Википедия:К переименованию/22 марта 2007

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
К переименованию
14 апреля
15 апреля
16 апреля
17 апреля
18 апреля
19 апреля
20 апреля
21 апреля
22 апреля
23 апреля
24 апреля
25 апреля
26 апреля
27 апреля
28 апреля
29 апреля
30 апреля
1 мая
2 мая
3 мая
4 мая
5 мая
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

SÉCAM в СЕКАМ или Секам

  • В словарях есть эта аббревиатура, записанная русскими буквами. По поводу распространённости, поисковиками на предмет популярности того или иного написания следует пользоваться для сравнения русских наименований, а не латинского и русского, а то того и гляди лазер будете латиницей записывать. (Опять не смог переименовать сам, поэтому выношу на голосование). --- vow 12:42, 22 марта 2007 (UTC)
  • (−) Против. Уважаемый участник Водубльв (вы уж извините, что я по-русски ;), Яндекс находит 21 тыс. упоминания русского варианта, и 1 464 344 - латинского . --lite 12:59, 22 марта 2007 (UTC)
  • Скорее (−) Против. Даже китайцы и корейцы этот термин не транслитерируют. Тем не менее в тексте статьи должно быть указано как его произносить (на кириллице). --Ghirla -трёп- 13:07, 22 марта 2007 (UTC)
  • Но если в словаре есть слово СЕКАМ, то причём здесь популярность в поисковиках (похоже Lite не способен найти иные доводы, чем число ссылок в Яндексе, ничего личного). Яндексом можно пользовать в данном случае для выбора из вариантов СЕКАМ или Секам. --- vow 13:12, 22 марта 2007 (UTC)
  • против вы не путайте русский язык и русскую языковую культуру. на сегодня в русском языке принято писать это слово латиницей. Википедия не вводит новые нормы. П.С. и верните общепринятое название статье про SMS Другой 13:19, 22 марта 2007 (UTC)
    • В Википедии принято писать правильно, а не популярно. В русском языке не можеть быть принято писать латиницей, поскольку русский язык использует кириллицу, а написание латиницей в подобных случаях − безграмотность. --- vow 13:24, 22 марта 2007 (UTC)
  • Вот последние исследования, которые отображают неразумность пользования Яндексом при подобных вопросах: laser − 2 571 176 страниц, а лазер на 400 000 меньше − 2 119 310. --- vow 13:21, 22 марта 2007 (UTC)
Какие ж Вы странности пишете... Вообще-то laser - это ещё и прилагательное. Поищите "лазер | лазерный", и увидите 11 тысяч. --AndyVolykhov ↔ 19:33, 22 марта 2007 (UTC)
  • против, вообще ни разу не видел это написанным кириллицей. --AndyVolykhov ↔ 13:32, 22 марта 2007 (UTC)
  • (−) Против. Я никогда ещё не видел, чтобы этот термин писали именно так. Во всех инструкциях именно SECAM. и неужели нам ещё нужны статьи «НТСЦ» и «ПАЛ» оказывается, ПАЛ уже есть :)? Калий 13:34, 22 марта 2007 (UTC)
    • Ничего, учиться никогда не поздно. Для тех, кто никогда не видел слова СЕКАМ, кто думает, что латинские буквы присутствуют в русском языке, и кто зачитывается инструкцией по пользованию телевизором, смотреть нижеследующую ссылку - словарная статья. --- vow 14:06, 22 марта 2007 (UTC)
  • (−) Против, не надо превращать Википедию в сборник абсурдных названий. --Алеко 14:41, 22 марта 2007 (UTC)
  • (−) Против per above. — Kalan ? 18:26, 22 марта 2007 (UTC)
  • (−) Против, непопулярное написание. Эдуард Черненко (Сибирчег), гетеросексуалист 18:51, 22 марта 2007 (UTC)
    Но единственно правильное. --- vow 18:54, 22 марта 2007 (UTC)
    Я потому в общем случае и за русскоязычные варианты, что считаю: названия должны быть не так, как они официально кем-то закреплены (нет смысла, зарегистрированное это имя компании или как написано в словарях), а как удобнее. По это соображению я поддерживаю "Пинк" вместо "P!nk", но не поддерживаю в данном случае, потому что это действительно неупотребимый вариант, латинское имя легко читаемо и так далее. Пока общих правил нет, решать будет в каждом случае специально. Вон Участник:Алеко, наш супер-эксперт по объединению статей :), тоже так рассматривает эти вопросы. Эдуард Черненко (Сибирчег), гетеросексуалист 19:08, 22 марта 2007 (UTC)
  • (+) За, слово употребительное Википедию пишем на русском языке. Анатолий 05:56, 26 марта 2007 (UTC)
  • Против, русифицировать сугубо английские термины неэтично. — Вячеслав Афиногенов 06:01, 26 марта 2007 (UTC)
  • (−) Против. SECAM это акроним.StraSSenBahn 16:03, 26 марта 2007 (UTC)
  • (+) За Поясняю. Слово SECAM появилось в русском языке (общеупотребительном) из "технического" благодаря системе стандартизации (см например ГОСТ 7845), его употребление и правила написания стандартизированы. Стандартно по ГОСТ "КИРИЛИЦЕЙ" пишется название телевизионной системы например SECAM, а вид системы например D или K пишется символами латинского алфавита, так , что ПАЛ(СЕКАМ, НТСЦ) - грамотное написание, а (PAL, SECAM, NTSC) - безграмотно, если хотите "жаргон", "транслит", сленг и т.п.--Ss novgorod 20:19, 26 марта 2007 (UTC)

Кстати "Во всех инструкциях"... Инструкции тоже должны оформлены в соответствии с требованиями системы эксплуатационной документации (ГОСТ) и если где-то в инструкции написано SECAM вместо СЕКАМ то товар несоответствует требованиям по сертификации продукции при ввозе, таможенном оформлении, и продаже на территории Российской Федерации и является либо контрабандой или подделкой...--Ss novgorod 20:26, 26 марта 2007 (UTC)

ГОСТы это не панацея. Встречал я там столько откровенного бреда, что возникало дикое желание разогнать метлой поганой весь Росстандарт.StraSSenBahn 04:51, 27 марта 2007 (UTC)
  • (+) За Ещё раз ЗА .Принцип распространённости по поисковым системам на предмет популярности того или иного написания тоже не панацея
    • Например выбираю Yahoo! по Русски и Делаю поиск в Интернете, получаю:
    • 1 - 10 из примерно 194000000 по запросу Russia - 0.18 сек
    • 1 - 10 из примерно 94800000 по запросу Россия - 0.21 сек.

Так что-же Россия в ВикипедиЯ надо переименовать в Russia, ВикипедиЯ в Wikipedia, а Медведя в Медведа и написать открытое письмо, что эту статью надо писать только в транслите --Ss novgorod 05:14, 27 марта 2007 (UTC)

Важный аргумент против переименования

Даже в словнике выходящей сейчас Большой Российской энциклопедии это слово - в латинском написании Проект:Словники/БРЭ/175 --lite 09:09, 28 марта 2007 (UTC)

  • (−) Против. Вот если делать аббревиатуру на основе русского перевода расшифровки аббревиатуры SECAM, то да. А так - оставьте как есть. Мы же не пишем УНО, мы пишем ООН. Мы не пишем ЦМОС, мы пишем КМОП. Мы не пишем АИДС, мы пишем СПИД. И так далее. А главное - зачем транслитерировать? Грамотный человек должен уметь читать латинские буквы. Все-таки во главе прогресса сейчас находятся именно те страны, где используется латиница. Поэтому необходимо придерживаться единых стандартов в мировом масштабе. Если у термина или вещи российское происхождение - пожалуйста, используйте русские буквы сколько влезет. Но если оригинальное название было латиницей, надо уважать.--unpluggged 23:23, 31 марта 2007 (UTC)
    • Ну, понятно. Других − уважать, себя − нет. --- vow 06:13, 1 апреля 2007 (UTC)
      • Вы считаете, что напихав везде русских букв, вы таким образом будете больше себя уважать? Я считаю, что уважать себя надо, если есть за что уважать. А за разгром советской науки, за отбрасывание себя на десятилетия назад, за то, что у нас нет ни промышленности, ни технологий, за то, что просрали все и вся, за то, что мы намеренно выступаем против прогресса и цивилизации, поддерживая маргиналов, и за многое другое, себя уважать нельзя. Короче, вот когда мировые стандарты будут разрабатываться в России, тогда и будем себя уважать. Пока же себя уважать не за что. --unpluggged 09:38, 1 апреля 2007 (UTC)
        • Ответное непонимание. Я тоже сокрушаюсь по поводу царящей разрухи. Вот только в толк не возьму, каким образом использование латиницы ведёт к прогрессу? --- vow 09:45, 1 апреля 2007 (UTC)
Уважаемый участник Vow, после Вашей правки в статье Россия я больше не могу воспринимать Вас всерьёз. И другим не советую. --AndyVolykhov ↔ 09:42, 1 апреля 2007 (UTC)
Рад, что ты пристально следишь за мной. Улыбнись, парень. И не раздаривай советы: люди вокруг не глупее тебя. --- vow 09:48, 1 апреля 2007 (UTC)

Итог

Оставлено как есть. Carossa 01:04, 3 апреля 2007 (UTC)

SMS > СМС (текстовые сообщения)

Было переименовано без обсуждения. Верните нормальное и привычное название. Википедия — не трибуна Другой 13:27, 22 марта 2007 (UTC) Вернули — спасибо. Другой 13:32, 22 марта 2007 (UTC)

Переименовал, теперь обсуждаем так. Spy1986 13:29, 22 марта 2007 (UTC)
  • В отличие от PAL и SECAM, это действительно иногда пишут кириллицей, но это весьма странно — в английском это аббревиатура, а в русском что? --AndyVolykhov ↔ 13:34, 22 марта 2007 (UTC)
  • против, во первых это сокращение(а их обычно не переводят — например IBM), во вторых так обычно никто не пишет(за редкими исключениями). Против того чтобы Википедия диктовала нормы, которые потом будут тиражироватся. Википедия — не трибуна Другой 13:36, 22 марта 2007 (UTC)
  • (−) Против. Везде используется именно SMS или просто «служба коротких сообщений» Калий 13:38, 22 марта 2007 (UTC)
    • Я согласен и на Службу коротких сообщений. Но SMS − такого заголовка не должно быть в русской Википедии. --- vow 14:27, 22 марта 2007 (UTC)
  • А как расшифровывается «русское» сокращение СМС — Служба Маленьких Сообщений что ли? (−) Против СМС, (+) За SMS или Служба коротких сообщений. --Алеко 14:41, 22 марта 2007 (UTC)
Вот именно поэтому и их тоже неграмотно писать кириллицей. --AndyVolykhov ↔ 15:32, 22 марта 2007 (UTC)
Ну, конечно, а латиницей − самое оно, это же так привычно для нас, русскоязычных. Ох, Господи! Куда ж всё катится? Если такие элементарные вещи, что в России кириллица надо разъяснять. Чем тогда школы и родители занимаются? --- vow 15:40, 22 марта 2007 (UTC)
Лозунг «В России кирилица!» звучит так же, как и «Россия для русских!» Если человек действительно грамотен, то он будет писать SECAM или PAL, а вот если он пишет в тексте статьи СЕКАМ или ПАЛ, то, скорее всего, он действительно неграмотный. --Алеко 17:31, 22 марта 2007 (UTC)
"НАТО", "ФИФА" и прочие транслитерированные аббревиатуры обычно читаются не по названиям букв, а "как слово". То есть "СМС" должно было бы читаться как "съмс". Покажите мне людей, которые так его произносят ) Ilana(обс./вкл.) 05:52, 26 марта 2007 (UTC)
Не надо ни в коем случае! Это вообще совершенно непонятно о чём, мало ли какие сообщения бывают (телеграммы, например). --AndyVolykhov ↔ 20:00, 26 марта 2007 (UTC)
Ну вы даете :) Шедевр среди бюрократических предложений. asta 05:57, 29 марта 2007 (UTC)
  • (+) За. Написание латиницей нисколько не частотнее. В таких случаях кириллица предпочтительнее — латиница органически чужда русской письменной речи.--Ghirla -трёп- 18:18, 27 марта 2007 (UTC)
  • (−) Против, так наиболее понятно, что имеется в виду. asta 05:57, 29 марта 2007 (UTC)

Итог

Оставлено как есть. Carossa 01:00, 3 апреля 2007 (UTC)

Квасная бочка > квасная и пивная бочка (прицеп) или мобильная квасная и пивная бочка

Во-первых, речь идёт о бочке-прицепе, а не о квасной бочке вообще (так как квас наливают в разные бочки). Во-вторых, традиционные квасные и пивные мобильные бочки ничем, кроме надписи и содержимого, друг от друга не отличались («А я думал — квас!» (с)) Волков Виталий (kneiphof) 21:27, 22 марта 2007 (UTC)

На переименование согласен как автор-зачинатель. Толстая Тёплая Вкусная Сигарета 15:35, 24 марта 2007 (UTC)

Итог

Оставлено. Нету единодушия 100 варинтов, в тоже времпя текущий самый просто и краткий. Саша @ 19:07, 26 мая 2007 (UTC)

PAL > ПАЛ

Было переименовано без обсуждения. Верните нормальное и привычное название. Википедия - не трибуна Другой 13:27, 22 марта 2007 (UTC) Вернули - спасибо. Другой 13:33, 22 марта 2007 (UTC)

Переименовал, теперь обсуждаем так. Spy1986 13:29, 22 марта 2007 (UTC)
  • против, вообще ни разу не видел это написанным кириллицей. --AndyVolykhov ↔ 13:32, 22 марта 2007 (UTC)
  • против, во первых это сокращение(а их обычно не переводят - например IBM), во вторых так обычно никто не пишет. Против того чтобы Википедия диктовала нормы, которые потом будут тиражироватся. Википедия - не трибуна Другой 13:36, 22 марта 2007 (UTC)
  • (−) Против. Что следующее? НТСЦ или ХДТВ (или ЭйчДиТиВи?) Калий 13:38, 22 марта 2007 (UTC)
  • (+) За. Загляните в словари. Хотя бы русско-английский Лингво 11-й версии. Там есть и СЕКАМ, и ПАЛ, И НТСЦ. А то, что вы такого никогда раньше не видели, лишь пробелы в вашем образовании, а не повод писать безграмотно не по-русски. --- vow 14:30, 22 марта 2007 (UTC)
  • (−) Против, не надо превращать Википедию в сборник абсурдных названий. --Алеко 14:41, 22 марта 2007 (UTC)
    • Ага, название абсурдно, а то, что в словаре присутствует СЕКАМ − так это ерунда... Не надо превращать русскую Википедию в русско-латинскую. --- vow 14:51, 22 марта 2007 (UTC)
      • Ну объясните мне пожалуйста, чем русская Википедия принципиально отличается от немецкой, француской или японской? Почему во всех вики допускаются навания статей на другом языке, а в русской надо вдруг всё перевести? --Алеко 15:26, 22 марта 2007 (UTC)
        • Потому что у них латиница является официальным алфавитом, а в Японии, Корее и т.п. (советую изучить вопрос шире, чем просто СЕКАМ И ПАЛ, в целом) почти всё записывается иероглифами. --- vow 15:37, 22 марта 2007 (UTC)
          • Официальный алфавит — латиница, но официальный язык — не английский. Вопрос изучен достаточно широко, вот, например, первая попавшаяся категория из японской вики: [1], как видите, далеко не всё пишется иероглифами. --Алеко 17:27, 22 марта 2007 (UTC)
  • (−) Против per above. — Kalan ? 18:26, 22 марта 2007 (UTC)
  • (−) Против, непопулярное написание. Эдуард Черненко (Сибирчег), гетеросексуалист 18:51, 22 марта 2007 (UTC)
    Единственное правильное — PAL. ПАЛ — это костыль. У нас все фильмы названы костыльными названиями, по-русски, хотя едиснственно правильное название — в оригинале на английском Калий 06:21, 26 марта 2007 (UTC)
  • (+) За, слово употребительное Википедию пишем на русском языке. Анатолий 05:57, 26 марта 2007 (UTC)
  • (−) Против, более грамотно звучит на английском языке. — Вячеслав Афиногенов 06:30, 26 марта 2007 (UTC)
  • (+) За Поясняю. Слово ПАЛ появилось в русском языке (общеупотребительном) из "технического" благодаря системе стандартизации (см например ГОСТ 7845), его употребление и правила написания стандартизированы. Стандартно по ГОСТ "КИРИЛИЦЕЙ" пишется название телевизионной системы например ПАЛ, а вид системы например B или G пишется символами латинского алфавита, так , что ПАЛ(СЕКАМ, НТСЦ) - грамотное написание, а (PAL, SECAM, NTSC) - безграмотно, если хотите "жаргон", "транслит" и т.п. ---Ss novgorod 19:53, 26 марта 2007 (UTC)
Да, в 70-е был такой стандарт написания. Сейчас он изменился. --AndyVolykhov ↔ 19:58, 26 марта 2007 (UTC)
Нет не изменился Я же указал ГОСТ 7845, а не ГОСТ 7845-92(там тоже ПАЛ(СЕКАМ, НТСЦ))--Ss novgorod 20:04, 26 марта 2007 (UTC)

Итог

Оставлено как есть. Carossa 01:07, 3 апреля 2007 (UTC)

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:К_переименованию/22_марта_2007&oldid=134951555