Обсуждение:Арарат

Изображение

Гора Арарат в трёхмерной графике

Как вам идея вставить в статью вот это, из англ. статьи? Радион 08:47, 22 июня 2014 (UTC)

Московский договор

Вот текст Московского договора, о каком-либо переходе территорий от Армении к Турции в нем нет ни слова: [1] Grandmaster 11:57, 25 февраля 2009 (UTC)

Возможно, читая только текст этого договора говорить о переходе от Армении и неуместно, а вот о переходе к Турции - уместно. В тексте договора написано как должна проходить новая граница и то что "каждая из договаривающихся сторон соглашается в принципе не признавать никаких мирных договоров или иных международных актов", т.е. в том числе и не признавать Севрский мирный договор - а по нему Арарат находился на территории отошедшей к Армении. --Hayk 12:27, 25 февраля 2009 (UTC)

То есть это ваша трактовка? Приведите нейтральный источник, подтверждающий переход территорий именно от Армении. В тексте самого договора никаких переходов территории не предусмотрено, поэтому нейтральная формулировка должна быть такая, что нынешняя граница установлена Московским договором. А все остальное домыслы. Grandmaster 13:59, 26 февраля 2009 (UTC)

Это не моя трактовка, а трактовка источника на который я ссылаюсь. Если территория перешла к Турции, то от кого же должна была перейти. Или по вашему она из воздуха перешла? --Hayk 16:24, 26 февраля 2009 (UTC)

Формально она перешла от России, так как у Армении как государства не было международно признанных границ. Вам надо найти нейтральный источник для подтверждения спорной информации. Grandmaster 07:40, 27 февраля 2009 (UTC)

Не очень очевидная связь:Формально она перешла от России, так как у Армении как государства не было международно признанных границ. Какая связь между Россией, Араратом в 1920 году и спорными границами. У Армении были территориальные споры с соседними странами, но и Азербайджан и Грузия на Арарат не претендовали, да и Турция Армению признала. Все это сомнительно. Grag 23:58, 28 февраля 2009 (UTC)

Абзац про останки ковчега якобы найденные на горе

Очень напоминает типичную теорию заговора. Откуда взялась эта информация? 85.181.13.189 21:38, 24 апреля 2009 (UTC)

Луначарский vs Чичерин

Луначарский был наркомом просвещения, к дип. спору отношение никак иметь не мог... фразу про полумесяц и турцию приписывают Георгию Васильевичу Чичерину, что и логично... хотя точной информации не видел. Владимир--91.192.68.112 07:42, 24 мая 2009 (UTC)

Я тоже слышал, что сказано это было Чичериным. --d. Samuel 19:43, 24 мая 2009 (UTC)

В немецкой версии статьи вообще стоит, что это был Громыко 210.75.9.36 06:13, 1 декабря 2011 (UTC)

Арарат на картине Айвазовского

Дайте плз АИ подтверждающий, что на картине Айвазовского изображен Арарат. А пока нет АИ не возвращайте плз файл в статью. Это ОРИСС. Самый древний 11:01, 30 мая 2009 (UTC)

Вы думаете что это не Арарат, а гора похожая на Арарат? --Hayk 10:04, 31 мая 2009 (UTC)

Я ничего не думаю. Просто прошу дать АИ. Можно? Просить АИ? Самый древний 14:26, 1 июня 2009 (UTC)

Я все еще жду АИ... Самый древний 09:34, 10 июня 2009 (UTC)

А разве картина не называется «Сошествие Ноя с Арарата»? Или мы о разных картинах говорим? Dinamik 10:12, 10 июня 2009 (UTC)

• Живо себе представляю Айвазовского, сидящего в Армении, смотрящего на Арарат и на живого Ноя с сыновьями, сходящего с него. Есть ли необходимость в такой художественной иллюстрации? Главное её достоинство — она уже находится в общественном достоянии по сроку давности. --Ds02006 10:39, 10 июня 2009 (UTC)

Крещение армянского народа - [Файл:Pic0091 800.jpg] Самый древний 10:58, 10 июня 2009 (UTC)

Правки

Мне вообще кажется, что некоторым участникам "лирические" правки в стиле агитпрома лучше сначала обьяснить. Самый древний 10:14, 9 июня 2009 (UTC)

Правильнее — агитпропа (агитация и пропаганда).--Ds02006 09:40, 10 июня 2009 (UTC)

Название на других языках.

Писать «Арара́т (тур. Ağrı, арм. Արարատ, перс. آرارات‎, ивр. אררט‎, —Ârârât)» или «Арара́т (тур. Ağrı)» — вводить читателей в заблуждение, так как тур. Ağrı — про произносится как Арарат, а произносится как Агры. Ну и логичнее писать так: "Арара́т (арм. Արարատ, перс. آرارات‎, ивр. אררט‎, —Ârârât; тур. Ağrı, —Агры)" сперва то что читает как Арарат, а потом что читается иначе. Я бы еще понял возражения, если бы вставил туда Сис и Масис, а так, откат моей правки воспринимаю как доведение до абсурда. --Hayk 11:40, 16 июня 2009 (UTC)

А что, Арарат армянское слово? Есть этимология? Может на урартском Самый древний 09:59, 17 июня 2009 (UTC)

Можем узнать у Генкина. Он спец в этом. Самый древний 10:01, 17 июня 2009 (UTC)

Я спросил на его странице обсуждения. А пока согласно правилам. Самый древний 08:51, 19 июня 2009 (UTC)

Каким правилам? Зачем обнывать людей. Ağrı читается вовсе не как Арарат. Grag 08:53, 19 июня 2009 (UTC)

А там где-то написано что Арарат - арямнское слово? По армянски гора называется Арарат и арм. Արարատ читается как Арарат, а вот по турецки гора называется Агры и тур. Ağrı - читается как Агры. --Hayk 11:45, 19 июня 2009 (UTC)

• Комментарий:. Предлагаю участникам перейти к публичному обсуждению. Dinamik 14:59, 19 июня 2009 (UTC)

Melik-Shahnazar, нет никаких сомнений, что число употреблений слова Ağrı в турецкой (а также и азербайджанской) литературе несомненно выше числа употреблений слова Արարատ в армянской литературе. Причина простая - численность населения в десятки раз больше. Кроме того гора находится на территории Турции и имеет официальное название. Это две самые важные причины, по которым после русского названия надо писать Ağrı , а не Արարատ.--Thaleh 17:12, 3 июля 2009 (UTC)

Простой здравый смысл говорит о том что первым должно быть написано название на языке той страны на территории которой этот объект находится. При чем тут армянский язык я тоже не понимаю. С тем же успехом на первом месте можно поставит написание на языке суахили или эсперанто. Энциклопедия не место для воплощения своих фантазий. Думаю противоположная сторона тоже это понимает, просто не хочет признать из принципа. Wertuose 11:46, 7 июля 2009 (UTC)

Турецкое название горы Арарат не связано этимологически с данным топонимом, поэтому указание "(тур. Ağrı Dağı [Агры дагы] — «Гора боли» [2])" сразу после названия горы является вводящим читателя в заблуждение. Оно нарушает стандартную википедийную структуру статей (за названием следуют транскрипции данного названия на других языках).

Турецкое переименование горы является отдельным обстоятельством, связанным с историей, а не самим названием горы. Потому логичнее подавать информацию с этим обстоятельством в виде отдельного абзаца. 109.75.33.25 15:18, 14 ноября 2010 (UTC) Григорий

Armenia-stub

Ds, будьте добры объяснить, почему вы удаляете шаблон? --__Melik__ 08:05, 25 июня 2009 (UTC)

Потому что гора Арарат находится в Турции, а не в Армении. Если Вас считаете мой ответ ложным, прошу подать на меня жалобу к администраторам. Только прошу писать прямым текстом — участник Ds02006 упрямо удаляет из статьи Арарат шаблон {{Armenia-stub}}, аргументируя этот тем, что «гора Арарат находится в Турции, а не в Армении». --Ds02006 11:37, 25 июня 2009 (UTC)

Соглашусь с удалением стаба.--Самый древний 07:11, 10 июля 2009 (UTC)

территориальный принцип не являеться безусловным и единственным для проставления шаблонов, покажите,где это в правилах об этом написано? Есть историческая связь между Араратом и Арменией, и если это будет продолжаться,я безусловно напишу администраторам,не сомневайтесь. Apserus 19:20, 15 июля 2009 (UTC)

Для таких случаев есть шаблон

--фрашкард 19:25, 15 июля 2009 (UTC)

Фрашкард. Я не согласен. Это статья - географическая. И стаб о географии Турции стоит. Причем здесь история Армении вообще??? Самый древний 07:50, 3 августа 2009 (UTC)

Арарат и Библия

В статье происходит отождествление Арарата с Араратскими горами из Библии, что является ошибочным мнением. Ошибочность подтверждена АИ - http://annals.xlegio.ru/blacksea/ararat.rar.htm#_ftn7.

Доказывая тождественность участники используют следующие источники или не используют вообще:

• Протоиерей Стефан Ляшевский - Библия и раука о сотворении мира (Жизнь после потопа - история поиска Ноева ковчега) - Это не АИ. Читаем: 6-го июля 1955 года французский альпинист Фернанд Наварра со своим 15-летним сыном Габриэлем нашел Ноев Ковчег и сделал это открытие достоянием всего мира. + различные феномены
• сайт не работает
• Этимология названия - в разделе вообще нет АИ
• Арарат в Библии - раздел - сказка. Надо переписать

Предлагаю убрать неавторитетные источники, добавить Новосельцева, переработать разделы Арарат в Библии и Этимология названия согласно АИ.--Самый древний 07:49, 3 августа 2009 (UTC)

Ооо, да я смотрю в последнем абзаце вы в пух и прах опровергли Библию. Вы бы хоть достоверные источники привели, а желательно побольше, ведь очень много источников говрят оо обратном. 217.112.21.74 21:09, 22 января 2010 (UTC)

Правки анонима

Правки анонима ОРИССны и небыли обсуждены заранее. Откатываю.--Самый древний 13:54, 7 августа 2009 (UTC)

Гора боли

Ağrı — Агры дагы (Гора боли)

- я не знаток турецкого, но мне кажется что одно слово в данном случае не может означать в переводе и в транскрипции сразу два. --__Melik__ 14:22, 5 сентября 2009 (UTC)

Обновил. Теперь — полное соответствие турецкой интервики. --Ds02006 16:37, 5 сентября 2009 (UTC)

ОТ КОГО ПЕРЕШЛА ГОРА? Территория, на которой находится Арарат, перешла от Советского Союза к Турции по Московскому и Карсскому договорам 1921 года//

Ну, НЕ БЫЛО в 1921 году Советского Союза! Он основан 30 декабря 1922 года.

Этимология названия

Коллеги. Возник вопрос по этимологии/переводу назавания на турецком языке Ağrı Dağı. Если переводить с турецкого буквально, то получается "гора боли". Искал источники в интернете - откуда такое название, но ничего не нашел. Единственно - наткнулся на одну статью(автор из Турции - Севан Нишанян), которая не тянет на АИ, но там сказано, что возможно название произошло от курдского слова "огонь". Может быть у кого-нибудь есть источники с академическими версиями? С уважением, Quantum666 11:13, 2 марта 2010 (UTC)

Я думаю что надо сделать как в англйиской версии статьи: этимологию на всех языках вынести в отдельную секцию. Если не путаю, для турецкого названия там есть два источника. --Айк 13:03, 3 марта 2010 (UTC)

Насчет отдельной секции поддерживаю. По поводу источников: посмотрел, собственно по этимологии только один [2]. По-моему не АИ. В статье написано, что произошло от слова "тяжелый" (современный турецкий вариант "Ağır"). Османский вариант соответственно Aghur Dagh. Похоже на правду. Однако проблема именно в отсутствии авторитетного источника, подтверждающего эту версию. С уважением, Quantum666 13:36, 3 марта 2010 (UTC)

Статья с момента моего последнего посещения изменилась. Я говорил о варинате от 27 февраля. --Айк 14:26, 3 марта 2010 (UTC)

Внесение информации

Если считайте внесенную мной информацию http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%90%D1%80%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%82&action=historysubmit&diff=34219772&oldid=34163163 не нейтральной или что-то в этом вроде, прошу не удалять. Измените. Камалян001 11:43, 8 мая 2011 (UTC)

Почему Удалили? Камалян001 08:26, 10 мая 2011 (UTC) С религиозной точки зрения именно с Арарата зародилось человечество во второй раз, так как семья Ноя после Всемирного потопа, будучи на ковчеге, оказаль на горе Арарат, здесь же был впервые после Всемирного потопа был посежен виноградник и получено вино. Отсюда Арарат наряду с виноградом являются одними из главнейших символов Армении, так как Арарат исторически принадлежал армянским землям. Арарат изображён на гербе Армении и Армянской ССР..

Почему удалили текст ?? Камалян001 18:58, 14 мая 2011 (UTC)

Вышенаписанный текст внести в статью? Камалян001 09:54, 24 мая 2011 (UTC)

Арарат - самая высокая гора по относительно высоте

где ссылка на то, что Арарат - самая высокая гора от подножия до вершины, например на Гавайях есть гора более 10 км(считая подводную часть) да и полностью на суше думаю найдется повыше

Вот ссылка http://www.abp.am/armenia/records/.

Как можно написать, чтобы было понятно, что Арарат - самая высокая гора по относительно высоте, находящаяся на суше? Какие есть варианты?

Камалян001 09:54, 24 мая 2011 (UTC)

---

Арарат — 48-й по относительной высоте!

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_peaks_by_prominence

--178.236.241.96 08:02, 21 июня 2011 (UTC) Андрей 'lolmaus' Михайлов

• Хм.. Согласно вышепредставленной ссылке, относительная высота Эвереста равна 8,848 метров, но физическая карта показывает, что не более 3500 метров. http://wikimapia.org/#lat=28.0109219&lon=86.9154167&z=13&l=1&m=t&search=непал%20эверест
  

К тому же, учитывая, что Эверест начинает возвышаться с хребта, то как может относительная высота быть равной высоте над уровнем моря. Это просто ошибка. Камалян001 11:30, 5 октября 2011 (UTC)

Никакой ошибки с Эверестом нет. Просто расстояние от подножья до вершины и относительная высота (разница в высоте между вершиной и седловиной) это абсолютно разные вещи.

Кроме того седловиной Эвереста по определению считается уровень моря. Равно как и для гор чье подножье уходит под воду.

Самое смешное что и по расстоянию между подножьем и вершиной Арарат далеко не самый высокий для Мауна-Кеа эта величина около 11 километров, что ни Арарату ни Эвересту и не снилось....

Не говоря уже о том что при определнии седловины или подножья тоже возможны разночтения

Dime 12:52, 26 октября 2011 (UTC)

• Мак-Кинли (гора): Относительная высота — 6 138 м. Adam Helman, The Finest Peaks : Prominence and Other Mountain Measures, стр. 9:

  the base to peak rise of Mount McKinley is the largest of any mountain that lies entirely above sea level, some 18000 feet

  --Max Shakhray 12:44, 8 мая 2012 (UTC)

Тип вулкана

В соответствии со статьей вулканы,

Действующим вулканом принято считать вулкан, извергавшийся в исторический период времени или в голоцене (т.е. примерно за последниие 12 тыс. лет.) Потухшими считаются недействующие вулканы извержения на которых маловероятны.

Таким образом Арарат (последнее извержение которого было зафиксировано в 1840 году) является действующим вулканом и не может являться потухшим.

Dime 12:24, 26 октября 2011 (UTC)

Приведите, пожалуйста, АИ.--Kuzanov 22:03, 26 октября 2011 (UTC)

Статья в Global Volcanism Program - более чем серьезный источник. www.volcano.si.edu/world/volcano.cfm?vnum=0103-04-

80.83.237.74 14:52, 25 октября 2012 (UTC)

Стихи Нарекаци

Они явно находятся не в своем разделе - в предположении, что их следует цитировать в статье. Любопытно было бы выяснить, какое слово стоит на месте "Арарата" в оригинале. --Max Shakhray 15:31, 25 мая 2012 (UTC)

Եւ կամ զլեառն Արարատեան — в оригинале. Почему в оригинале должен был стоять другое название ? --Taron Saharyan 14:04, 27 мая 2012 (UTC)

К сожалению, ссылка не ведет к какому-либо тексту. В научном переводе - "гору Араратскую". Как мы теперь знаем, в X веке армяне не называли Масис Араратом. Судя по указателю географических названий, Нарекаци в книге использует только библейские/израильские топонимы. Поэтому я почти уверен, что в обсуждаемом отрывке речь идет о библейской "горе Араратской", а не о Масисе. --Max Shakhray 15:55, 27 мая 2012 (UTC)

И Нарекаци, с уверенностью можно сказать, не сомневался, что под Библейскими горами Арартскими надо понимать не Масис.--Taron Saharyan 16:06, 28 мая 2012 (UTC)

Это сложный вопрос: время жизни Нарекаци приходится на "переходную зону" между временем, когда, согласно Иранике, ноевой горой считалась Джуди (до Х века) и временем, когда, согласно Православной энциклопедии, армянская традиция стала отождествлять Масис с горой Ноя (XI-XII века). --Max Shakhray 16:57, 28 мая 2012 (UTC)

То есть вы не исключаете, что «тяжесть Арарата» у армянского автора Нарекаци мог быть "Джуди" ? )--Taron Saharyan 17:09, 28 мая 2012 (UTC)

Не исключаю. Особенно принимая во внимание, что слов "тяжесть Арарата" у Нарекаци, судя по научному переводу, нет. --Max Shakhray 17:31, 28 мая 2012 (UTC)

Об этом можно спорить вечно удаляя еще и герб Армении.--Taron Saharyan 17:34, 28 мая 2012 (UTC)

Об этом можно спорить вечно - При отсутствии новых источников - да. Однако уже сейчас можно сказать, текст Нарекаци не содержит прямого указания на Масис - а лишь, возможно, косвенное. И в любом случае текст стихов не относится к теме раздела, в котором сейчас находится.

удаляя еще и герб Армении - Поясните, пожалуйста, Вашу мысль. --Max Shakhray 17:41, 28 мая 2012 (UTC)

А Джуди, когда либо называлась Араратом ?"согласно Православной энциклопедии, армянская традиция стала отождествлять Масис с горой Ноя (XI-XII века)" - Нарекаци писал в 1000-1003 годах.--Taron Saharyan 20:57, 2 июня 2012 (UTC)

А Джуди, когда либо называлась Араратом ? - Не знаю. --Max Shakhray 16:33, 16 июня 2012 (UTC)

Докажите, что Арарат армянского поэта писавшего в начале 11 века мог быть Джуди. Нарекаци писал в 1000-1003 годах. Кроме того, где АИ, что Джуди называлась Араратом ? --Taron Saharyan 20:59, 2 июня 2012 (UTC)

Докажите, что Арарат армянского поэта писавшего в начале 11 века мог быть Джуди. Нарекаци писал в 1000-1003 годах. - Последний год X века и первые 3 года XI века. На мой взгляд, как я уже писал, они относятся к "переходному периоду", согласно процитированным источникам: до Х века - точно Джуди, после XII - точно Масис. А между ними - "переходный период".

Кроме того, где АИ, что Джуди называлась Араратом ? - Мне такие АИ не известны. А почему Вы их требуете? Нарекаци мог писать о библейской горе и без привязки к какой-либо реальной. --Max Shakhray 16:33, 16 июня 2012 (UTC)

На всякий случай напомню, что, согласно приведенным источникам, армяне до XIX века не называли Масис Араратом (см. статью). --Max Shakhray 17:10, 16 июня 2012 (UTC)

Курдское название

В "Исторических песнях курдов" сообщается:

от горы Арарат на запад тянется Гридах (Агидах), .. он отделяет Закавказье о Армянского нагорья. ... Большой Гридах (Большой Арарат) ... Малый Гридах (Малый Арарат)

С одной стороны, Гридахом назван хребет Агрыдаг, с другой - тут же "Гридах" приравнивается к "Арарат". Есть ли у кого-нибудь дополнительные сведения на этот счет? --Max Shakhray 00:10, 20 ноября 2012 (UTC)

Строение

Надеюсь, никто не будет против, если в главе №1 "Строение", добавить слова о том, что Араратские горы несмотря на свою массивность и вечные ледники, не дают начало ни одной реки. С точки зрения геологии и просто ради любопытных, считаю это интересным фактом. И, надеюсь, никто не затребует у меня ссылку на АИ. Факт более чем очевидный - никакая карта не покажет там наличие рек. -- Арутюнян Т. Н. 03:07, 1 июня 2015 (UTC)

О чем статья?

Очередная статья, при чтении которой, не понятно о чем идет речь. В весьма большой преамбуле нет ни слова о том, что Арарат - это гора. А в разделе 1. Строение, об этом говорится только в самом конце, но и это добавлено мной и неосознанно по отношению к данному вопросу. Это распространенное явление в Википедии, где определение "Свободная энциклопедия" понимается как угодно, но не читабельность и логичность. К примеру, в статье "Россия", сразу говорится о том, что это государство, а что такое Арарат, мы должны догадываться узкоспециализированными словами на подобие - вулканический массив и стратовулкан -- Арутюнян Т. Н. 16:58, 2 августа 2015 (UTC)

Ссылки

Авторам: думаю, надо переоформить в соответствие с ВП:СНОСКИ. Поэтому, если в разделе «Ссылки» есть что-то нужное, пожалуйста, переделайте в сноски. Всё остальное из этого раздела я через несколько дней снесу. LeoKand 15:25, 22 августа 2017 (UTC)

В живописи

См. ВП:НЕГАЛЕРЕЯ. LeoKand 08:46, 25 августа 2017 (UTC)

Оформление

Коллеги, предлагаю поработать над оформлением статьи и начать с удаления 3D изображения. Что думаете?--Zyxel2000 (обс.) 15:17, 6 сентября 2017 (UTC)

начать с удаления 3D изображения - Каким образом это улучшит оформление статьи? --Max Shakhray (обс.) 15:40, 6 сентября 2017 (UTC)

На мой взгляд, рассматриваемое изображение не несет в себе дополнительной пользы, выглядит не очень красиво и отвлекает внимание. Потому, если его удалить, то и статья станет выглядеть лучше.--Zyxel2000 (обс.) 12:17, 8 сентября 2017 (UTC)

Не согласен. --Max Shakhray (обс.) 13:54, 8 сентября 2017 (UTC)

А можете, пожалуйста, аргументированно ответить (насколько это вообще возможно в вопросах оформления)? --Zyxel2000 (обс.) 14:31, 8 сентября 2017 (UTC)

Ваша аргументация очень странная.

не несет в себе дополнительной пользы - В статье нет других 3D-изображений Арарата, поэтому "дополнительная польза" очевидна.

выглядит не очень красиво - Найдите более красивое 3D-изображение.

отвлекает внимание - От чего? На изображении показан предмет статьи. --Max Shakhray (обс.) 16:33, 8 сентября 2017 (UTC)

А зачем вообще иметь иметь 3Д изображение объекта, особенно если оно довольно среднее по качеству? Напоминает интернет баннеры из начала 2000х.--Zyxel2000 (обс.) 19:37, 8 сентября 2017 (UTC)

Арифметика

• Каким образом гора находится на рассмотрении 32 км от границы с Арменией, если на фото в шаблоне Ереван, и судя по фото, до горы 5-10 км? Михаил Рус (обс.) 17:20, 18 апреля 2023 (UTC)
  • До Еревана 50 км. Лес (Lesson) 17:42, 18 апреля 2023 (UTC)
    • Тем более, откуда цифра в 32 км? Михаил Рус (обс.) 17:45, 18 апреля 2023 (UTC)
      • Так 32 до границы (Аракс), а не до Еревана. Если что, Эльбрус виден с моста через Малку - 90 км https://yandex.ru/maps/-/CCU8ROdOcA Лес (Lesson) 18:10, 18 апреля 2023 (UTC)
        • Монблан виден из Лиона, где здания не закрывают (из некоторых мест на Круа-Руссе, например), а это 160 км по прямой. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 18:12, 18 апреля 2023 (UTC)

Коллеги, прошу вас не отвлекаться. Мы обсуждаем Арарат, а не Эльбрус и Монблан. Попробую объяснить ещё раз: судя по описанию фотографии город это Ереван, а гора Арарат, в преамбуле указано что от горы до границы Турции и Армении 32 км, и если город на фото действительно Ереван то тогда вопрос: действительно ли так близко видно гору и эти 32 км кажутся так близко? Кроме того, какое расстояние от Еревана до границы с Турцией? Если город стоит не на границе, то расстояние в 32 км неверно, так как оно должно быть ещё больше. Михаил Рус (обс.) 01:20, 19 апреля 2023 (UTC)

• От Еревана до границы 50-32=18 км. Лес (Lesson) 06:05, 19 апреля 2023 (UTC)
• Что мешает самостоятельно померить по карте? Я померил (неточно, поскольку не знаю, из какой точно точки Еревана и какого точно места на Арарате нужно мерить) — цифры получаются близкие. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 07:43, 19 апреля 2023 (UTC)