Википедия:К переименованию/26 апреля 2022

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску

Давайте в названии статьи заменим словосочетанье половой член на слово пенис ! Ибо п. ч. — это ханжеский эвфемизм, а пенис — научный термин латинского происхождения, как и клиторис (женский половой член 😁🤣😅), и не пристало нам его стесняться в серьёзной энциклопедии. (Я даже большими буквами пишу пенис, чтоб показать, как сильно я не стесняюсь этого слова.)

А ещё потому, что имеется статья Пенис у животных, а человек — это тоже подмножество животных. (Надеюсь, мои слова не станут поводом для переименования в Половой член у животных.) Также, было бы неплохо привести оба названия в единообразный синтаксис, например, Пенис у мужчин и Пенис у животных, либо Мужской пенис и Животный пенис, но надо договориться об общем синтаксисе, и сперва добавить слово пенис в название мужской статьи.

Кроме того, к половым членам у человеческих представителей мужского пола относится и мошонка, а статья лишь об одном п. ч., то есть старое название неоднозначно.

С уважением 92.60.179.79 14:48, 26 апреля 2022 (UTC).[ответить]

  • Достаточно и просто «пенис» или «пенис человека». «Мужской пенис» в источниках почти не используется, ибо звучит тавтологично. AndyVolykhov 14:51, 26 апреля 2022 (UTC)[ответить]
    Да. Но «человеческий пенис» звучит красивее и естественнее, чем «пенис человека». 92.60.179.79 12:17, 3 мая 2022 (UTC)[ответить]
    • Это не тавтологично, пенис бывает также у трансгендерных женщин, не перенёсших операцию по коррекции первичных половых органов, при этом из-за приёма гормональных препаратов некоторые сказанные в статье вещи могут не выполняться. Но по моим ощущениям статья должна рассказывать и про такой случай тоже — сейчас в медицинских изданиях часто пишут просто про людей с пенисом или вагиной, не уточняя пол/гендер.
      Я скорее за «пенис человека»/«человеческий пенис», оставив вариант «пенис» под дизамбиг, потому что пенис есть и у других животных. Викизавр (обс.) 09:01, 28 июля 2022 (UTC)[ответить]
  • Давайте сразу МПХ, чтоб не мучаться. =)) — Igor Borisenko (обс.) 17:21, 26 апреля 2022 (UTC)[ответить]
  • Добавил все варианты в заголовок. AndyVolykhov 17:45, 26 апреля 2022 (UTC)[ответить]
  • Просто Пенис нельзя, так как он есть не только у человека, но и у многих животных. — LeoKand (и ещё я полагаю, что правило ВП:ГН должно быть отменено) 07:17, 27 апреля 2022 (UTC)[ответить]
    • Ну сейчас это дизамбиг, статья о человеческом явно популярнее, так что формально можно отдать ему основное значение. Информация о существовании статьи про животных там в первой же строчке. AndyVolykhov 08:26, 27 апреля 2022 (UTC)[ответить]
      Неважно, какая статья популярнее. Важна семантика: половые органы у животных являются более общим понятием половых органов у людей, поэтому если какую-то статью назначать основной, то это пусть будет статья о всех животных и людях в частности, а менее основной статьёй ожидаемо было бы только о людях. 92.60.179.79 11:43, 27 апреля 2022 (UTC)[ответить]
      • Я полагаю, что выбор в качестве основного значения того, которое не ждёт большинство читателей, вводящих такой запрос, наносит ощутимый вред энциклопедии, затрудняя навигацию. Есть ВП:ИС/Критерии, и это предложение им не удовлетворяет. AndyVolykhov 11:52, 27 апреля 2022 (UTC)[ответить]
        Не соглашаюсь с таким аргументом, потому что большинство людей малообразованы в области биологии (даже если имеют высшее образование в других отраслях), и не вредно, а полезно намекнуть им на биоразнообразие стимулируя желание узнать больше, а не идти на поводу антропоцентичных предрассудков. Большинство (или просто большое количество) читателей могут ожидать прочитать от энциклопедии, например, что Плутон — настоящая планета, Нумерология — настоящая наука, а Птицы не являются рептилиями (да и люди не являются животными), но пусть энциклопедия удивит читателей, зато не сделает правду малозаметной.
        Представим, что плохого случится, если какой-то читатель или даже читательница желает узнать о пенисах только людей, но поленится дописывать в поисковый запрос слово «человеческий» либо «человека», а ничего страшного не случится: увидит либо возможность выбрать уточнённый вариант одним щелчком, либо обобщённую статью про любые пенисы и про человеческие в том числе, и найдёт искомую информацию, если она не очень специфическая, или увидит ссылку на более подробную статью; и заодно можно узнать, что пенисы других животных очень отличаются от человеческих, и может захотеться прочесть и о них. Если же кто-то пожелает узнать о пенисе собачьем или моржовом, то попасть сразу на статью о человеческом будет совсем нерелевантно (если в заголовке не будет слова «человеческий», а статья только о человеческом пенисе, то может сложиться впечатление, будто Википедия неполная), а вот на статью о пенисах разных животных — в самый раз. То есть, навигация должна вести от общего к частному, иерархическая структура очень удобна.
        В англоязычном разделе en:Penis#Humans идеально сделано, в русскоязычном надо поредактировать и повторить такую же (или приблизительно такую) структуру, но это дело уже выходит за рамки обсуждения наименования статей. Кстати, англоязычные названия статей мне нравятся, и сделать банальную кальку с них — не революция в терминологии. Представить же в обратном направлении некий «Men's sex member limb», «Men's sex constituent» — смешно. 92.60.179.79 15:04, 27 апреля 2022 (UTC)[ответить]
  • Интерсексуальные люди есть ещё. У них тоже бывает пенис и при этом они могут быт не мужчинами. − Флаттершайговор 10:00, 28 июля 2022 (UTC)[ответить]
  • Не переименовывать Наименование статье должно основываться на АИ. Есть принятая международная анатомическая номенклатура, в том числе ее утвержденная русскоязычная редакция (2003), согласной ей используется наименование для этого органа - половой член либо мужской половой членAnaxibia (обс.) 16:11, 2 августа 2022 (UTC)[ответить]
И, кстати, замечу на ошибочное утверждение участника, предложившего это переименование, что с анатомической точки зрения мошонка не относится к половому члену, это отдельное анатомическое образование. — Anaxibia (обс.) 16:13, 2 августа 2022 (UTC)[ответить]
  • (!) Комментарий: Ну что, никто не захотел помочь весёлому номинатору-ТС, не знающему как сделать так, чтобы в статье появился шаблон КПМ [1] [2] (не осведомлён он и о техническом варианте попросить поставить шаблон [3]), перестал он здесь появляться, затих, поник, разуверился, наверное, в своей затее, а может, всё сказал, что хотел. (Оговорено ли правилами, насколько строго можно смотреть на отсутствие шаблона при защищённой статье? При незащищённой номинация вполне в короткий срок может быть закрыта.) Вобщем, так. Все эти «человеческий», «мужской», по сути, засоряют, захламляют название статьи — вполне можно обойтись без них, есть шаблон «о», отсылающий к органу животных. Что касается названий «пенис» и «половой член» для человеческого органа, то в русскоязычной литературе преобладает употребление «половой член», в зарубежной — это, конечно, «пенис». В русскоязычной «пенис» как раз больше употребляется в отношении животных. Поэтому можно назвать статью просто Половой член (как самое распространённое название, и, в общем, понятно о чём речь, для моржовых членов, повторюсь, есть отсылка в виде шаблона «о»), а название статьи об органе животных оставить Пенис у животных, потому что всё же название «пенис» к человеку тоже применимо. - 82.112.181.106 00:00, 9 сентября 2022 (UTC)[ответить]

Итог[править код]

Шаблона «к переименованию» в статье при данном обсуждении не было, номинатор не был знаком с шаблоном «запрос правки», который необходимо было проставить на СО, чтобы появился шаблон «к переименованию» (см. реплики про фильтр правок в дублирующихся номинациях ниже), никто ему помогать в этом не захотел. Позднее было открыто другое обсуждение Википедия:К переименованию/5 февраля 2023, с итогом. Надобности в этом обсуждении нет. - 46.227.213.24 10:17, 1 августа 2023 (UTC)[ответить]

Давайте заменим в названии статьи слово мужской на слово человеческий. Ибо половые члены (такие половые члены, какие описаны в статье, только меньшего размера 😉) имеются не только лишь у мужчин, но и у парней, юношей и даже мальчиков, даже у новорождённых и неродившихся, которых с самой огромной натяжкой нельзя назвать мужчинами. А создавать отдельную статью Юношеский половой член, очевидно, было б избыточно. — 92.60.179.79 14:58, 26 апреля 2022 (UTC)[ответить]

Итог[править код]

Не нужно дублировать темы по одной статье. -- La loi et la justice (обс.) 17:18, 26 апреля 2022 (UTC)[ответить]

Но я ведь хочу, чтобы обе части названия заменили! Пускай люди обсуждают и замену «Мужской» на «Человеческий».
В противном случае после переменования на Мужской пенис, мне придётся повторно номинировать на переименование в Человеческий пенис, ну и что хорошего Вы достигли якобы сокращением тем, если всё равно темы не сократятся, а будут дублироваться во времени? А если не переименуют в Мужской пенис, мне придётся номинировать на переименование в Человеческий половой член, то есть в любом случае ничего не экономится.
А удобнее каждую часть названия обсудить отдельно, чтобы они не путались в одном огромном обсуждении, потому что за каждую часть названия нужны разные аргументы (мужчина и человек — это одни понятия, а пенис и член — это понятия совсем другого рода), и их смешивание запутает ход мыслей. Рано подводить итог!
Это даже не дублирование получается. Дублированием были бы варианты «мужской фаллос», «мужской пи…н», «мужские чресла» и т. п., касающиеся одной и той же части названия. А раз я предлагаю обсуждать разные части названия, то это по сути не дублирование, даже если может показаться таковым на первый взгляд. 92.60.179.79 11:19, 27 апреля 2022 (UTC)[ответить]
Я обращаю внимание, что фильтр правок не позволяет мне записать cлово «п и с ю н». Оставляю сообщение на странице Википедия:Фильтр_правок/Срабатывания#«Массовые_правки»_на_странице_Википедия:К_переименованию/26_апреля_2022 и прошу технически осведомлённых участников разобраться с этим багом. 92.60.179.79 11:34, 27 апреля 2022 (UTC)[ответить]

Это вариант, являющийся суперпозицией моих двух предыдущих номинаций на переименование:

По моему мнению, Человеческий пенис будет найлучшим названием для этой статьи, учитывая то, что уже имеется перенаправительная статья пенис, обобщающая пенисы людей и остальных животных. Но в случае, если такое полное переименование вам покажется слишком смелым, я обрадуюсь и частичному переименованию. Аргументы изложены в предыдущих двух разделах этой страницы:  → Мужской пенис и  → Человеческий половой член. 92.60.179.79 15:31, 26 апреля 2022 (UTC)[ответить]

Итог[править код]

Аналогично. -- La loi et la justice (обс.) 17:18, 26 апреля 2022 (UTC)[ответить]

На этой странице маловато обсуждали переименование, возможно потому, что никто не добавили шаблон в статью, по моей просьбе на странице обсуждения Обсуждение:Мужской_половой_член#Добавьте_шаблон_«К_переименованию»,_пожалуйста. Давайте, кто-нибудь из имеющих право редактировать защищённую статью добавит шаблон, потом мы продолжим обсуждение на неделю начиная от постановки шаблона. Если подводить итог сейчас, то должен выиграть вариант человеческий пенис либо пенис человека, мне это нравится, но всё-таки надо, чтобы больше людей могли узнать о наших намерениях переименовать и успели поучаствовать в обсуждении. 92.60.179.79 12:27, 3 мая 2022 (UTC)[ответить]

Пусть органу выше не будет скучно :) Статью про семенники пару лет назад влили в статью про яички, а последнюю переименовали в «семенники», причём и то, и другое без нормального обсуждения (см. Википедия:Форум/Архив/Викиданные/2020/2 полугодие#Яички и Семенники). Я не выношу это на ВП:КРАЗД потому, что ту страницу почти не читают, а тут речь идёт о де-факто переименовании, относящемся к большей части статьи. Термин «яички», очевидно, сильно более употребим для человека и млекопитающих, чем «семенники» и «тестикулы». Статью «семенники» можно выделить снова как статью о термине и о половых органах животных, не являющихся млекопитающими. В любом случае крайне малое количество читателей интересуется семенниками рыб или червей, да про них и не написано тут почти ничего. AndyVolykhov 20:20, 26 апреля 2022 (UTC)[ответить]

  • → Переименовать в Яички. Яички — более рапостранённое название.
  • → Переименовать в Яички. Статья рассказывает именно о яичках (в том числе в подписях к иллюстрациям), да и простое сравнение упоминаний слов «семенники» — 18 раз, «яички» — 85, говорит не в пользу текущего названия + в преамбуле есть определение яичек/тестикул, но нет семенников.— Ермолаев (обс.) 18:29, 24 июля 2022 (UTC)[ответить]
  • Мне казалось, что семенники - это вообще протоки. Переименовать, конечно. MBH 02:18, 30 июля 2022 (UTC)[ответить]
  • → Переименовать и ↔ Разделить Вставлю свои 5 копеек, с точки зрения врача и преподавателя нормальной анатомии человека в ВУЗе. Наименование статьи на прямую зависит от того, что в ней описывается. Для статьи с описанием мужских половых желёз животных название должно быть семенники. Объединять сюда яички плохая идея. Во первых, если общий план строения мужских гонад всех млекопитающих и человека в том числе одинаковый, то строение гонад представителей других классов живых организмов всё же будет иметь отличия в общем плане строения. В АИ по анатомии млекопитающих и других классов я встречал только название семенники. Например, у птиц семенники самцов никогда не назывались яичками. У человека же, согласно принятой русскоязычной версии международной анатомической терминологии (редакция 2003) семенник называют яичком и используется единственное число. Поэтому самое адекватное и разумное - статью не переименовывать, и разделить - оставить Семенники, где описывался бы общий план строения их у млекопитающих и других классов животных, а отдельно сделать статью Яичко (или яички) именно про этот орган у человека — Anaxibia (обс.) 16:06, 2 августа 2022 (UTC)[ответить]
    • Коллега, эта статья всегда называлась «яички» (см. историю), «семенники» были отдельной. Эта на 99 % посвящена яичкам. Её и нужно переименовать в «яички», а «семенники» восстановить как отдельную, думаю. AndyVolykhov 16:37, 2 августа 2022 (UTC)[ответить]
Я в историю статей не смотрел. Просто высказался, что должно быть 2 статьи отдельные. Для семенников человека (Яички) и семенников животных. Идея была в этом — Anaxibia (обс.) 16:43, 2 августа 2022 (UTC)[ответить]
  • с точки зрения человека, не знающего ничего о профессиональной биологии, считаю, что нужно переименовать статью в "Яички", а статью "Семенники" восстановить как отдельную My Angel HDHR (обс.) 02:48, 20 января 2023 (UTC)[ответить]

Итог[править код]

Переименовано. MBH 17:23, 19 октября 2023 (UTC)[ответить]

Название в ПФЛ было «КАМАЗ»-д и «КАМАЗ-Чаллы»-д. В КФК/ЛФЛ — «КАМАЗ-2». Ныне в чемпионате Татарстана команда играет под названием «КАМАЗ». Это молодёжная команда. Название предлагается аналогично Кайрат (молодёжный состав). - 93.191.76.214 20:24, 26 апреля 2022 (UTC)[ответить]

  • Вики-значимость команда получила, участвуя в первенстве России. Последнее название на профессиональном уровне — КАМАЗ-Чаллы-д (1997). Под этим же названием команда играла в следующем году в КФК. Насколько корректно последующие выступления на любительском уровне отождествлять с командой третьей лиги — вопрос. Это всё можно, конечно описывать в статье — как сейчас, но название я бы оставил то, которое есть сейчас — по состоянию на сезон 2011/12, чтобы не залезать вглубь республиканских турниров. С «Кайратом» отдельная история. Аргументация Adlet108 переименовал страницу Кайрат М в Кайрат (молодежный состав): М в названии команды означает «молодежный» мне представляется сомнительной. — Schrike (обс.) 06:50, 27 апреля 2022 (UTC)[ответить]
  • Пожалуй, сравнение «КАМАЗ (молодёжный состав)» с «Кайрат (молодёжный состав)» неудачное, у «КАМАЗ» основное значение — это явно автопроизводитель, у «Кайрат» же такого основного значения (другого) нет, им можно посчитать футбольный клуб (подобно идущей без уточнения статье о ФК «Пахтакор»; какое-то время статья о ФК «Кайрат» была без уточнения), статьи об имени нет. Если переименовываать, то в «КАМАЗ-М», используется на ресурсах клуба: ВК — [4], сайт — [5][6][7][8]. - 46.227.213.24 12:09, 1 августа 2023 (UTC)[ответить]

Забыл при переводе перевести заголовок Disrupted Zero (обс.) 20:54, 26 апреля 2022 (UTC)[ответить]

  • А Raya? Есть ещё статья Райя. Есть статья Райя, Давид (и шаблона {{о}} у статьи Райя нет). Есть редирект Райа на Райа, Хавьер. И сабж. Возможен дизамбиг, подобный Хуйа. - 93.191.76.214 21:05, 26 апреля 2022 (UTC)[ответить]
  • Пока что других значений не предвидится, то можно просто в Raya. -- Esther Coleman [✎︎] 13:49, 4 мая 2022 (UTC)[ответить]

Итог[править код]

Думаю, пока можно без уточнений. Metra pro (обс.) 13:39, 16 октября 2022 (UTC)[ответить]

Как заявляется прямо в преамбуле статьи, этого деятеля зовут Муцухито. Правда, японцы называют его по-другому, потому что так требуют от них правила японского этикета и религии, но непонятно, какое отношение их этикет с религией имеют к русскому разделу Википедии.

В БСЭ статья называется "Муцухито", хотя написана через полвека после того, как японцы стали называть его "Императором Мэйдзи".

В БРЭ статьи о нем нет, но он упомянут в ряде других статей именно как Муцухито. Такое мы видим и в книгах по истории, современных нам и современных ему, и в книгах по географии (например, в "Справочнике стран мира"). В нынешних учебниках для школ (наугад открыл "Историю Нового времени" за 9 класс под ред. Искендерова) и вузов ("Новая история стран Азии и Африки XVI - XIX вв." под ред. Родригеса) дано оба имени, но Муцухито используется как имя, а Мэйдзи - как эпоха правления. Что, собтвенно, соответствует смыслу этих слов. 2001:4898:80E8:35:FF9F:3FF8:801B:CC2B 23:55, 26 апреля 2022 (UTC)[ответить]

  • Думаю, имя «Мэйдзи» именно по отношению к личности гораздо узнаваемее, чем «Муцухито». Не переименовывать. -- La loi et la justice (обс.) 07:17, 27 апреля 2022 (UTC)[ответить]
  •  Для меня Мэйдзи более узнаваемо. Я бы оставил имя, но переименовал в более привычный викиформат Мэйдзи (император). — LeoKand (и ещё я полагаю, что правило ВП:ГН должно быть отменено) 07:55, 27 апреля 2022 (UTC)[ответить]
  • Мне кажется, вариант Муцухито менее узнаваем для русскоязычной аудитории, мало знакомой с историей Японии. — 46.0.93.33 09:10, 27 апреля 2022 (UTC)[ответить]
  • Не переименовывать «Император Мэйдзи» в современной литературе встречается куда чаще. В двухтомной «Истории Японии» под редакцией А. Е. Жукова употребляется именно «император Мэйдзи», можете скачать, полистать страницы (например том второй, 244) и в указатель имён заглянуть. И вообще, сама цель вашего переименования выглядит непонятно. Девочка-скрипачка хотя бы о некой мифической стройности заботится. Выглядит, как будто вы решили сделать наоборот. Может ещё и остальных императоров переименовать, Тайсё например? — 92.63.69.8 13:30, 27 апреля 2022 (UTC)[ответить]
  • очевидно протестная номинация. Мэйдзи гораздо известнее. Оставить. — Акутагава (обс.) 14:00, 27 апреля 2022 (UTC)[ответить]
  • Я (номинатор) привел несколько АИ, включая общие энциклопедии и современный школьный учебник, по которому учились десятки миллионов россиян, где императора называют Муцухито. Могу привести и еще: например, в статье "Япония" энциклопедии "Кругосвет" император не упомянут вовсе, но чётко подчеркивается, что Мэйдзи - это эпоха, а не человек, а в статье "Мэйдзи" император назван Муцухитой. Так же он назван в "Большом энциклопедическом словаре" и в "Советской исторической энциклопедии", статьи так и называются: "Муцухито". В ряде вузовских учебников по истории государства и права (одноимённых учебниках Поповой, Рубаника, Исаева-Филипповой, Батыра, Мухаева - это пять разных учебников) император называно именно Муцухитой, еще в двух он назван императором Мэйдзи с уточнением, что звали его Муцухитой. Таким образом, большинство как минимум россиян, кому упоминали этого императора в школе или вузе, проходили его именно как Муцухиту. В ответ аноним 92.63.69.8 привел АИ с обратным названием, что, безусловно, аргумент, хотя непонятно, чем "История Японии" Жукова принципиально должна перевешивать "Новую историю стран Азии и Африки XVI - XIX вв.". Остальные участники говорят об узнаваемости, не предоставив никаких АИ, зато участник Акутагава занимается голословными оскорблениями. 24.17.199.14 15:52, 27 апреля 2022 (UTC)[ответить]
  • А я предлагаю следующее: статью саму НЕ переименовывать, так как в ретроспективе его называют Императором Мэйдзи, НО преамбулу переписать иначе:
    Муцухито (яп. 睦仁, 3 ноября 1852 года, Киото30 июля 1912 года, Токио), посмертно получивший имя Импера́тор Мэ́йдзи (яп. 明治天皇 мэйдзи тэнно:) — 122-й император Японии по традиционной последовательности престолонаследия и первый монарх Японской империи. Взошел на престол 3 февраля 1867 года и правил страной вплоть до своей смерти 30 июля 1912 года.
    В таком виде очень явно упоминаются и прижизненное и посмертное имена. Sleeps-Darkly (обс.) 02:11, 23 января 2024 (UTC)[ответить]