Википедия:К переименованию/10 декабря 2017

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

К переименованию

14 апреля

15 апреля

16 апреля

17 апреля

18 апреля

19 апреля

20 апреля

21 апреля

22 апреля

23 апреля

24 апреля

25 апреля

26 апреля

27 апреля

28 апреля

29 апреля

30 апреля

1 мая

2 мая

3 мая

4 мая

5 мая

 | 

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Кросс или кросс-

Кросс-браузерность → Кроссбраузерность

Поиск источников
Google: кросс-браузерность • кроссбраузерность
Google Книги: кросс-браузерность • кроссбраузерность

Переименование отменили, хотя никаких причин выбирать кривую кальку с английского нет. P. S. В статью были добавлены малоавторитетные источники вроде «магия сайта». Викизавр (обс.) 05:54, 10 декабря 2017 (UTC)

• Встречается и так, и эдак, но всё гораздо чаще без дефиса, как и кроссплатформенность, wikt:кросспостинг, wikt:кроссфит, wikt:кроссфейдинг. За вариант без дефиса выступают: журнал из ваковского списка ([1], [2]), аккуратная Компьютерра ([3]), тщательный Linux Format ([4], стр. 97), Вестник МГУ ([5]), новостная периодика (РБК-daily: [6], CNews: [7]), да и приличные книжные издательства предпочитают написание без дефиса (БХВ-Петербург: [8], [9], [10] Диалектика: [11]). А вот то что «накидано» в сноски к статье без библиографичесского разбора — показывает, что в издательстве «Питер» (4 книги из приведённых) до поры до времени использовали написание с дефисом (хотя вроде бы переключились на бездефисное написание: [12]), ну а про самиздаты и «Магию сайта» было в номинации. Рекомендую переименовать, bezik° 06:48, 10 декабря 2017 (UTC)
  • Слово кросс «бег» и первая часть кросс «меж» различаются по значению (ОРОСС; в строку поиска там надо ввести «кросс» для отображения всего по теме). Статья разве про бегущую браузерность? Все приведённые примеры употребления ничем кроме примеров употребления не являются — в них рассматриваются совершенно другие предметы, а не написание обсуждаемого слова. Здесь нет выбора между двумя равноправными вариантами, когда сгодился бы и гуглотест, здесь кардинально меняется смысл. Если задача «Википедии» повторять за другими глупости, то надо переименовать. Вся прелесть в том, что и корректного написания встречается предостаточно в любых видах текстов из любых областей. С уважением Кубаноид; 07:43, 10 декабря 2017 (UTC)
    • +1. Аналогично http://gramota.ru/slovari/dic/?lop=x&word=кросс*платформенный --Арт (обс.) 07:51, 10 декабря 2017 (UTC)
      • @Lesless:, это из словаря, в котором вообще все примеры с кросс(-) с дефисом (введите «кросс» в http://orfo.ruslang.ru/search/word). P.S. И вот ещё объяснения на СО Кубаноида. P.P.S. Это слово указано в правиле (цитата ниже) как исключение. Викизавр (обс.) 08:30, 10 декабря 2017 (UTC)
        • Чтобы увидеть и слитное, надо вводить «кросс*». С уважением Кубаноид; 08:27, 12 декабря 2017 (UTC)
    • @Кубаноид: спасибо за ссылку. Вижу такое:

кросс слитно/дефисно/раздельно:

1. закрепившееся дефисное написание самостоятельно не употребляющейся первой части сложных существительных на согласную, напр.: кросс-культура, кросс-курс, кросс-модуляция, кросс-система, кросс-пост, кросс-продажи, кросс-процесс, кросс-промоушен, кросс-проверка, кросс-ролл, кросс-транслятор § 46 п. 2;
2. пишется через дефис как исключение из правила о раздельном написании первой части сочетания существительного с постпозитивным несклоняемым определением: кросс-кантри § 46 п. 4 искл.;
3. пишется через дефис как первая часть сложных прилагательных, образованных от существительных, пишущихся через дефис, напр.: кросс-кантрийный, кросс-курсовой, кросс-культурный § 48;
4. пишется через дефис как исключение из правила о слитном написании первой части сложных прилагательных с подчинительным отношением основ и без суфф. в первой части: кросс-жанровый, кросс-секторальный, кросс-модуляционный, кросс-платформенный § 50 п. 4 искл.;
5. закрепившееся слитное написание самостоятельно не употребляющейся первой части сложных существительных на согласную, напр.: кроссворд, кроссфит § 46 п. 2;
6. пишется слитно как первая часть сложных прилагательных с подчинительным отношением основ и без суфф. в первой части, напр.: кросскузенный § 50 п. 4

◊ Слово кросс «бег» и первая часть кросс «меж» различаются по значению, поэтому мы говорим о не употребляющейся самостоятельно первой части."

Слово кросс(-)браузерность образовано от слова кросс(-)браузерный, которое пишется без дефиса по пункту 6. При этом есть два варианта: либо пункты 1 и 5 относятся к данному случаю (хотя примеров, образованных от прилагательных, там нет), и тогда нужно определять на основе фиксации в АИ (см. комментарий участника bezik выше), либо они не относятся и снова два варианта: либо учесть, что при переходе к существительному дефисность не меняется (где-то это должно быть сказано), либо проигнорировать, остаться без орфографического правила и определять на основе фиксации в АИ. В любом случае дефис не нужен. Давайте без «бегущей браузерности» обойдёмся. Викизавр (обс.) 08:15, 10 декабря 2017 (UTC)

Уровень аргументации не отличается от двух реплик ниже, только многословнее. С уважением Кубаноид; 15:31, 10 декабря 2017 (UTC)

@Кубаноид: есть ошибки — укажите, а сейчас ваша реплика — это троллинг. Викизавр (обс.) 15:33, 10 декабря 2017 (UTC)

В целом вы правы. В ОРОССе в соответствующих правилах написано: «Написание сложных существительных с не употребляющейся самостоятельно первой частью на согласную определяется по орфографическому словарю» (§ 46 п. 2) и «Пишутся через дефис некоторые единичные прилагательные» (§ 50 п. 4 искл.). Ни кросс(-)браузерности, ни кросс(-)браузерного в словарях пока нет, в отличие от кросс-платформенности и кросс-платформенного. С уважением Кубаноид; 08:27, 12 декабря 2017 (UTC)

• Впервые вижу вариант с дефисом, корявый. Переименовать. ✧ Dmitry Saransk ✧ 08:22, 10 декабря 2017 (UTC)
• Без дефиса нужно. --ssr (обс.) 10:37, 10 декабря 2017 (UTC)
• Никогда не встречал употребления с дефисом, только без. Откуда такой вариант мог взяться, представить не могу. — Aqetz (обс.) 07:41, 11 декабря 2017 (UTC)

Итог

В качестве контраргументов к большому перечню качественных источников со слитным написанием могли бы быть альтернативные источники с текущим написанием, но вместо этого в обсуждении использовались ссылки на словари и правила, которые не дают точной трактовки для данного случая, так что переименовано, bezik° 17:46, 25 сентября 2020 (UTC)

Кросс-платформенная пересадка → Кроссплатформенная пересадка

Поиск источников
Google: кросс-платформенная пересадка • кроссплатформенная пересадка
Google Книги: кросс-платформенная пересадка • кроссплатформенная пересадка

См. Википедия:К переименованию/27 июня 2016#Кроссплатформенное программное обеспечение → Кроссплатформенность и номинацию #Кросс-браузерность → Кроссбраузерность выше. Название было изменено участником @Кубаноид:. P.S. При переименовании вместе со статьёй ещё двух хороший тон — дать ссылку на них в обсуждении на КПМ, чтобы при возможном изменении названия обсуждаемой статьи про них не забыли. Викизавр (обс.) 08:21, 10 декабря 2017 (UTC)

• Вы же видели выше 2 АИ (и цитировали один из них), в которых прямо написано "кросс-платформенный". Неужели не заметили? Арт (обс.) 08:46, 10 декабря 2017 (UTC)
  • O_O ещё лучше для кросс(-)браузерности, если кросс(-)платформенный — просто исключение. А для кросс(-)платформенной пересадки остаются аргументы о встречаемости, если кто их проанализирует (без кавычек там вперемешку, с кавычками падежи не ловит), а возможно и другие словари, поэтому снимать номинацию не стал. Викизавр (обс.) 08:51, 10 декабря 2017 (UTC)
• Аналогично предыдущему, не встречал примеров дефисного употребления. — Aqetz (обс.) 07:41, 11 декабря 2017 (UTC)
  • Неужели в метро никогда не ездили? https://www.artlebedev.ru/metro/official-map/ Арт (обс.) 14:03, 11 декабря 2017 (UTC)
    • На всякий случай: автор схемы, дизайнер Лебедев, не АИ по орфографии. Викизавр (обс.) 14:13, 11 декабря 2017 (UTC)
      • АИ-то приведены уже. Тут ведь шёл разговор о "не встречал". Арт (обс.) 14:20, 11 декабря 2017 (UTC)
    • В Москве не бывал, в их метро не ездил. А что? — Aqetz (обс.) 14:53, 11 декабря 2017 (UTC)
      • Ну как что, сабж. На всех схемах и т.п. Арт (обс.) 14:57, 11 декабря 2017 (UTC)
        • На схемах Bagratchionovskaya вместо Bagrationovskaya, а в площади Ильича с Марьиной рощей сочетание ьи транслитерируется по-разному. То ли невнимательность, то ли безграмотность. Викизавр (обс.) 15:02, 11 декабря 2017 (UTC)
          • Bagratchionovskой больше нет, и это был не баг, а фича, странно, что не знаете. http://grosslarnakh.livejournal.com/43371.html . Арт (обс.) 17:11, 11 декабря 2017 (UTC)
          • Про Марьину-Ильича здесь: http://grosslarnakh.livejournal.com/43045.html . Там и про кросс-платформенные есть где-то). Арт (обс.) 17:31, 11 декабря 2017 (UTC)
            • И про кросс(-)платформенные есть: про то, что первая часть самостоятельно не употребляется, а это слово помечено исключением главная редакторка прочитать не удосужилась. Викизавр (обс.) 06:28, 12 декабря 2017 (UTC)
        • Тогда вопросов не имею. В питерском метро на официальной схеме написано просто «Станции пересадок» без всякого особого внимания кросс(-)платформенности. — Aqetz (обс.) 15:13, 11 декабря 2017 (UTC)
      • Ничего, просто «не встречал» — не аргумент для КПМ; учтите это, пожалуйста, на будущее. Викизавр (обс.) 15:02, 11 декабря 2017 (UTC)
        • Обсуждения для того и проводятся, чтобы достичь консенсуса. Вы же, на будущее, не прибегайте, пожалуйста, к репликам в менторском тоне. — Aqetz (обс.) 15:13, 11 декабря 2017 (UTC)

Предварительный итог

Словарная фиксация: Лопатин. Правило (см. в разделе выше): «…пишется через дефис как исключение из правила о слитном написании первой части сложных прилагательных с подчинительным отношением основ и без суфф. в первой части: кросс-жанровый, кросс-секторальный, кросс-модуляционный, кросс-платформенный § 50 п. 4 искл.» (выделено мною). Широкое распространение, употребление в профессиональной среде: [13], [14] (фотографии вчерашние). Я не вижу никаких оснований для слитного написания. Не переименовывать. Лес (Lesson) 18:35, 16 июля 2020 (UTC)

Итог

Подтверждаю предварительный итог: есть чёткое правило, есть употребление в профессиональной литературе, не переименовано, bezik° 17:49, 25 сентября 2020 (UTC)

• При этом Кросплатформенность без дефиса — явно не относится к данному правилу (другое значение), и там в профессиональной литературе в свою очередь устоялось слитное написание, bezik° 17:51, 25 сентября 2020 (UTC)

Волнорез (судно) → Волнопронизывающий корпус

Поиск источников
Google: Волнопронизывающий корпус
Google Книги: Волнопронизывающий корпус

В статье изначально была описана технология волнопронизывающих корпусов для судов различного типа. Добавил подтверждающую ссылку на вторичный АИ 1999 года с данной терминологией. AntipovSergej (обс.) 06:51, 10 декабря 2017 (UTC)

Итог

Переименовано. AntipovSergej (обс.) 04:09, 18 декабря 2017 (UTC)

Монтезано, Энрико → Монтесано, Энрико

В оригинале — однозначно глухое [s]: [15][16] (стрелочка вниз означает, что произношение неправильное), потому что слово составное, и S стоит в начале второй части. В русскоязычной литературе встречается и так, и так, причем вариант Монтесано — в «Искусстве кино» и книге рецензий «3500» Сергея Кудрявцева, а «Монтезано» — в более попсовых источниках (Комсомольская правда). В сети — небольшое преобладание «Монтезано», которое я полагаю несущественным ввиду заведомой некорректности этого варианта. --М. Ю. (yms) (обс.) 09:58, 10 декабря 2017 (UTC)

Итог

Переименовано. -- Dutcman (обс.) 04:42, 7 января 2018 (UTC)

Московское трио (Трио Шора)

Альтернативное именование статей, конечно, не практикуется. С другой стороны, нужно как-то отличать это трио от современного (см. дизамбиг московское трио). --Ghirla ^-трёп- 10:19, 10 декабря 2017 (UTC)

• Кроме того, коробит заглавная буква во втором слове "трио". --Ghirla ^-трёп- 10:19, 10 декабря 2017 (UTC)
  • Просто перечислить фамилии участников трио სტარლესს 13:20, 10 декабря 2017 (UTC)
• Московское трио (1892), Московское трио (1968). — Schrike (обс.) 18:26, 11 декабря 2017 (UTC)
  • Мне нравится этот вариант. Однако первое трио, по моим ощущениям, чаще упоминается как просто трио Шора. --Ghirla ^-трёп- 18:35, 14 января 2018 (UTC)
• А что меняется в способе различать коллективы, если окажется, что 1) на самом деле трио Шор — Крейн — Эрлих не выступало под названием «московское трио» в Москве, а только именовалось так на афишах при выступлении в других городах в совершенно нарицательном смысле, и критики нарекли его «так называемым “московским трио”» для своего удобства (у Бунина просто «Шор, Крейн и Эрлих», на открытке в статье названия тоже нет), и 2) следующее, но не последнее Московское трио (им. Бетховена?) уже сознательно именовалось в честь предшественников, участниками были Владимир Романович (опять-таки) Шор, Ефим Маркович Пинке и Борис Давыдович Крейн, организовано оно было Шором-младшим в 1927 г., и гастролировало и осуществляло записи ещё не меньше чем лет 10? — 188.123.231.37 16:51, 2 июня 2020 (UTC)

Итог

Давайте переименуем с уточнением по году, это будет меньшим из нескольких зол. Перечислять всех участников трио в названии мы не можем, так как они менялись по ходу. Указывать только Шора — непонятно, как это конкретно реализовать для этой и других статей: Московское трио (Шор) и Московское трио (Бондурянский), или Московское трио (Гайдамович)? Вариант с годом по крайней мере непротиворечивый и решает все проблемы; он может быть менее узнаваемым, чем текущий, но с другой стороны, вроде как исходное название «Московское трио» само по себе довольно узнаваемо, и с помещением в контекст (временной период) позволит ознакомленному читателю всё же понимать, о чём идёт речь. Если трио В. Шора будет признано значимым, ну, о нём тоже может существовать статья, и её название будет содержать в уточнении год его создания (к слову, само наличие такого коллектива делает исходное название более неоднозначным и требующим уточнения). — Good Will Hunting (обс.) 09:15, 14 декабря 2020 (UTC)

Сила Каббалы (книга) → Сила каббалы (книга)

Орфография. С уважением Кубаноид; 12:30, 10 декабря 2017 (UTC)

• @Кубаноид: ссылку на правило можно? Викизавр (обс.) 08:34, 12 декабря 2017 (UTC)
  • каббала. С уважением Кубаноид; 08:40, 12 декабря 2017 (UTC)
    • Что каббала с маленькой пишется сомнений нет. Хотя я склонен согласиться с вашим вариантом, аргументации не вижу.Викизавр (обс.) 08:55, 12 декабря 2017 (UTC)
      • Я не вижу обоснования прописной. С уважением Кубаноид; 09:57, 12 декабря 2017 (UTC)

Итог

Переименовано в Сила каббалы (книга), согласно правилам русского языка. Каббала - имя нарицательное--Francuaza (обс.) 11:14, 4 февраля 2019 (UTC)

Сделка века «газ-трубы» → Сделка века «газ — трубы»

Нужно тире. С уважением Кубаноид; 14:23, 10 декабря 2017 (UTC)

• Просто Газ — трубы. — Schrike (обс.) 18:30, 11 декабря 2017 (UTC)

Итог

Переименовано. --KSK (обс.) 10:55, 22 октября 2018 (UTC)

Турецко-португальские войны

Португало-турецкая война (1558–1566) → Португало-турецкая война (1558—1566)

Итог

Fedor Babkin ^talk 16:38, 12 декабря 2017 (UTC)

Португало-турецкая война (1580–1589) → Португало-турецкая война (1580—1589)

Итог

Fedor Babkin ^talk 16:38, 12 декабря 2017 (UTC)

По всем (Турецко-португальские войны)

Оформление. С уважением Кубаноид; 18:08, 10 декабря 2017 (UTC)

• А то, что они то турецко-португальские, то португало-турецкие, - это нормально? Vcohen (обс.) 20:27, 10 декабря 2017 (UTC)
• А зачем выносить такие вопросы на ВП:КПМ, почему просто не поставить запрос на переименование на СО статей? --Bff (обс.) 21:07, 11 декабря 2017 (UTC)
  • Потому что ВП:ФА#Закрытие номинаций участника Кубаноид на КПМ участником Abiyoyo. Викизавр (обс.) 22:38, 11 декабря 2017 (UTC)
    • Из обсуждения следует, что вариант с СО в очевидных случаях предпочтительнее. --Bff (обс.) 23:02, 11 декабря 2017 (UTC)
      • На участника наложен топик-бан на самостоятельные переименования, именно поэтому участник выносит свои предложения на общественную площадку, а не на СО статьи, где его предложение, скорее всего, останется незамеченным. Впрочем, предлагаю вернуться к обсуждению возможности переименования. — Aqetz (обс.) 04:53, 12 декабря 2017 (UTC)
        • Если б предложение было оформлено шаблоном на СО, оно, как мне кажется, было б уже реализовано (Категория:Википедия:К быстрому переименованию сейчас вообще пуста). Здесь же оно будет висеть ещё несколько месяцев или даже лет. --Bff (обс.) 08:33, 12 декабря 2017 (UTC)
          • Ваше пожелание явно не по адресу. Возможно, вам следует обратиться на форум для получения квалифицированного мнения. — Aqetz (обс.) 08:51, 12 декабря 2017 (UTC)

Итог

Не будет висеть шесть месяцев. Fedor Babkin ^talk 16:38, 12 декабря 2017 (UTC)

Рекорды и достижения певицы Мадонны → Рекорды и достижения Мадонны (певицы)

Переименование казалось мне очевидным — унификация ссылки на основную статью Мадонна (певица) по аналогии со статьёй Культурное влияние Мадонны (певицы), но @Кубаноид: высказал пожелание обсудить этот вопрос. Так как у Девы Марии также были свои рекорды и достижения, считаю скобочки и уточнения необходимыми. В статье есть не только певческие, а авторские рекорды и рекорды по количеству переодеваний в фильме. Если оставить как есть — это создаёт ошибочную двойственность: будто в статье перечисляются исключительно вокальные рекорды Мадонны как певицы. Tintin-tintine (обс.) 19:13, 10 декабря 2017 (UTC)

• Начиная с Категория:Мадонна там полный именовательный хаос. Какие рекорды и достижения у Девы Марии? Зачала от Святого Духа и родила Бога? Об этом будет статья с таким названием? Текущее название рекорды и достижения не делит на певческие и другие, «певица» относится к Мадонне. Перенос этого уточнения эту псевдодвойственность не нивелирует. При этом искусственного уточнения в родительном падеже быть не должно, и читается предлагаемый вариант как «певицы, которых называют Рекорды и достижения Мадонны». С уважением Кубаноид; 13:56, 11 декабря 2017 (UTC)

• Напоминаю, что на территории РФ действует закон об оскорблении религиозных чувств, и любое упоминание о Мадонне без певицы в скобочках теоретически может под него подпадать. Вот режиссёра Владимира Хотиненко очень оскорбляет то, что она использует своё первое имя, а не «Веронику». Я просто хотела подстраховаться. У нас Деву Марию не называют Девой Марией, а называют Богородицей. Хотя правильнее называть её Богоматерью, ведь она не только родила Иисуса, но и воспитала. Если людям и до этого нюанса нет дела, то лучше уточнять и про Мадонну. Ещё у нас считают, что на Западе везде-везде Мадонной называют только Богородицу, и возмущаются, что Мадонну Чикконе ещё не предали анафеме за богохульство. Хотя Мону Лизу называли Мадонной и богиню Исиду тоже называли Мадонной. Мне не хочется провоцировать вандализм. Вот и всё.Tintin-tintine (обс.) 19:50, 11 декабря 2017 (UTC)

• Ань, это всё понятно, но на Википедию российский закон не распространяется (так как не затрагивает АП), волков бояться — в марьинский лес не ходить, у нас вся Википедия провоцирует вандализм). А перегруженный заголовок выглядит плохо. Арт (обс.) 20:10, 11 декабря 2017 (UTC)

• Пока не увижу статью о рекордах и достижениях Девы Марии (которую нужно будет так и назвать — Рекорды и достижения Девы Марии) — переименовать в Рекорды и достижения Мадонны. — Schrike (обс.) 18:34, 11 декабря 2017 (UTC)
• За предложение Schrike, хотел сказать то же самое (ну, почти). Арт (обс.) 18:54, 11 декабря 2017 (UTC)
• Не вижу существенной разницы между нынешним и предлагаемым названием (кроме не вполне естественного уточнения в скобочках). Совсем без «певицы» как-то не очень, сугубо актёрских рекордов там вроде нет, ну и оставить бы с естественным порядком слов. 91.79 (обс.) 16:17, 14 декабря 2017 (UTC)
• Не переименовывать в предлагаемое название, ибо предлагаемое название искусственно утяжелено и противоречит принципу максимальной простоты заголовков. Переименовать в Рекорды и достижения Мадонны, ибо для русскоязычного читателя Мадонна — это либо певица, либо произведение культуры (картина, скульптура и т. д.), но никак не Богородица. Если статья будет называться «Рекорды и достижения Мадонны», то будет понятно, о ком речь. ✧ Dmitry Saransk ✧ 12:19, 15 декабря 2017 (UTC)

Предварительный итог

В ходе обсуждения выработался консенсус за переименование в Рекорды и достижения Мадонны. Если в ближайшее время не поступит возражений, переименую так— Francuaza (обс.) 09:42, 25 января 2020 (UTC)

Итог

Переименовано в Рекорды и достижения Мадонны— Francuaza (обс.) 09:51, 9 февраля 2020 (UTC)

Неудержимая. Моя жизнь до сих пор → Неудержимая. Моя жизнь

Хотелось бы обсудить. В источниках книгу называли по-разному, перевод оригинального названия книги вполне близок к нынешнему наименованию статьи. Но вот официально на русском она выходила именно под названием «Неудержимая. Моя жизнь», в чём можно убедиться хотя бы взглянув на обложку [17].--Ковентри (обс.) 21:43, 10 декабря 2017 (UTC)

Итог

Подведу итог бурному обсуждению. Переименовано в официальное название. - Schrike (обс.) 16:52, 18 мая 2018 (UTC)