Википедия:К переименованию/20 марта 2008

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
К переименованию
3 мая
4 мая
5 мая
6 мая
7 мая
8 мая
9 мая
10 мая
11 мая
12 мая
13 мая
14 мая
15 мая
16 мая
17 мая
18 мая
19 мая
20 мая
21 мая
22 мая
23 мая
24 мая
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Украинский фольклор → Украинская культура

Во всех языковых разделах именно так и называется, думаю нам тоже стоит переименовать. Yakiv Glück 18:23, 20 марта 2008 (UTC)

  • Глупости. Это совсем разные вещи. Фольклор - традиции, сказки, народные песни. А в культуру ещё можно включить современную литературу, фильмы и т.д. --Pauk 01:24, 21 марта 2008 (UTC)
    Ну я ж не говорю, что это одно и то же. Надо исходя из статьи решить о чем она, (ИМХО, там не только фольклор) и либо переименвоать либо убрать интервики. Yakiv Glück 10:04, 21 марта 2008 (UTC)

Итог

В настоящий момент статья представляет собой слегка сокращённое воспроизведение первого раздела статьи «Украинская литература» из Литературной энциклопедии 1939 года, который называется «Устная народная поэзия», и рассказывает именно об украинском фольклоре. Автором данного раздела является Александр Иванович Белецкий, который умер в 1961 году. В соответствии с этим в общественное достояние данный текст перейдёт не ранее 2031 года, а в настоящий момент его размещение в Википедии нарушает авторские права.

Ввиду этого переименование бессмысленно, даже если бы в нём была необходимость (а её нет), к тексту статьи будет применена процедура, описанная в ВП:АП. --Grebenkov 17:26, 2 августа 2008 (UTC)

Сульфаты (минералы) → Сульфаты

Раньше на странице Сульфаты стояла пересылка на Категория:Сульфаты. Я изменил пересылку на Сульфаты (минералы) и хотел бы теперь переименовать эту статью просто в Сульфаты. Существует, кстати, ещё и Категория:Сульфаты (минералы), может стоит её слить с Категория:Сульфаты? --Коммунар 11:25, 20 марта 2008 (UTC)

Там осталась ещё одна левая пересылка с Сульфат, кстати… Ilana(обс.) 11:44, 20 марта 2008 (UTC)
Пока не буду исправлять, когда оконцательно всё прояснится, тогда всё разом --Коммунар 18:30, 21 марта 2008 (UTC)

Итог

Совешенно такая же ситуация была со статьями Нитраты и Нитраты (минералы), где было решено статьи оставить. По аналогии, сульфаты не сводятся к минерлам, некоторые из них летучие. Оставлено.--mstislavl 12:38, 18 мая 2008 (UTC)

Эрнст-Хаппель-Штадион → Эрнст Хаппель или Эрнст Хаппель (стадион)

Зачем называть стадион Эрнст Хаппель Эрнст-Хаппель-Штадионом? С тем же успехом можно называть Уэмбли Уэмбли-Стэдиумом. По-моему, у немецкого слова stadion есть вполне адекватный русский перевод - стадион. Dinamik 09:57, 20 марта 2008 (UTC)

  • Потому что это всё одно слово (дефис – орфографический знак, а не знак препинания). Если б было через пробел, я бы сам давно его переименовал в Эрнст Хаппель (стадион). --MaxBet 10:46, 20 марта 2008 (UTC)
    Официальное русское название по мнению УЕФА - Эрнст Хаппель [1]. Причём неверной транслитерацией (Драган/Драгау) тут отсутствие третьей части слова не объяснить. У нас к названиям стадионам, именуемых в чью-нибудь честь, добавляют "имени", у них слитно с именем пишется stadion, но суть-то не меняется. С УЕФА солидарны и другие русскоязычные источники [2], [3], [4], [5]. Dinamik 22:54, 22 марта 2008 (UTC)
  • В Эрнст Хаппель ни в коем разе. Ибо об этом Э.Хаппеле может появится статейка. :) Со временем. --Pauk 01:22, 21 марта 2008 (UTC)
  • → Переименовать в Эрнст Хаппель (стадион).--Soul Train 20:09, 21 марта 2008 (UTC)

Итог

Согласно арументации выше — каждому языку свойственны собственные нормы, калькирования лучше избегать — переименовано в Эрнст Хаппель (стадион).--mstislavl 12:41, 18 мая 2008 (UTC)

Австралия → Австралийский Союз, География Австралии → Австралия

См. также Википедия:К переименованию/29 февраля 2008#Великобритания → Соединённое Королевство Великобритании и Северной Ирландии

Сложилась странная ситуация - статья Австралия рассказывает про государство Австралийский Союз, статья География Австралии описывает континент Австралию, статьи о географии Австралийского союза нет. Предлагаю переделать в соответствии со здравым смыслом - Австралия в Австралийский Союз, География Австралии в Австралия, плюс написать статью География Австралийского Союза, в которую собрать данные по континенту и островам.--StraSSenBahn 06:33, 20 марта 2008 (UTC)

Сделать статью Австралия дизамбигом:

MaxBet 10:55, 20 марта 2008 (UTC)

Согласен с MaxBet-ом. Собственно, пока не наткнулся на эти статьи в Википедии, не думал, что кому-то в голову может прийти по умолчанию понимать Австралию как страну, учитывая, что тому, что Австралия - это континент, учат еще в младших классах. А интервики на то и нужны, чтобы связывать статьи, называющиеся в разных языках по-разному. Если бы география Австралийского союза совпадала с материком, то было бы другое дело. А так, на мой взгляд, без всяких сомнений нужно Австралию делать страницей разрешения неоднозначностей. Страны создаются и распадаются, меняют свои границы, а материк Австралия - он и есть материк Австралия. Во всяком случае материк понятие более устойчивое, чем страна. Dinamik 13:05, 20 марта 2008 (UTC)
Ну и что там, с Великобританией всё равно не пришли к итогу; можно оставить Австралию как есть, переименовать географию материка в Австралия (материк) и в статье о стране указать сверху, что про материк читайте там-то... --MaxBet 13:41, 20 марта 2008 (UTC)
  • → Переименовать, континент важнее, так как именно он и называется «Австралия». —flrnhej! 13:51, 20 марта 2008 (UTC)
  • → Переименовать. Думаю, так логичнее. Я вообще не понимаю, почему Википедия на русском языке должна во всем подражать Википедии на английском?--Переход Артур 14:04, 20 марта 2008 (UTC)
  • → Переименовать — Nuf 14:10, 20 марта 2008 (UTC)
  • → Переименовать согласно StraSSenBahn. Jaspe 14:32, 20 марта 2008 (UTC)
  • (−) Против. Правила ВП:ИС говорят об использовании в качестве названий наиболее общеупотребительных. Разделять географию страны и описание материка я не вижу смысла — статьи будут почти полностью повторять друг друга. --Александр Сигачёв 21:30, 20 марта 2008 (UTC)
  • Оставить. В среднем употребление слова Австралия в значении страны гораздо больше, чем в значении материка. Хотя конечно не в такой степени как в случае с Великобританией. --Koryakov Yuri 10:01, 21 марта 2008 (UTC)
  • Оставить, совершенно согласен с Koryakov Yuri. Сокращённое традиционное название государства в русском языке, так в энциклопедиях и атласах. Австралия - государство, Австралия (материк) про материк. Географию распределить по содержанию. --Mitrius 15:00, 21 марта 2008 (UTC)
  • Оставить, по тем же причинам. Есть традиция русских энциклопедий - "Австралия". Иван Володин 15:35, 21 марта 2008 (UTC)
  • Оставить, есть нормы и правила, не надо выдумывать велосипед--SkyDrinker 02:04, 22 марта 2008 (UTC)
  • Оставить, согласно уже сложившимся традициям русского языка. --Saəデスー? 10:37, 22 марта 2008 (UTC)
    • → Переименовать как раз согласно традиции русскоязычных энциклопедий, от Брокгауза до БСЭ. Интервики - не аргумент, потому что в нашем языке в названии этого государства отсутствует слово "Австралия". По-английски отождествление естественно, сравните Kingdom of Sweden --> Sweden, Commonwealth of Australia --> Australia. В русском языке иначе: "Королевство Швеция" до "Швеции" сокращается свободно, а Австралийский союз - до Австралии не сокращается. Но главный аргумент, всё же, традиция серьезных русскоязычных энциклопедий. d'Arahchjan 19:33, 29 мая 2008 (UTC)
  • Австралия - это континент, Австралийский Союз - государство. В статье про континент указать наверху ссылку на Австралийский Союз.--Soul Train 16:26, 22 марта 2008 (UTC)
  • Оставить согласно Saə. AndyVolykhov ↔ 16:29, 22 марта 2008 (UTC)
  • → Переименовать во избежание путаницы. Elmor 18:01, 1 апреля 2008 (UTC)
  • → Переименовать. Это будет очень правильный прецендент. --Daniil_Naumoff 16:01, 2 апреля 2008 (UTC)
  • Оставить согласно Saə --Gosh 02:03, 8 апреля 2008 (UTC)
  • → Переименовать Описывается государство, и должно быть использовано его полное название, чтобы не путать с материком --Участник:Vs1992GEOS, 21:15, 8 мая 2008 (UTC)
  • → Переименовать Хотя пока что я переименовал статью География Австралии в Австралия (континент), я не против предложенного здесь переименования. --Moscvitch 14:04, 18 мая 2008 (UTC)
  • против. австралию надо оставлять австралией ровно из тех же соображений, что российская федерация называется россией; географию переименовать в континент.--212.118.33.194 08:34, 30 мая 2008 (UTC)
    Идентичность понятий «Российская Федерация» и «Россия» закреплена в конституции РФ, закреплена ли идентичность понятий «Австралийский союз» и «Австралия» в конституции АС? Dinamik 09:37, 30 мая 2008 (UTC)
    при чем здесь идентичность? хорошо, что еще у нас почти совпадает с географией? возьмем кубу: страна называется республикой куба, географически не идентична острову (больше него), но статья куба ведет на страну, а остров (в планах, красная ссылка в дисамбиге) - с уточнением.--212.118.33.194 13:06, 30 мая 2008 (UTC)
  • → Переименовать и сделать перенаправление «Австралия» -> «Австралийский союз» (так логичнее). –91.145.215.100 19:23, 14 июля 2008 (UTC)
  • Резко (−) Против переименования. Австралия — континент, Австралийский Союз — государство на территории континента. Есть разница? Юкатан 14:16, 19 июля 2008 (UTC)
Австралийский Союз расположен не только на материке Австралия.--Переход Артур 14:42, 19 июля 2008 (UTC)
  • → Переименовать в варианте, предложенном участником Maxbet. Во-первых, компромисс, который устроит всех. А во-вторых, не надо будет возиться с разгребанием ссылок. Ufim 14:30, 27 июля 2008 (UTC)

Проверил главный аргумент за "оставить" - традицию русских энциклопедий. В Большой советской энциклопедии Австралия — материк, Австралийский союз — государство. В ЭСБЕ Австралия — материк, государства в то время не было совсем. Ufim 14:30, 27 июля 2008 (UTC)

  • (−) Против. Или тогда уже Испанию в Королевство Испания, а Маврикий — в Р. Маврикий. Пусть уж единообразно будет. Во всех википедиях статья Австралией зовётся... — Iguacu • !? 11:01, 16 августа 2008 (UTC)

Для пользователей, желающих для себя прояснить ситуацию, специально сделал статью Географические объекты с различными названиями для аналогичных случаев и по другим геообъектам. Понятия должны быть однозначные, иначе будет как здесь путаница у всего населения (под Австралией понимают каждый свое)--Fractal 18:25, 22 августа 2008 (UTC)

Итог

Оставлено. Аналогичный случай с Википедия:К переименованию/29 февраля 2008#Великобритания → Соединённое Королевство Великобритании и Северной Ирландии. Всё таки это энциклопедия, и она создана для читателей. И название Автралийский Союз гораздо менее распространено, чем Австралия. Солдат 09:45, 29 августа 2008 (UTC)

Прошу администраторов подвести итог, хотя бы опираясь на более весомые аргументы.--Переход Артур 11:08, 29 августа 2008 (UTC)

Взято на рассмотрение мною по запросу данных участников. Поскольку я не участвовал в дискуссии, прошу подождать, чтобы лучше ознакомится и оценить аргументацию сторон. Думаю к завтрашнему вечеру смогу выделить достаточно времени и осилить. Alex Spade 19:03, 29 августа 2008 (UTC)

Надеюсь, вы сдержите своё слово… А то участник Солдат решил Оставить всё как есть, только вот статья География Австралии уже называется иначе, что не отражено в итоге.--Переход Артур 12:48, 1 сентября 2008 (UTC)
Закопался - готовился к 1 сентября. Итог в мозгу сформулирован - пишу прям сейчас. Alex Spade 17:19, 1 сентября 2008 (UTC)

Итог 1. - Для страны оставлено название Австралия - статья защищена от переименования на 3 месяца.

  1. Действительно классические энциклопедии в соот. с принципом большей фундаментальности понятия отдают предпочтение скорее материку, чем стране. Однако Википедия придерживается принципа большего употребления (см. ВП:ИС), что связано в первую очередь с техническими особенностями поиска и викиссылок - чем короче, тем проще/лучше.
  2. Возможно, более адекватным вариантом было бы создание на месте Австралия дизамбига, однако сей вариант не получит заметного освещения в этом обсуждении, поэтому ему можно было бы назвать компромиссным, но ещё не значит консенсусным - поэтому он был мною отклонён.

Итог 2. - Подтверждено переименование География Австралии → Австралия (материк)

  • Этой переименование не являлось спорным - была дискуссия больше о том, кому отдать базовое имя - материку или стране. Если же предполагается, что большая часть нужно перенести в статью о стране, то это лучше обсудить на ВП:КОБ. Если же предполагается улучшение названия именно и конкретно статьи о континенте, т.е. в частности вернуть География Австралии и сделать Австралия (материк) редиректом на ней - то это можно сделать в соот. с ВП:ПС или новое обсуждение в отрыве от страны и дискуссии "кому отдать базовое имя".

Alex Spade 18:29, 1 сентября 2008 (UTC)

P.S. Отбрасывать просто так Тасманию от понятия Австралия как материк/континент не совсем верно. Понятие материк тесно связано с понятие Литосферная плита, и говорит (грубо) не "большой единый кусок суши", "большой кусок земной коры, большая часть которая суша" - поэтому в литературе площадь Австралия приводить как в основе, так и с островом Тасмания и рядом других. Alex Spade 18:29, 1 сентября 2008 (UTC)
Спасибо, что подвели итог :) Про Тасманию далеко не всё ясно: те же БСЭ И БЭС не включают её в состав материка. Но Австралия включает не только этот остров.--Переход Артур 19:04, 1 сентября 2008 (UTC)
Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:К_переименованию/20_марта_2008&oldid=134951926