Википедия:К переименованию/20 марта 2011

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

К переименованию

6 апреля

7 апреля

8 апреля

9 апреля

10 апреля

11 апреля

12 апреля

13 апреля

14 апреля

15 апреля

16 апреля

17 апреля

18 апреля

19 апреля

20 апреля

21 апреля

22 апреля

23 апреля

24 апреля

25 апреля

26 апреля

27 апреля

 | 

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Антиокия → Антьокия

Источники: БСЭ, "Географические имена" (под ред. Е. А. Левашова). С уважением, --Jasminkaa 22:15, 20 марта 2011 (UTC)

Итог

Переименовал в соответствии с ВП:ГН и АК:319 (см., например, эту карту). Kurochka 09:08, 21 марта 2011 (UTC)

Пневматизация → Пневматичность

Моя версия такая — [1]: логично, что «пневматичность» = следствие процесса «пневматизации» = «пневматизация» в анатомии человека. Так этот термин используется в англоязычных словарях (pneumatization = development of air cells, pneumaticity = having cavities filled with air). Есть энциклопедическо-словарный источник того, что в общем случае это "Пневматичность". Кажется, термин "Пневматизация" в значении пневматичности есть только в медицинских словарях, а статья, переведенная с de:Pneumatisation (в которой, кстати, тоже говорится, что Pneumatisation это процесс, формирование, если не врут онлайн-переводчики), об анатомии позвоночных вообще. Поэтому считаю, что все случаи использования термина "пневматизация" в значении пневматичности относительно не человека есть допустимо, но нежелательно, соответственно статью переименовать (если конечно не найдется употребление "-тизации" в зн. -тичности относительно не человека в немедицинских словарях) --AS 16:57, 20 марта 2011 (UTC)

Единственный приведённый русскоязычный источник, ЭСБЕ, в расчёт можно не принимать (т.к. источник сильно устаревший). Больше ни одного источника приведено не было (только оригинальное исследование с переводом терминов на других языках). В свою очередь, хочу предложить проанализировать подборку АИ [2] и [3]. Несложно заметить, что термин "пневматизация" употребляется в абсолютном большинстве случаев, а термин "пневматичность" употребляется только применительно к костям птиц, и то, только в единичных случаях. Dixi. 95.25.162.39 17:13, 20 марта 2011 (UTC)

За первой ссылкой вижу только оториноларингологию, но не анатомию позвоночных, а именно это (кости птиц, рептилий и других "нечеловеков") есть основа текущей темы статьи. Поэтому или разделить статьи, либо переименовать! --AS 17:20, 20 марта 2011 (UTC)

Какая разница, оториноларингология или анатомия позвоночных? Сущность пневматизации (воздушная полость в кости) одинакова что у человека, что у других животных, и термин используется одинаково в любой биологической дисциплине. Разделять статью, соответственно, тоже не надо (об околоносовых пазухах у человека, к тому же, есть отдельная статья). 95.25.162.39 17:26, 20 марта 2011 (UTC)

"Какая разница, оториноларингология или анатомия позвоночных? ...термин используется одинаково в любой биологической дисциплине." В терминологиях анатомии позвоночных и человека есть различия. Например, для других позвоночных некорректно на maxilla говорить "верхняя челюсть", а только "верхнечелюстная кость", т.к. у них в верхней челюсти и другие кости есть --AS 91.124.16.193 18:32, 20 марта 2011 (UTC)

Терминология различается в случае различий в строении и расположении органов (разумеется, никто не будет клювовидный отросток лопатки у человека называть отдельной костью - коракоидом). Однако общие принципы строения, разумеется, предполагают единую терминологию (иначе такой единой науки, как биология, не существовало бы вовсе). Кость называется костью, а пневматизация называется пневматизацией хоть у человека, хоть у динозавра. 95.25.54.120 18:50, 20 марта 2011 (UTC)

Логично, но, как видно, на практике это не так, и в анатомии позвоночных есть отдельные термины для "пневматизации" и "формирования пневматизации". Именно желая иметь унифицированную терминологию, я против отличий с англоязычной терминологией --AS (91.124.16.193 19:47, 20 марта 2011 (UTC))

Да нет отдельных терминов. Пневматизация означает "воздухонаполнение" (т.е. это и динамическая, и статическая характеристика). Кости пневматизированы = наполнены воздухом. Пневматизация не нарушена = наполнение воздухом не снижено. Не надо изобретать велосипед, я же выше привёл ссылки, где очевидно преобладание термина "пневматизация" в русскоязычных АИ. Вы пока привели только ссылку на ЭСБЕ и англоязычный словарь. Насколько я смог разобраться, термин "пневматичность" означает меру пневматизации и представляет собой сравнительную характеристику в анатомии птиц (т.е. узкоспециализированный орнитологический термин). До Вашего предложения я термина "пневматичность", признаться, даже не слышал. PS Что касается отличий от английской терминологии - предлагаю всё же не заниматься оригинальными исследованиями и собственными переводами. Приведите современный русскоязычный АИ, в котором говорится "пневматичность - наличие заполненных воздухом полостей в костях". 95.25.54.120 20:14, 20 марта 2011 (UTC)

(Это не "узкоспециализированный орнитологический термин", просто с птицами наиболее часто упоминается). Гм, надо подумать. --AS(91.124.16.193 21:25, 20 марта 2011 (UTC))

Да, пневматизацию можно и оставить, некоторые словари соглашаются, что это "the presence or development of air-filled cavities". Хотя теперь мне не принципиально, я все же я склонен к разделению presence и development) --91.124.16.193 21:33, 20 марта 2011 (UTC)

Если Вам теперь не принципиально - подводите итог и снимайте со статьи шаблон. Что касается "Вашей склонности к разделению" - если Вами будет предоставлен хоть один русскоязычный (!) авторитетный (!) источник о разделении этих понятий (или хотя бы о значении слова пневматичность), мы сможем обсудить формулировки дополнений на странице обсуждений статьи. 95.25.54.120 05:30, 21 марта 2011 (UTC)

Не вижу причин считать статью с Брокгауза устаревшей --82.207.54.14 10:49, 21 марта 2011 (UTC)

Это мнение, мягко говоря, необычно. Не думаю, что оно встретит хоть какую-то поддержку. 95.25.54.120 12:57, 21 марта 2011 (UTC)

PS Так Вы готовы согласиться с текущим названием и подвести итог? Или будем ждать подведения итога другим участником? По-моему, это обсуждение себя исчерпало. 95.25.54.120 13:11, 21 марта 2011 (UTC)

Поиск источников
Google: Пневматизация • Пневматичность
Google Книги: Пневматизация • Пневматичность
Яндекс: Пневматизация • Пневматичность
Запросы в Яндексе: Пневматизация • Пневматичность
Новости (Дзен), бывшие Яндекс.Новости: Пневматизация • Пневматичность

• Судя по тестам, в АИ более распространён термин пневматизация в отношении сабжа. Напомню, что в вики действует принцип (например, en:WP:UCN): «The term most typically used in reliable sources is preferred to technically correct but rarer forms». Технически, действительно, пневматизация — это процесс, но иногда термины на -зация означают и результат соответствующего процесса (ср. организация). Kurochka 13:34, 21 марта 2011 (UTC)

Итог

Оставить "Пневматизацию" как чаще использованный синоним --91.124.101.219 14:17, 21 марта 2011 (UTC) --AS 14:17, 21 марта 2011 (UTC)

Лунное консульство (Lunar Embassy) → Лунное консульство

Или в Лунное консульство (компания) или в Lunar Embassy. Двойное название - неформат. --109.167.34.201 16:35, 20 марта 2011 (UTC)

А что-то в самой статье ссылок нет. Непонятно о чём речь идёт? о каком-то конкретном консульстве или о таких организациях вообще?

Если о консульствах вообще - в таком случае есть и лунные посольства. Почему оно должно называться именно крнсульством - непонятно. Я бы подумал что в скобках название какого-то конкретного консульства, но статья в англо-вики называется совсем не так. --CRAZYPUPS 20:32, 21 марта 2011 (UTC)

• Быстро переименовать в Лунное посольство: во-первых, Embassy - это посольство, а во-вторых, во всех приведённых в статье источниках написано "посольство". "Лунное консульство в Москве" - это другая организация, также упомянутая в некоторых из источников. Организация "Лунное консульство" не упомянута ни в одном из приведённых источников. Pasteurizer 21:09, 22 марта 2011 (UTC)

Итог

Переименовано в Лунное посольство согласно приведенной аргументации. --Blacklake 13:27, 26 мая 2011 (UTC)

Кнут (медвежонок) → Кнут (медведь)

4 с лишним года - уже был взрослый. --109.167.34.201 16:35, 20 марта 2011 (UTC)

• Да, наверное так. Но редирект оставить нужно. Зимин Василий 17:29, 21 марта 2011 (UTC)
• Переименовать, да и вообще случай очевидный. — cannot 04:59, 22 марта 2011 (UTC)

Итог

Переименовано. В таких случаях можно и на обсуждение не выносить :). --Scorpion-811 09:54, 22 марта 2011 (UTC)

Холдинговая компания Подъемные машины → Подъёмные машины (холдинговая компания)

Ну тут даже обсуждать нечего. Настоящее название — с грубыми ошибками.

Прошу посмотреть администрацию, удовлетворяет ли статья критериям значимости, и не является ли рекламой (статья в создана в ноябре 2009 года ещё), но по содержанию какая-то странная. Странно было бы если бы на неё не обратили внимание? --89.178.103.222 16:16, 20 марта 2011 (UTC)

Автоматический итог

Страница была переименована 21 марта 2011 в 14:13 (UTC) в «Подъёмные машины (холдинговая компания)» участником CRAZYPUPS. Данное сообщение было автоматически сгенерировано ботом ClaymoreBot 16:47, 21 марта 2011 (UTC).

Бентам, Джереми → Бентам, Иеремия

Более распространённый в литературе вариант имени.--Abiyoyo 16:07, 20 марта 2011 (UTC)

• Не забываем шаблон поиска. Kurochka 21:25, 20 марта 2011 (UTC)

Поиск источников
Google: Джереми Бентам • Иеремия Бентам
Google Книги: Джереми Бентам • Иеремия Бентам
Яндекс: Джереми Бентам • Иеремия Бентам
Запросы в Яндексе: Джереми Бентам • Иеремия Бентам
Новости (Дзен), бывшие Яндекс.Новости: Джереми Бентам • Иеремия Бентам

Итог

Переименовал в соответствии с ВП:ИС (узнаваемость в АИ) и БРЭ. Kurochka 07:31, 21 марта 2011 (UTC)

АКАДО → Акадо (холдинг)

Во-первых, Правила именования статей говорят нам:

Первое слово названия статьи в силу технических ограничений всегда начинается с прописной буквы; регистр первых букв последующих слов названия выбирается в соответствии с правилами русского языка.

Во-вторых, на официальном сайте компании и на всех его подстраницах идёт обозначение «Акадо», то есть в соответствие с правилами русского языка. --89.178.103.222 15:46, 20 марта 2011 (UTC)

Предложил бы Акадо (компания) (холдинг - плохо определённое понятие в российских условиях), по правописанию с прописными буквами — согласен. bezik 20:03, 20 марта 2011 (UTC)

Холдинг, компания, и холдинговая компания - 3 абсолютно разные вещи. Если обозвать статью «компанией», то нужно либо разделять настоящую, и одну из них называть по вашему предложению, либо переписывать настоящую. Название по правилам именований Википедии прежде всего должно отражать содержание статьи. Это основополагающий принцип. --89.178.103.222 21:18, 20 марта 2011 (UTC)

Итог

• Нет неоднозначностей. Переименовано в «Акадо»: страница до итога была занята только как перенаправление на Акадо (значения). --CRAZYPUPS 20:39, 21 марта 2011 (UTC)

Пост-рок → Построк

• Приставка пост пишется слитно (см. Грамота.ру).
• Однако, например, на сайтах rollingstone.ru (1, 2) и zvuki.ru (1, 2) встречаются оба написания.

Кто что думает по этому поводу?--Cinemantique 13:25, 20 марта 2011 (UTC)

• Название пост-рок уже устоялось. Гугл находит «примерно 102 000» по «Пост-рок», «примерно 38 200» по «Построк». Только первые результаты по варианту с дефисом — википедии и музыкальные сайты, то по варианту без дефиса — вообще непонятно что. В гугл-книгах по варианту без дефиса результаты абсолютно не относятся к жанру, а по варианту с дефисом находит музыкальную литературу. Zaqq ^о/в 14:26, 20 марта 2011 (UTC)

Комментарий: Подобная катавасия происходит и в случае, когда этнорок требуется писать так, а фолк-рок эдак. А. Кайдалов 22:11, 22 марта 2011 (UTC)

И не забывайте про подобные по названиями и происхождению жанры: пост-метал, пост-панк. Zaqq ^о/в 19:31, 23 марта 2011 (UTC)

Вот рассуждения Лопатина на эту тему: Необходимо еще сказать об отношении к языковым новациям, к новым словам и типам слов — точнее, к их правописанию. За те годы, что прошли с 1956-го, появились новые иностранные приставки: пост- и супер-. Они не упомянуты в своде 1956 года просто потому, что их тогда в русском языке не было, по крайней мере в сколько-нибудь широком употреблении. Как писать постъядерный или постъельцинский? Существует общее правило, что после приставок перед йотированными гласными пишется твердый знак, но его нередко забывают, когда пишут слова с этими новыми приставками. Постъельцинский часто пишут без твердого знака, и сами понимаете, что из этого получается. Или, например, в новогоднем (2002 г.) номере еженедельника "7 дней" на обложке было крупно написано суперёлка. Буква ё там была, а твердого знака не было. Но по сути то, что он предлагает (постъельцинский), является нарушением правил 1956 года, которых никто не отменял и новых не вводил. А. Кайдалов 10:42, 25 марта 2011 (UTC)

А мы не забываем (постметал, постпанк). Необходимо всех вынести на переименование? Постадаптация, постимпрессионизм, Постмодернизм, Постпозитивизм, постпозиция. Какой «пост» здесь имеется в виду: церковный, или наблюдательный, или должность? Признайте, что написание через дефис — это безграмотность редакторов.--Cinemantique 11:19, 25 марта 2011 (UTC)

В данном случае написание приставки пост- (как и приставки супер-) не регламентируется правилами 1956 года. То, что эта приставка должна писаться обязательно слитно, это чья-то выдумка. Есть куча других приставок (тот же панк-), которые пишутся дефисно. На данный момент даже нет устоявшейся традиции писать "постельцинский" или "постъельцинский", по-разному озираясь на правила. А. Кайдалов 14:31, 25 марта 2011 (UTC)

Вы хотите, чтобы написание каждой приставки было регламентировано? Они в большинстве случаев пишутся слитно, а дефисное написание регламентируется правилами написания сложных слов. Панк существует как отдельное слово — и это никакая не приставка, а первая часть сложного слова. Слово пост тоже существует, но по значению сейчас не соотносится с приставкой пост- в слове постмодернизм.--Cinemantique 15:03, 25 марта 2011 (UTC)

В советское время написание слов характеризовалось однотипным подходом, так как была тоталитарная установка в обществе. Сейчас такой традиции не наблюдается. Могу сказать, что пост-постскриптум мне чаще попадалось в таком написании. Даже в книге какой-то было. А. Кайдалов 18:14, 25 марта 2011 (UTC)

Нашёл эту книжку, "Шутки в сторону", 1983 год, "Детская литература", нужный фрагмент:

• Постскриптум. Дорогой дедушка!...
• Пост-постскриптум. ...
• Пост-пост-постскриптум. Началась гроза...
• Пост-пост-пост-постскриптум. Дождь перестал...
• Пост-пост-пост-пост-постскриптум. Снова нагнало тучи...

Именно так и написано оказалось. Так что всё правильно, как говорится: в светлой памяти пока. А. Кайдалов 16:55, 29 марта 2011 (UTC)

Итог

Название оставлено в соответствии с преобладающим написанием в авторитетных источниках (статистика приведена выше). Грамота.ру все же не является регулирующим органом русского языка (это менее авторитетный ресурс чем slovari.ru ИРЯ РАН или признанные орфографические словари). Использование дефиса в данном случае объясняется и сугубо лингвистическими особенностями: дефис помогает зрительно выделить корень и приставку (примерно по такому же принципу часто пишут «пол-зала» — чтобы не путать с глаголом ж.р. пр. в.). --Blacklake 14:54, 27 мая 2011 (UTC)

Вооружённая интервенция в Ливию → Operation Odyssey Dawn

См. также: Википедия:К объединению/20 марта 2011 § Статьи о событиях в Ливии

В англоязычной версии рассматривается как статья об участи в конфликте в частности США, а не всех стран, плюс уже есть статья о конфликте ООН и Ливии - Бесполётная зона над Ливией и самая обобщенная статья Восстание в Ливии (2011).

• Переименовать в Операция «Рассвет Одиссея». --91.192.20.53 07:31, 20 марта 2011 (UTC)
• Думаю, сейчас рано делать какие-то выводы, как будут развиваться события. Скорее всего без наземной операции обойтись не смогут, и тогда это будет настоящая интервенция. Тогда, возможно, будет иметь смысл разделить статью на две: интервенция и операция "Рассвет Одиссея". Сейчас еще рано ставить вопрос о переименовании. Поэтому пока Против. Igqirha 07:43, 20 марта 2011 (UTC)
• Против. Наземная операция уже давно идёт, твиттерные общечеловеки, бельгийскими штурмовыми винтовками, демократизируют ливийского сталина! И мсковские знают про это. Потому Педведев русского Посла в Ливии Владимира Чамова и снял. Остались ещё честные люди, даже в мсковском МИДе! Козыревщина возвращается. Против переименовании интервенции в гуманитарную клизму. --Unterguggen 08:15, 20 марта 2011 (UTC)
• Re:Igqirha Я уверен, для наземной операции они тоже придумают какое-нибудь название. А если её не будет? Всё-таки пока что есть оппозиция более-менее успешно ведущая наземные бои + Тунис с Египтом понемногу помогают, просто тогда что описывать в статье Бесполётная зона над Ливией? На мой взгляд весь общий ливиский конфликт должен быть представлен в такой структуре: Восстание в Ливии (2011)(общая картина и все страны принимающие участие в конфликте, с более раскрытой темой о действиях Национального переходного совета) >>> Бесполётная зона над Ливией (картина конфликта стран обеспечивающие бесполётную зону) >>> Операции наиболее активных стран (США, Канада, Франиция, Англия) --20 марта 2011, Smashy
• Против переименования Terminus Chur Чур 09:30, 20 марта 2011 (UTC)
• Против РуВП не штаб американской армии. Zabaznov 09:49, 20 марта 2011 (UTC)
• Против С какой стати в русской Вики названия статей будут писаться на иностранном языке? kintelen 10:02, 20 марта 2011 (UTC)

* Против. Операция «Рассвет Одиссея» ещё подойдёт, да и то — не сейчас, а через пару месяцев, когда всё устаканится. А предлагаемый вариант даже обсуждать нечего. Kobac 10:13, 20 марта 2011 (UTC)

• Во-первых, сейчас сюда придёт бот и попробует подвести автоматический итог (в названии статьи забыли букву «Ё»). Во-вторых, содержимое обсуждаемой статьи, скорее всего должно быть перенесено в «Бесполётная зона над Ливией». Либо надо убирать все интервики, поскольку все они ведут на статьи об американской операции «Odyssey Dawn» (см. также Обсуждение:Вооружённая интервенция в Ливию#Путаница с интервиками. Kobac 10:49, 20 марта 2011 (UTC)

• Комментарий: Как насчёт названия Военная операция в Ливии? Судя по поиску Google, оно является на порядок более распространённым чем нынешнее название. --Глеб Борисов 12:21, 20 марта 2011 (UTC)

• Википедия:К объединению/20 марта 2011#Вооружённая интервенция в Ливию → Бесполётная зона над Ливией. Kobac 13:21, 20 марта 2011 (UTC)

• Переименовать в Операция «Одиссея. Рассвет». Именно так она была названа телеканалом Россия 24. WikiNikki 15:33, 20 марта 2011 (UTC)

• А НТВ и ГЗТ она названа «Рассвет Одиссея». Как быть? Кстати, уже есть статья Операция «Рассвет одиссеи» — об американской части операции «Бесполётная зона над Ливией». Ещё есть британская (), французская () и канадская (операция «Мобайл»). Kobac 16:27, 20 марта 2011 (UTC)

• Дополнение. А ещё есть Одиссея Рассвет — обо всём на свете.))) Kobac 18:21, 20 марта 2011 (UTC)

• Против переименования латинскими буквами и против переименования в название операции. Обращаю также внимание, что интервенция может быть только "в Ливии", никак не "в Ливию". Викидим 17:57, 20 марта 2011 (UTC)
• Против. Пока непонятно, как передавать название операции, его употреблять в названии не нужно. Все многочисленные статьи слить с постановкой разнообразнейших редиректов в "интервенцию" или в "военную операцию". AndyVolykhov ^↔ 09:48, 21 марта 2011 (UTC)
• Против. По мне лучше - "Военная операция в Ливии (2011). Что до названия воздушной опреации - ее в статью и если будет еще наземная (что врядли) с другим названием тогда и ее внесем.--Вадуля 16:43, 23 марта 2011 (UTC)
• Против. Нынешнее название отражает суть происходящего. Все статьи об операции слить сюда, ибо название операции - частность, прикрытие сути. А вот общую статью о восстании в Ливии оставить отдельной, ибо интервенция - лишь одна из сторон восстания. Сура 23:29, 27 марта 2011 (UTC)

Итог

В текущем варианте идея о переименовании не получила поддержки сообщества. Возможно будет иметь создать новое обсуждение, когда проясниться вопрос, сколько статей останется на данной теме. Рулин 12:38, 29 марта 2011 (UTC)