этого достаточно. --NeoLexx 17:32, 22 декабря 2011 (UTC)[ответить]
  • То же, что и ниже по снегурочке, но тут надо больше материала(т.к. большее освещение в АИ) и искать дольше. --Рулин 08:27, 22 декабря 2011 (UTC)[ответить]
    • «Наиболее авторитетный источник — обзорная статья в уважаемом научном журнале.» Статья признанного специалиста по теме, работника ИРЛИ РАН, к.ф.н. и к.и.н Душечкиной этому критерию вполне соответствует. Добавить можно что-нибудь нетривиальное и интересное с обязательной атрибуцией мнения (по мнению писателя X, по сведениям журналиста Y). Конкретные предложения есть (на какой аспект интересное искать)? --NeoLexx 09:28, 22 декабря 2011 (UTC)[ответить]
      • Душечкина, это хорошо, но надо ещё. И тут ещё тривиальное надо указать. Про деда мороза было множество песен - самые значимые надо указать. И всё такие про "ёлки" с дедом морозом тоже надо написать. Деда мороза в Устюге видели полтора человека. А на "ёлках" - чуть менее, чем все. Но вообще, моё субъективное мнение(вы можете с ним не согласиться), что вам в ближайшие 1-2 дня надо выбрать , какую из трёх статей отбросить(по замечаниям), потом через 2-3 выбрать из 2-х одну, на оставшуюся найти куратора. Тогда, с нынешнего состояния можно оперативно довести если нужна оперативность(а тут, действительно, я с вами согласшусь оперативность будет хорошим делом). Поэтому я буду больше пока критиковать более с моей точки зрения перспективные статьи. Рулин 11:31, 22 декабря 2011 (UTC)[ответить]
  • Статья, кстати, все ещё висит на рецензировании. И равзе отменили ограничение на количество выставляемых к статусу статей? Siver-Snom 13:29, 22 декабря 2011 (UTC)[ответить]
    • Да, это самая главная проблема... Ну перепишите номинацию на себя, другую можно на админа из белВики (без неё раздела бы не было). Звёздочки в моей личке меня не интересуют, я их туда всё равно не ставлю. --NeoLexx 13:56, 22 декабря 2011 (UTC)[ответить]
      • Вообще-то ограничение сделано для того, чтобы не распаляться на несколько статей, а вдумчиво и качественно доводить до статуса одну за одной, но последовательно. Так, например, многие замечания для Деда Мороза могут быть применимы и к Снегурочке. Siver-Snom 14:33, 22 декабря 2011 (UTC)[ответить]

Итог[править код]

Незакрытые в течение 20 дней запросы источников, над статьей никто не работает. Отправлена на доработку. Victoria 14:35, 18 января 2012 (UTC)[ответить]

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Это, думаю, практически без шансов. Если только кто-нибудь решит развернуть раздел «В искусстве». Это в рамках моего предложения Совместный проект «Новый год». Совсем совместным он получился не слишком (по количеству участников), но все-таки удалось подключить админов из белорусской и украинской вики на правку национальных подразделов. Дед Мороз и Снегурочка провисели на рецензировании с минимальным откликом, так что всё выкладываю здесь. Хоть что-нибудь может быть удастся сделать Хорошим. --NeoLexx 20:21, 21 декабря 2011 (UTC)[ответить]

За[править код]

Против[править код]

Комментарии[править код]

  1. +Костюм снегурочки.
  2. Уфолог - неавторитетный источник.
  3. Нужен какой-то навигационный шаблон типа "новый год".
  4. Про фильмы - немного поподробнее с особым указанием роли снегурочки.
  5. Аналоги + в музыке -дописать.
    • Извините, я откатил «Аналоги в мире» обратно на «Интересные факты».
    • «„Умереть насильственной смертью“ и „жениться на юки-онна“ во многих областях — синонимы.» Ну точно аналог, по всем признакам Снегурочка :-) Будем прививать детям снегурочкофобию? --NeoLexx 09:40, 22 декабря 2011 (UTC)[ответить]
      • Было бы предложено. Определяйте куда хотите, но категорий типа "интересный факты" быть в ХС не должно в идеале. Применительно к этому статье, это значит, что непонятно куда эту информацию поместить и зачем она нужна.--Рулин 11:05, 22 декабря 2011 (UTC)[ответить]
  6. Роль снегурочки на "новогодних ёлках" в детских садах и домах культуры(или как там называется, где их проводят). Уже начато - "В послевоенный период Снегурочка..." ,но этого мало.
  7. Структура.

Как это будет готово,можно ещё посмотреть. --Рулин 07:55, 22 декабря 2011 (UTC)[ответить]

  • Маловато будет. Но почин поддержать надо. Игорь 09:05, 30 декабря 2011 (UTC)[ответить]
  • Подпись под фото Ded Moroz Snegurochka Christmas card.jpg неверная. Это не Дед Мороз и тем более не Снегурочка. До революции завозились зарубежные открытки, на которых штампом ставили русские, а в Украине – украинские (пример) поздравления. На открытке слева внизу изображен падуб, традиционный для Запада рождественский символ. А с елкой даже в России того времени изображали Санта Клауса (см. Брет-Гарт Ф. Рождественская ночь // Рождественская звезда. М., 1914)--Qypchak 19:11, 30 декабря 2011 (UTC)[ответить]

Итог[править код]

Незакрытые в течение 20 дней запросы источников, недостаточный обьем. Отправлена на доработку. Victoria 14:32, 18 января 2012 (UTC)[ответить]