Википедия:Кандидаты в хорошие статьи/31 января 2015
На этой странице обсуждаются кандидаты в хорошие статьи русской Википедии. |
Правила обсуждения
|
Статья стала добротной 17 декабря прошедшего года. На тот момент статья слегка не дотягивала до ХС. С тех пор я добавил в нее новую информацию, благодаря чему она стала размером в 31 КБайтов. Увеличить статью еще больше для меня невозможно, поскольку все источники на русском языке которые я нашел уже мною использованы. На рецензирование статью не выставляю, поскольку уже имею одну КХС (Бои за Сио) а большая часть возможных проблем с оформлением, орографией и пунктуацией были исправлены участником Роман Курносенко во время номинации на ДС. --Есстествоиспытатель {сообщения} 12:48, 31 января 2015 (UTC)
За[править код]
- За. В целом, требованиям соответствует. --Palaiologos 13:29, 8 февраля 2015 (UTC)
Против[править код]
Комментарии[править код]
Статья хорошая и всё же текста маловато, можно в качестве источников использовать иностранные тексты, наверняка подробнее всего данная тема раскрыта в испанских источниках. Dulamas 13:23, 2 февраля 2015 (UTC)
- Во-первых я по-испански не читаю. Во-вторых, в испановики статьи о торговле майя нет, а единственный известный мне испанский АИ: книга Руса Альберто, уже использован в статье на полную катушку. --Есстествоиспытатель {сообщения} 16:03, 2 февраля 2015 (UTC)
- А что в Ancient Maya: the rise and fall of a rainforest civilization авторства Дюмаре? На гугльбуксе она лежит, оттуда можно натырить инфы. И странцу Maya Trade and Economy можно было бы хотя бы упомянуть. Писать про Центральную Америку по русским источникам - это как-то странно. Вот еще статья большая: The Ancient Maya - A Commercial Empire... И еще: Ancient Maya Canoe Navigation and the Implications for Classic and Postclassic Maya Economy and Trade, и про торговлю обсидианом и еще вижу сайты... И при таком море материала у вас всего 11 источников? О_о Это несерьезно. --Muhranoff 18:43, 3 февраля 2015 (UTC)
- А еще есть книга Handbook to Life in the Ancient Maya World, там есть карта торговых путей. Если бы вы ее перерисовали красиво, или поручили кому из графической мастерской, то ваши шансы на статус резко увеличились бы. --Muhranoff 18:47, 3 февраля 2015 (UTC)
- Спасибо за источники, завтра посмотрю их все с помощью гуглопереводчика. Кстати, русские источники тоже довольно хороши, такие как Гуляев или Кинжалов. --Есстествоиспытатель {сообщения} 19:42, 3 февраля 2015 (UTC)
- Ну я все же предполагаю, что майаведение в России развито слабее, чем в США или Испании. Странно было бы писать статью про восстание Пугачева по мексиканской литературе? Вот и тут примерно так же. --Muhranoff 09:08, 4 февраля 2015 (UTC)
- Начал использовать Maya Trade and Economy и The Ancient Maya - A Commercial Empire. Кстати, часть информации в этих двух источниках совпадает. Ancient Maya Canoe Navigation and the Implications for Classic and Postclassic Maya Economy and Trade сегодня не успел, её просмотрю завтра. С текстом про торговлю обсидианом выявилась проблемка - поскольку это файл, он не копируется в гугло-переводчик, а при попытке прочесть всю страницу, вставил в гугло-переводчик ссылку, выходит сообщение что страница слишком велика для перевода. Майаведение за границей действительно хорошо развито. --Есстествоиспытатель {сообщения} 13:43, 4 февраля 2015 (UTC)
- Так-то российская майянистика одна из сильнейших в мире — среди её представителей немало примечательных исследователей, в том числе дешифровавший письменность майя доктор Кнорозов. --Palaiologos 13:02, 8 февраля 2015 (UTC)
- Ну я все же предполагаю, что майаведение в России развито слабее, чем в США или Испании. Странно было бы писать статью про восстание Пугачева по мексиканской литературе? Вот и тут примерно так же. --Muhranoff 09:08, 4 февраля 2015 (UTC)
- По поводу книги Handbook to Life in the Ancient Maya World, вы имеете в виду черно-белую иллюстрацию на всю страницу? Просто, в гуглбуксе это единственная иллюстрация, которая хоть как-то смахивает на карту торговых путей. --Есстествоиспытатель {сообщения} 18:37, 5 февраля 2015 (UTC)
- По поводу Ancient Maya Canoe Navigation and the Implications for Classic and Postclassic Maya Economy and Trade, у меня при попытке перейти по ссылке вышел пустой заголовок без всякого текста. --Есстествоиспытатель {сообщения} 13:45, 6 февраля 2015 (UTC)
- А у меня показывает гиганцкий текст с картинками, и еще пдф-ку предлагает :) --Muhranoff 16:13, 12 февраля 2015 (UTC)
- Выяснил, в чем проблема: гугл-переводчик при вставке ссылки выдает только заголовок. Проблему наверняка можно решить, если скопировать сам англоязычный текст и вставить уже его в гугл-переводчик. Сейчас начну использование источника. --Есстествоиспытатель {сообщения} 14:44, 13 февраля 2015 (UTC)
- А у меня показывает гиганцкий текст с картинками, и еще пдф-ку предлагает :) --Muhranoff 16:13, 12 февраля 2015 (UTC)
- Спасибо за источники, завтра посмотрю их все с помощью гуглопереводчика. Кстати, русские источники тоже довольно хороши, такие как Гуляев или Кинжалов. --Есстествоиспытатель {сообщения} 19:42, 3 февраля 2015 (UTC)
Пожалуй поддержу, однако рекомендую добавить немного иллюстраций. --Palaiologos 13:28, 8 февраля 2015 (UTC)
- Я не очень представляю себе, где их найти для начала . Muhranoff, так какую карту вы имели в виду? --Есстествоиспытатель {сообщения} 11:54, 12 февраля 2015 (UTC)
- Попробую на днях ее выдрать и вам как-то переправить. --Muhranoff 16:13, 12 февраля 2015 (UTC)
- Я не смогу её перерисовать и русифицировать. Лучше найти её на каком-нибудь сайте и затем скинуть ссылку для заявки в графическую мастерскую. --Есстествоиспытатель {сообщения} 14:44, 13 февраля 2015 (UTC)
- В общем, карта есть такая: http://www.ljplus.ru/img4/s/h/sher_ali/mayamap.png Она не особо информативна, но если ее перерисовать и вставить, то будет симпатично. Как общаться с мастерской, я пока не осознал... --Muhranoff 09:57, 27 февраля 2015 (UTC)
- Muhranoff, прошу прощения, был болен. Оставил заявку в граф. мастерской, скоро должен быть отклик. --Есстествоиспытатель {сообщения} 12:54, 10 марта 2015 (UTC)
- В общем, карта есть такая: http://www.ljplus.ru/img4/s/h/sher_ali/mayamap.png Она не особо информативна, но если ее перерисовать и вставить, то будет симпатично. Как общаться с мастерской, я пока не осознал... --Muhranoff 09:57, 27 февраля 2015 (UTC)
- Я не смогу её перерисовать и русифицировать. Лучше найти её на каком-нибудь сайте и затем скинуть ссылку для заявки в графическую мастерскую. --Есстествоиспытатель {сообщения} 14:44, 13 февраля 2015 (UTC)
- Попробую на днях ее выдрать и вам как-то переправить. --Muhranoff 16:13, 12 февраля 2015 (UTC)
- В статье опять появилась ссылка на Максима Стюфляева, авторитетность которого была поставлена под сомнение во время обсуждения на КДС. Удалось выяснить кто это такой? --Роман Курносенко 14:47, 13 февраля 2015 (UTC)
- Я спрашивал про авторитетность Стюфляева в обсуждении участника Palaiologos. В частности, факт из Стюфляева, который я добавил в статью, взят им из источника «Freidel D., Guenter S. Р. Bearers of War and Creation http://www.archaeology.org/online/features/siteq2/index.html ». --Есстествоиспытатель {сообщения} 14:55, 13 февраля 2015 (UTC)
- Почему бы тогда не сослаться на этот АИ, зачем нужен пересказчик неопределённой авторитетности? --Роман Курносенко 16:23, 13 февраля 2015 (UTC)
- Сделано, хотя я не понимаю, зачем городить огород. --Есстествоиспытатель {сообщения} 19:46, 13 февраля 2015 (UTC)
- Ну что могу сказать, перечитайте ВП:АИ. --Роман Курносенко 04:49, 14 февраля 2015 (UTC)
- Стюфляев является АИ, тем более, что уже ХС статья Шукуупское царство, основанная по большей части на его-же книге. В любом случае, Стюфляев просто пересказал свой источник. --Есстествоиспытатель {сообщения} 06:39, 14 февраля 2015 (UTC)
- Ещё раз рекомендую Вам перечитать ВП:АИ. Уж извините, но то, что сайт Стюфляева использовался в другой статусной статье никак не свидетельствует о его авторитетности, а скорее о невнимательности присвоивших статус. Критерии АИ чётко обозначены и сайт Стюфляева под них, по крайней мере пока не доказано иное, не подходит. А уж то, что Стюфляев просто пересказал некий источник, так это вообще странный аргумент - у нас таких авторов целая Википедия со всеми её языковыми разделами, все её авторы просто пересказывают АИ, однако от этого сами они авторитетными авторами не становятся, слава Господу. --Роман Курносенко 10:02, 14 февраля 2015 (UTC)
- Стюфляев пересказал не «некий» а авторитетный источник - статью, написанную профессиональными археологами в специализированном научном журнале «Археология». --Есстествоиспытатель {сообщения} 10:45, 14 февраля 2015 (UTC)
- К авторитетности пересказанного источника вопросов нет, вопросы есть к авторитетности Стюфляева и к самой необходимости использовать в статье его пересказ авторитетного источника. Понимаете, о чём я толкую? Использовать в статьях нужно сами АИ, а не их пересказы неизвестными в научной среде товарищами. --Роман Курносенко 11:23, 14 февраля 2015 (UTC)
- Понятно, Стюфляева не использовать. Кстати, сайт, на котором его книга вовсе не его - в библиотеке сайта «Мир Индейцев» есть и книга «Народ майя» Руса Альберто (она, кстати, использована в этой статье) и другие авторитетные книги (например, Гуляева и Кинжалова). Поэтому, я пожалуй все-равно оставлю ссылку на библиотеку этого сайта в соответствующей рубрике проекта Цивилизация Майя. Из своей недавней статьи Ицамнах-Балам III я Стюфляева так-же удалил. К слову, я недавно прочитал в одной из подстраниц КХС (страница статьи Хасав-Чан-Кавиль I), что МесоАмерика не АИ, но статьи Беляева (К. И. Н., майянист) опубликованные на этом сайте - на мой взгляд вполне АИ. Есть еще претензии к каким-либо источникам в этой статье? --Есстествоиспытатель {сообщения} 12:15, 14 февраля 2015 (UTC)
- Всё остальное, если помните, мы с Вами вместе формировали во время номинации на КДС (по крайней мере, большую часть), поэтому претензий быть не может. По поводу же интернет-библиотек и других сайтов, аккумулирующих АИ, лично мне кажется, что не имеет принципиального значения, на каком сайте располагаются АИ (статья, книга и др.), хоть на OZON, главное чтобы сами эти источники отвечали критериям АИ. --Роман Курносенко 14:00, 14 февраля 2015 (UTC)
- В таком случае, почему в статье Хасав-Чан-Кавиль I (версия на момент неизбрания) запретили использовать МезоАмерику, хотя все статьи оттуда были написаны либо единолично, либо в соавторстве с Беляевым, который К. И. Н. и майянист? --Есстествоиспытатель {сообщения} 15:24, 14 февраля 2015 (UTC)
- К сожалению, не могу знать, это было без моего участия. --Роман Курносенко 15:39, 14 февраля 2015 (UTC)
- В таком случае, почему в статье Хасав-Чан-Кавиль I (версия на момент неизбрания) запретили использовать МезоАмерику, хотя все статьи оттуда были написаны либо единолично, либо в соавторстве с Беляевым, который К. И. Н. и майянист? --Есстествоиспытатель {сообщения} 15:24, 14 февраля 2015 (UTC)
- Всё остальное, если помните, мы с Вами вместе формировали во время номинации на КДС (по крайней мере, большую часть), поэтому претензий быть не может. По поводу же интернет-библиотек и других сайтов, аккумулирующих АИ, лично мне кажется, что не имеет принципиального значения, на каком сайте располагаются АИ (статья, книга и др.), хоть на OZON, главное чтобы сами эти источники отвечали критериям АИ. --Роман Курносенко 14:00, 14 февраля 2015 (UTC)
- Понятно, Стюфляева не использовать. Кстати, сайт, на котором его книга вовсе не его - в библиотеке сайта «Мир Индейцев» есть и книга «Народ майя» Руса Альберто (она, кстати, использована в этой статье) и другие авторитетные книги (например, Гуляева и Кинжалова). Поэтому, я пожалуй все-равно оставлю ссылку на библиотеку этого сайта в соответствующей рубрике проекта Цивилизация Майя. Из своей недавней статьи Ицамнах-Балам III я Стюфляева так-же удалил. К слову, я недавно прочитал в одной из подстраниц КХС (страница статьи Хасав-Чан-Кавиль I), что МесоАмерика не АИ, но статьи Беляева (К. И. Н., майянист) опубликованные на этом сайте - на мой взгляд вполне АИ. Есть еще претензии к каким-либо источникам в этой статье? --Есстествоиспытатель {сообщения} 12:15, 14 февраля 2015 (UTC)
- К авторитетности пересказанного источника вопросов нет, вопросы есть к авторитетности Стюфляева и к самой необходимости использовать в статье его пересказ авторитетного источника. Понимаете, о чём я толкую? Использовать в статьях нужно сами АИ, а не их пересказы неизвестными в научной среде товарищами. --Роман Курносенко 11:23, 14 февраля 2015 (UTC)
- Стюфляев пересказал не «некий» а авторитетный источник - статью, написанную профессиональными археологами в специализированном научном журнале «Археология». --Есстествоиспытатель {сообщения} 10:45, 14 февраля 2015 (UTC)
- Ещё раз рекомендую Вам перечитать ВП:АИ. Уж извините, но то, что сайт Стюфляева использовался в другой статусной статье никак не свидетельствует о его авторитетности, а скорее о невнимательности присвоивших статус. Критерии АИ чётко обозначены и сайт Стюфляева под них, по крайней мере пока не доказано иное, не подходит. А уж то, что Стюфляев просто пересказал некий источник, так это вообще странный аргумент - у нас таких авторов целая Википедия со всеми её языковыми разделами, все её авторы просто пересказывают АИ, однако от этого сами они авторитетными авторами не становятся, слава Господу. --Роман Курносенко 10:02, 14 февраля 2015 (UTC)
- Стюфляев является АИ, тем более, что уже ХС статья Шукуупское царство, основанная по большей части на его-же книге. В любом случае, Стюфляев просто пересказал свой источник. --Есстествоиспытатель {сообщения} 06:39, 14 февраля 2015 (UTC)
- Ну что могу сказать, перечитайте ВП:АИ. --Роман Курносенко 04:49, 14 февраля 2015 (UTC)
- Сделано, хотя я не понимаю, зачем городить огород. --Есстествоиспытатель {сообщения} 19:46, 13 февраля 2015 (UTC)
- Почему бы тогда не сослаться на этот АИ, зачем нужен пересказчик неопределённой авторитетности? --Роман Курносенко 16:23, 13 февраля 2015 (UTC)
- Я спрашивал про авторитетность Стюфляева в обсуждении участника Palaiologos. В частности, факт из Стюфляева, который я добавил в статью, взят им из источника «Freidel D., Guenter S. Р. Bearers of War and Creation http://www.archaeology.org/online/features/siteq2/index.html ». --Есстествоиспытатель {сообщения} 14:55, 13 февраля 2015 (UTC)
Итог[править код]
Замечания в целом исправлены, статус присвоен. --Рулин 19:55, 12 марта 2015 (UTC)