Википедия:Кандидаты в хорошие статьи/7 декабря 2014

Кандидаты в хорошие статьи На этой странице обсуждаются кандидаты в хорошие статьи русской Википедии. В ходе обсуждения статьи может быть принято решение о её номинации в избранные.

Правила обсуждения Вниманию обсуждающих От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов: Вниманию номинаторов статей Процедура обсуждения Если вы считаете, что статья достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~   → 1. За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы считаете, что статья не достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «Против», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Против}}, укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Против}}. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. ~~~~   → 1. Против. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~   → 1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

В хорошие статьи

7 апреля

8 апреля

9 апреля

10 апреля

11 апреля

12 апреля

13 апреля

14 апреля

15 апреля

16 апреля

17 апреля

18 апреля

19 апреля

20 апреля

21 апреля

22 апреля

23 апреля

24 апреля

25 апреля

26 апреля

27 апреля

28 апреля

 | 

Бюст Нефертити

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Кандидат в хорошие статьи Бюст Нефертити

Номинатор: Nоvа

Куратор: Юлия 70

авторы

Статья о немецком экспонате, перевод. Рецензия. С вычиткой помогали коллеги Humanitarian& и Юлия 70. Юля также является куратором.--Nоvа 17:13, 7 декабря 2014 (UTC)

За (Бюст Нефертити)

• За, авансом. Уверен в кураторе. От себя: хотелось бы видеть раздел «Культурное значение» пошире. Если это возможно, конечно. Хотя сказать, чего именно не хватает не могу. Вот чего не надо, так это упоминаний про марки, мультики, песенки и прочей туфты. Если развить раздел не получится, то и так хорошо для ХС. --Vasyatka1 08:30, 10 декабря 2014 (UTC)

Быть может про символику мухафазы Эль-Минья упомянуть… если это уместно. --Vasyatka1 08:48, 10 декабря 2014 (UTC)

Герб-флаг? Да. По поводу отражений — придётся (завязывая узелок на память) искать обобщающие источники, ибо унылое перечисление — не надоть. --Юлия 70 09:21, 10 декабря 2014 (UTC)

• За, и тоже авансом. Заготовка для ХС имеется, осталось огранить и дошлифовать.--Dmartyn80 13:51, 12 декабря 2014 (UTC)
• За, на уровне. --Nogin 11:37, 20 декабря 2014 (UTC)
• В избранные, потому что требования, предъявляемые кандидатам в хорошие, значительно превосходит. С уважением, --Borealis55 20:30, 5 января 2015 (UTC)
• За. Замечательно. --Грушецкий Олег 18:54, 7 января 2015 (UTC)
• За, про культурное влияние только ещё добавить. --Mihail Lavrov 17:45, 10 января 2015 (UTC)
• За, очень информативная и хорошо оформленная статья. Можно в ИС. — Adavyd 23:40, 23 января 2015 (UTC)

Против (Бюст Нефертити)

Комментарии (Бюст Нефертити)

• Зато в одной из своих речей Адольф Гитлер в том же году назвал бюст Нефертити иконой: - и дальше цитата, но в цитате про икону ничего не сказано. --Muhranoff 22:54, 7 декабря 2014 (UTC)

Как отмечено на СО статьи, она переводная. В де-вики: «Adolf Hitler hingegen erklärte die Büste der Nofretete im selben Jahr in einer Rede zur Ikone…» ещё и Ikone снабжена внутренней ссылкой на икону. Подозреваю, что можно найти соответствующее место у Рольфа Краусса, но мне для этого надо доехать до библиотеки.--Юлия 70 06:27, 8 декабря 2014 (UTC)

У Краусса этих слов нет, зато есть кое-что по сути вопроса. Обработаю перевод и добавлю.--Юлия 70 21:13, 30 декабря 2014 (UTC)

Сама цитата: «Ich werde den Kopf der Königin niemals aufgeben. Es ist ein Meisterwerk, ein Juwel, ein wahrer Schatz» находится (поисковые системы+гуглобукс) только на сайте ZDF и в статьях ВП. По договорённости с основным автором пока вообще закомментировала это место. --Юлия 70 06:11, 12 января 2015 (UTC)

• сидячую статую Аменхотепа - что-то мне подсказывает, что это не литературное словосочетание. --Muhranoff 22:57, 7 декабря 2014 (UTC)

Сделано. --Юлия 70 06:15, 8 декабря 2014 (UTC)

• В статье три Симона и четыре Саймона. Был бы он американец, то тогда Саймон. А как по немецки его фамилия звучит - не знаю. --Muhranoff 23:07, 7 декабря 2014 (UTC)

В русскоязычных источниках Джеймс Симон. --Юлия 70 06:00, 8 декабря 2014 (UTC)

Трёх Саймонов исправила, четвёртого не нашла. --Юлия 70 06:15, 8 декабря 2014 (UTC)

Сделано. Всех выявила. --Юлия 70 18:27, 14 декабря 2014 (UTC)

• В комментариях отсылка на источник в скобках - неформатно. --Muhranoff 23:12, 7 декабря 2014 (UTC)

Сделано. --Юлия 70 15:26, 8 декабря 2014 (UTC)

• Ряд замечаний по тексту:

- в преамбуле - знаменитого древнеегипетского скульптора Тутмоса. Зачем это оценочное определение?;

Сделано. Нейтрализовала. --Юлия 70 07:51, 8 декабря 2014 (UTC)

- раздел "История" предлагаю переименовать в "История обнаружения бюста";

Сделано. --Юлия 70 07:56, 8 декабря 2014 (UTC)

- первое предложение данного раздела "До прибытия на раскопки в 1907 году Людвига Борхардта исследования в Тель-эль-Амарне проводили такие учёные-египтологи ..." переиначить. Например, "В 19 веке исследования в Тель-эль-Амарне ... (дальше по тексту)";

Сделано. --Юлия 70 07:56, 8 декабря 2014 (UTC)

- в фильме "Одиссея Нефертити" есть небольшое уточнение, что при распределении находок из Амарны с Гюставом Лефевром, Борхардт намерено отложил бюст подальше и Лефевр его то ли не заметил, то ли не стал детально присматриваться, уже определившись, что берет складной алтарь. Посмотрите этот отрывок фильма. Имеет ли смысл писать про это или это только частная версия?;

Фильм к делу не пришьёшь. Вообще обстоятельства распределения описывает Краусс, и я сейчас перевожу соответствующее место из его статьи. Существует также версия об «уродовании гипсом» бюста, см. Википедия:Рецензирование/Бюст Нефертити соответствующее сообщение в рецензии, а также открытую мной тему на СО статьи Ещё раз…. Кацнельсон говорит о слухах, попробую достать французское издание, на которое ссылается он. --Юлия 70 07:00, 8 декабря 2014 (UTC)

Сделано. Добавила по источнику. --Юлия 70 19:40, 2 января 2015 (UTC)

Всё гораздо интереснее, Масперо в 1914 разрешил Борхардту вывезти все находки (и египетскую часть) на время в Германию для выставки. То, что предназначалось для Каирского музея, Борхардт вернул уже после войны (1924). --Юлия 70 21:35, 18 января 2015 (UTC)

Так, у Краусса (Rolf Krauss: 1913-1988. 75 Jahre Büste der NofretEte — Nefret-iti in Berlin. In: Jahrbuch Preußischer Kulturbesitz. Bd. 24, 1987) на страницах 93-94 только в общих чертах и ещё указание, что Симон, как владелец разрешения на работы, пожелал оставить бюст у себя.--Юлия 70 09:02, 8 декабря 2014 (UTC)

Дальше у Краусса идут свидетельства двух египтологов, вот это надо добавить.--Юлия 70 19:40, 2 января 2015 (UTC)

Сделано. --Юлия 70 19:57, 7 января 2015 (UTC)

- раздел "Нефертити". Последние два предложения: "К 14-му году правления Эхнатона (1336 до н. э.) все упоминания о царице исчезают. Одна из статуй, обнаруженных в мастерской скульптора Тутмоса, показывает Нефертити на склоне лет". Может добавить ко 2-му предложению вводную часть, вроде "Вместе с этим, ..." --Futball80 06:44, 8 декабря 2014 (UTC)

Сделано. --Юлия 70 09:04, 8 декабря 2014 (UTC)

• Посмотрите сноску 40. Вроде как небрежно оформлена. --Грушецкий Олег 18:55, 7 января 2015 (UTC)

Сделано.--A.S. 19:14, 7 января 2015 (UTC)

• Предлагаю в разделе "Бюст в Германии" сдвинуть фотографию на правую сторону, во время чтения о бюсте Нефертити было немного неожиданно увидеть под названием раздела фото мужчины :) --Mihail Lavrov 17:34, 8 января 2015 (UTC)

Сдвинула немного вниз, фото Симона стояло справа, но один из участников посчитал, что лучше оно смотрится слева. --Юлия 70 17:45, 8 января 2015 (UTC)

• "Портрет в виде бюста для древнеегипетской скульптуры нехарактерное явление". Может, "Портрет в виде бюста - нехарактерное явление для древнеегипетской скульптуры"? --Mihail Lavrov 18:01, 8 января 2015 (UTC)

Ок.--Andre 18:16, 8 января 2015 (UTC)

• Предлагаю расширить введение, сейчас там кратко рассказывается почти только о том, как нашли бюст, и где он выставляется. Я в недостаточной степени владею материалом, но хочу предложить небольшое дополнение, составленное после прочтения статьи (выделено курсивом):

Бюст Неферти́ти — одно из самых известных произведений амарнского стиля и искусства Древнего Египта в целом, стилизованный портрет Нефертити, супруги фараона-реформатора Эхнатона (ок. 1351—1334 до н. э.). С 2009 года находится в экспозиции Нового музея на Музейном острове в Берлине.

Бюст Нефертити был найден 6 декабря 1912 года немецким египтологом Людвигом Борхардтом при раскопках в Тель-эль-Амарне, проводившихся при содействии Немецкого Восточного общества[de] (нем. DOG). Бюст обнаружили в «мастерской» древнеегипетского скульптора Тутмоса, где также находились десятки скульптур, изображавших Эхнатона и его приближённых. В 1913 году бюст Нефертити был вывезен в Германию. В 1920 году Джеймс Симон[de], финансировавший раскопки в Египте, передал древнюю скульптуру в подарок Музею Передней Азии в Берлине. Впервые портрет Нефертити был выставлен в 1924 году на Музейном острове в одном из государственных музеев Берлина, специально построенном для египетской коллекции.

Бюст изготовлен из известняка, полностью окрашен, имеет высоту 50 см и вес около 20 кг. Левая глазница является пустой, мнения специалистов относительно причин отсутствия левого глаза значительно расходятся.

Портрет представляет собой «идеализированное изображение» Нефертити, «ни одно человеческое лицо не имеет столь математически точных пропорций». Историки искусства постоянно подчёркивают полную симметрию бюста. В своей выразительности изображение не только соответствует идеалу красоты современности, но и придаёт образу Нефертити особую индивидуальность. Впечатление, производимое бюстом на зрителя, объясняется рядом факторов, в том числе почти идеальной сохранностью, обеспечившей яркость красок и живость правого глаза.

Бюст был неоднократно измерен, в том числе с помощью современного оборудования. Существует множество дубликатов скульптуры. В конце XX — начале XXI века высказывались сомнения в подлинности бюста, отвергнутые специалистами.

С 1924 года неоднократно возникали споры по поводу прав собственности на бюст и озвучивались требования его возврата в Египет. В настоящее время бюст официально принадлежит Фонду прусского культурного наследия и является украшением коллекции Египетского музея и собрания папирусов.

--Mihail Lavrov 19:29, 8 января 2015 (UTC)

Подождём Юлию, посмотрим что она думает по этому поводу.--Andre 19:38, 8 января 2015 (UTC)

Думаю, подробное описание бюста с килограммами и сантиметрами в преамбуле — излишество, кратко можно сказать о том, что основа — известняк, скорректирована она штукатуркой, которая окрашена. Абзац, начинающийся словами «Портрет представляет собой…» я бы подсократила до минимума, развёрнуто же это даётся в статье. Про изучение бюста, кажется, излишне; версии о подделке — а надо ли? (но здесь не настаиваю). Про споры — да, дополнить надо. --Юлия 70 19:49, 8 января 2015 (UTC)

Ок.--Andre 19:58, 8 января 2015 (UTC)

Хорошо, поработаю над преамбулой: завтра-послезавтра выложу окончательный вариант. --Юлия 70 20:10, 8 января 2015 (UTC)

Спасибо:).--Andre 20:14, 8 января 2015 (UTC)

Физическая информация о бюсте (кг, см) во введении может играть двойную роль: задаёт параметры вещи (сразу понятно, о чём идёт речь, лично мне этого не хватало, когда начинал читать статью) и играет противовес идеальности пропорций и форм, "заземляет" идеал. Версии о подделке подробно описаны в статье, вот я и подумал, что это важно, раз так подробно. По сравнению с ними последний раздел, "Культурное значение", кажется очень маленьким. --Mihail Lavrov 20:11, 8 января 2015 (UTC)

1) Я добавила высоту в карточку, там предусмотрен такой параметр для скульптуры, для веса, вроде, нет). Честно: о весе скульптур никогда не задумывалась, а высота — да, в музейных каталогах указывается. 2) Версия о поддельности, можно, но, пока я по источникам ходила, отметила, что что-то она не очень упоминается специалистами. 3) «Культурное значение» — раздел действительно мал, пока не могу найти источника на это обобщающего и именно на этот конкретно портрет Нефертити. 4) Я напишу преамбулу, а Вы посмотрите и скажете — хорошо или ещё что-нибудь надо сделать/добавить. 5) Спасибо за замечания и поправки. --Юлия 70 20:29, 8 января 2015 (UTC)

1) Я согласен, высоты и материала для общего представления достаточно. 2) Может, в тексте это сократить? Но, с другой стороны, информация довольно интересная. 3) Давайте я тоже попробую поискать. 4) Добро. 5) Всем авторам спасибо, хороший лонгрид. --Mihail Lavrov 20:39, 8 января 2015 (UTC)

Сделано, написала, можно править, если что. --Юлия 70 19:23, 9 января 2015 (UTC)

Спасибо, пошёл голосовать :) --Mihail Lavrov 17:44, 10 января 2015 (UTC)

п. 3 — это будет замечательно! --Юлия 70 20:42, 8 января 2015 (UTC)

Пробежался немного с запросами, нашлось кое-что про влияние на кино (Ancient Egypt in the Popular Imagination) и на моду (Fashion: The Definitive History of Costume and Style - здесь есть про "египтоманию" 1920-х, проявление египетских мотивов в платьях, украшениях и орнаментах; платья в 2000-х). Или нужны обобщающие источники на влияние в целом? --Mihail Lavrov 21:37, 8 января 2015 (UTC)

Спасибо, поскребём по сусекам. Египтомания 20-х — это больше реакция на открытие гробницы Тутанхамона. Я посмотрела в своих энциклопедиях по моде — ничего существенного, ещё в библиотеке поищу. --Юлия 70 21:54, 8 января 2015 (UTC)

Журнал куратора (Бюст Нефертити)

• Вычитано два раза, начинается третий… --Юлия 70 21:10, 30 декабря 2014 (UTC)
• Согласно предложению, добавлена информация про изображение Н. на гербе и флаге мухафазы Эль-Минья. --Юлия 70 21:10, 30 декабря 2014 (UTC)
• Уточнена информация по версии о «сокрытии» немцами бюста под гипсовой штукатуркой: большое спасибо User:Zoe Leon за то, что нашла нужное издание Montet P. Isis ou a la recherche de l'Egypte ensevelie. и любезно перевела нужные страницы.--Юлия 70 19:33, 2 января 2015 (UTC)
• Культурное влияние — ну совсем немного добавлено: пока ничего более-менее стОящего обнаружить не удалось. --Юлия 70 20:06, 14 января 2015 (UTC)
• По согласованию с основным автором убран фрагмент:

  «Зато в одной из своих речей Адольф Гитлер в том же году назвал бюст Нефертити иконой:

  Я голову царицы никогда не отдам. Она является шедевром, драгоценностью, сокровищем.

  Рейхсканцлер планировал построить большой музей, где один зал был бы посвящён исключительно бюсту, и отказался от его возвращения».

  Мы вместе пытались найти эту фразу, но, кроме сайта ZDF, пока нигде обнаружить её не удалось. У Краусса она не приведена, и вообще этот момент освещён не так определённо: похоже, неизвестно, при каких обстоятельствах Гитлер принял решение не отдавать бюст Египту в 1930-х. --Юлия 70 17:50, 16 января 2015 (UTC)

Примечания

Итог

Замечания исправлены, статус присвоен. Рекомендую выдвинуть на КИС. Victoria 10:22, 26 января 2015 (UTC)

Восковидные липофусцинозы нейронов

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Полноценная статья, создана на базе русскоязычных источников и дополнена переводом англоязычной статьи в Википедии. Статья находится под контролем участницы Abogomazova (кбн). С уважением — 188.163.32.67 21:21, 7 декабря 2014 (UTC) 188.163.32.67 21:24, 7 декабря 2014 (UTC)

За (Восковидные липофусцинозы нейронов)

Против (Восковидные липофусцинозы нейронов)

1. Против, см. комментарии ниже. --Eruvanda 19:31, 14 декабря 2014 (UTC)

Комментарии (Восковидные липофусцинозы нейронов)

• "Инфантильная форма отличается наиболее быстрым прогрессированием клинической симптоматики, такие дети живут до лет." - пропущено количество лет (в табличке). --lite 12:20, 9 декабря 2014 (UTC)
  • Спасибо — Исправлено 134.249.69.54 18:49, 10 декабря 2014 (UTC)
• Хорошая статья, но хотелось бы увидеть более викифицированное оформление. Например, статья Болезнь Баттена есть в рувики, многие статьи о врачах есть в англовики, и их можно было бы оформить шаблоном {{нп5}} или как-то ещё. --Fedor Babkin ^talk 13:02, 10 декабря 2014 (UTC)
  • Сделано — шаблон {{нп5}} на статьи учёных проставлен. 134.249.69.54 22:15, 10 декабря 2014 (UTC)
  • Именно Болезнь Баттена и викифицирована (см. в таблице). На всю статью всего три красных ссылки (болезнь Шпильмейера — Фогта сложное для понимания название болезни (классификация неоднократно претерпевала изменения) — путаница даже в МКБ-10), вторая — ганглиозидоз (в планах), а Болезнь Куфса не написана даже в англо-Вике… 134.249.68.37 17:06, 10 декабря 2014 (UTC)

Eruvanda

Увы, статья совершенно сырая. Необходима серьёзная работа над статьёй. Конкретные замечания:

• накоплением пигмента липофусцина, состоящего из липидов и белков Как одно конкретное соединение может состоять из липидов и белков? Очень коряво. Если речь идёт о сложных соединениях а-ля гликопротеины и гликолипиды, то надо так и написать.
  • Коллега, вещество, состоящее из липида и белка, по-научному называется липопротеид. Без всяких там «…сложных соединениях а-ля гликопротеины и гликолипиды» — матчасть, однако. 134.249.69.54 20:36, 14 декабря 2014 (UTC)
  • Сделано: удалено за ненадобностью — желающие спуститься на молекулярный уровень пройдут по вики-ссылке в соответствующую статью о пигменте.
• Плохое оформление ссылок. Необходимо оформить сноски на статьи при помощи шаблонов {{cite pmid}}, {{cite journal}}, {{статья}}.
  • Легко устранимо, возможно даже ботом — переформатирование на более модный шаблон. Главное, чтобы не было «битых» ссылок. На момент добавления в текст все ссылки были живые.

• Ооочень плохие стиль и пунктуация, которая мешает читать статью. Необходима тщательная вычитка.
  • Конкретнее, коллега — приведите примеры. («на вкус и на цвет товарищей нет»).
• Зачем много раз дублировать английские имена и названия изданий? Достаточно написать один раз, а далее использовать русский вариант.
  • Дело вкуса, в принципе легко устраняемо — удалите, где мешает. Не нашёл дублирования — там много РАЗНЫХ учёных в разделе Истории.
• Очень много где не хватает ссылок на источники. Я проставила запросы по тексту.
  • Сделано 5.248.160.243 15:06, 9 января 2015 (UTC)
• Пожелание: в разделе об эпидемиологии неплохо бы привести данные по России.
  • Есть источник Росстата? Добавьте.
  • Нет, кроме шуток: нет АИ данных по России…
• Абсолютно пустой раздел «Наследование». По сути, к предмету статьи из него относится лишь то, что эта болезнь наследуется аутосомно-рецессивно (впрочем, на это утверждение нет источника). Всё остальное (пространные рассуждения о том, что значит аутосомно-рецессивный тип наследования) можно смело убрать, оно абсолютно излишне.
  • Коллега, напишите статью про аутосомно-рецессивный тип наследования. Мне не придётся мучиться каждый раз выбирая между красной ссылкой и внесением текста, поясняющего конкретный механизм (так делают в англо-вике).
  • Удалено, нах… Статьи о типах наследования как не было, так и нет.
• Во всей таблице не хватает источников.
  • Делаю: в каждой строке таблицы приведена ссылка на «OMIM» откуда и бралась информация (частично). А разве на каждую строку текста таблицы в ру-вике уже необходим источник? (вами не проставлены конкретные запросы в таблице). Это уже требование к ИС. 134.249.69.54 14:44, 15 декабря 2014 (UTC)
    • Сделано — дополнительно к существовавшим ссылкам проставлены в каждую строку таблицы. 5.248.160.243 11:05, 18 января 2015 (UTC) 5.248.160.243 11:19, 18 января 2015 (UTC)
• Зачем было разделять диагностику и дифференциальную диагностику? В итоге оба раздела слишком малы.
  • Коллега, вы и на практике смешиваете эти понятия?
• Раздел о лечении вообще без источников.
  • Источники будут, когда найдут патогенетическую терапию. Пока лечения, как такового, нет. 134.249.69.54 19:51, 14 декабря 2014 (UTC)
  • Сделано Добавил ссылки на различные клинические испытания — материалов о внедрении в практику не нашёл (пока). Опубликуют свои статьи учёные — тогда и напишем о лечении, а пока только это. 134.249.69.54 14:33, 15 декабря 2014 (UTC)

Большое спасибо авторам, взявшимся за такую узкую, интересную и почти не освещенную на русском языке тему, однако, к сожалению, до ХС ей пока очень и очень далеко. С уважением, --Eruvanda 19:30, 14 декабря 2014 (UTC)

Итог (Восковидные липофусцинозы нейронов)

Замечания исправлены, статус присвоен. --Victoria 10:43, 23 января 2015 (UTC)