Обсуждение:Блокада Ленинграда

А была ли блокада?

Как насчёт этих сведений?

https://www.liveinternet.ru/users/4198118/post369904438

https://censoru.net/24563-mif-o-blokada-leningrada.html

Если источники не авторитетные, то вот из книги историка Никиты Ломагина "Неизвестная блокада", в которой он приводит цитаты из дневника инструктора отдела кадров горкома ВКПб Николая Рибковского от 9 декабря 1941 года:

<несвободные цитаты убраны. NBS (обс.) 21:31, 2 января 2021 (UTC)>

Книга полностью: https://www.e-reading.club/book.php?book=150622

Также из воспоминаний академика Лихачёва:

<несвободные цитаты убраны. NBS (обс.) 21:31, 2 января 2021 (UTC)>

Источник: https://www.sakharov-center.ru/asfcd/auth/?t=page&num=12688

— Эта реплика добавлена участником Sashafromdonetsk (о • в)

Вариант формулировки на основе предложения коллеги Землеройкина на ЗКА

В современной России 27 января является днём воинской славы и официально отмечается как День полного освобождения Ленинграда от фашистской блокады (1944 год).

Ср. с: "В современной Хорватии дата 22 июня официально отмечается как День антифашистской борьбы". "Официально отмечается как" уже атрибутирует формулировку к российским властям, если уж на то пошло. А кавычки нужны далеко не всегда - в данном случае мы имеем дело с банальным именем собственным, если уж на то пошло. И тут вполне хватит курсива. "Украина и страны Европы и Запада рассматривают события февраля — марта 2014 года как аннексию Крыма Российской Федерацией, тогда как с точки зрения России эти события стали воссоединением Крыма с Россией". С уважением, -- Seryo93 (о.) 22:04, 4 января 2021 (UTC)

Моё мнение. В карточке уже указаны стороны конфликта, так что, для меня всё равно, будут ли в обсуждаемом месте упомянуты те, кто осуществлял блокаду города или нет. Если упоминать, то, думаю, предпочтительнее официальный вариант из указа — ...от блокады немецко-фашистскими войсками. Кавычки, считаю, излишни — для названий праздников практически их не используют. Если смущает «фашистские», то можно сделать примечание по этому поводу. — Germash19 (обс.) 19:19, 5 января 2021 (UTC)

• т.е., на одну безграмотную чушь нагромоздим еще одну -- главное, чтобы текст сталинских агиток повторить в их изначальном невежестве? Вы не понимаете что-ли, что написать такое гораздо глупее, чем сказать, скажем, про штурм Берлина "русско-коммунистическими войсками" -- потому уже, что немцы были нацистами, а не фашистами. — MPowerDrive (обс.) 20:27, 5 января 2021 (UTC)
  • "немцы были нацистами, а не фашистами" - вот только это определяют АИ, а не мнение участника MPowerDrive. И вердикт АИ таков (я уже их вам приводил): нацисты есть один из подтипов фашистов. Впрочем, тут этот вопрос во многом "по касательной", ибо официальное государственное название того или иного дня - это не тот вопрос, который решается обсуждением в ВП. Пишите в Думу, если уж хотите это название изменить. С уважением, -- Seryo93 (о.) 20:52, 5 января 2021 (UTC)

• Непонятно, что вы называете «безграмотной чушью». Многие АИ, как русско, так и иноязычные называют режим Третьего рейха фашистским. Применительно к обсуждаемому вопросу. Есть официальное название события — «День полного освобождения советскими войсками города Ленинграда от блокады его немецко-фашистскими войсками». То есть войсками нескольких стран. Напомню, что, помимо финнов и германцев, итальянцы также являлись участниками осады города.— Germash19 (обс.) 18:50, 9 января 2021 (UTC)

• предложение коллеги Землеройкин на ЗКА -- равно как и предложение администратора NBS там же -- заключалось в использовании варианта именно с кавычками, соответственно, и варианты, на них основанные, должны также быть с этими кавычками, а не наоборот:

27 января является днём воинской славы России — в этот день Ленинград был полностью освобождён от блокады. Официальное название — «День полного освобождения Ленинграда от фашистской блокады (1944 год)» Землеройкин (обс.) 20:17, 2 января 2021 (UTC)

• да, кавычки нужны далеко не всегда, однако, и в этом варианте, и в изначальном корявом, но a priori консенсусном, они необходимы:

27 января является днём воинской славы России — «День полного освобождения Ленинграда от фашистской блокады (1944 год)»

• Есть определённые правила, по которым употребляются или не употребляются кавычки при написании составных собственных наименований, они изложены тут. Формулировка же, о которой речь, подразумевает кавычки, да и сам термин "фашистская" безграмотен в данном контексте (см. вывод администратора, разбиравшего спор в статье «А название безграмотное, согласен — но об этом...») и условен, почему и должен заключаться в кавычки.
• это все касается варианта с упоминанием официального безграмотного наименования дня воинской славы.

Но какие, собственно, претензии к текущему информативному, стилистически правильному и не содержащему спорных и ошибочных утверждений варианту? Тут и про кавычки дискутировать даже необходимости нет никакой. Хотелось бы услышать аргументы и возражения.

27 января является днём воинской славы России — в этот день Ленинград был полностью освобождён от блокады (1944 год)

• P.S. Уже неоднократно вам указывал, что Википедия не является АИ для себя, а те или иные формулировки (вполне возможно, ошибочно и некорретно, кстати), встречающиеся в других статьях, не являются основанием для аналогичного их употребления в остальных. Уже советовал вам изучить ВП:АПОЧЕМУИММОЖНО -- это касается ваших постоянных отсылок к не имеющим к нам никакого отношения статьям про Присоединение Крыма, Российско-хорватские отношения и Гангутское сражение. ВП:НЕСЛЫШУ? — MPowerDrive (обс.) 20:21, 5 января 2021 (UTC)
  • Прекратите уже ПРОТЕСТовать, личное несогласие с чем-то не является основанием для цензуры этого чего-то в ВП. И цитируйте далее, а не обрывисто: "об этом имеет смысл писать уж точно не в рувики". Ваше недовольство официальным вариантом не отменяет его (с этим уж в Думу пожалуйте), максимум что тут можно сделать - добавить кавычки, как в Татьянин день. С уважением, -- Seryo93 (о.) 20:44, 5 января 2021 (UTC)
• Seryo93, я не проверял как там требует грамматика, но в самом указе кавычки есть: http://kremlin.ru/acts/news/47142 Землеройкин (обс.) 20:37, 5 января 2021 (UTC)
  • В законе нет, но не суть. Кавычки так кавычки. С уважением, -- Seryo93 (о.) 20:43, 5 января 2021 (UTC)

Данные о потерях гражданского населения в карточке статьи

Они приведены по Акту комиссии от 1945 года. Я меньше всего намерен обвинять авторов Акта во лжи - не дай Бог никому оказаться на их месте, обследовать кладбища, многометровые рвы неучтенных захоронений и беспорядочные могилы вдоль бывшей линии фронта. Но с того времени прошло 75 лет. Появились новые данные. Цифра акта комиссии из единственной официальной превратилась в нижний предел исследований. Пора обновить карточку, указав, что число жертв гражданского населения колеблется от 642 т.ч. до 1 млн. человек. В разделе "Жертвы блокады" я сегодня постарался расписать ситуацию с определением числа жертв. Лесовик-2 (обс.) 12:48, 22 мая 2021 (UTC)

Хорошая инициатива, Лесовик-2. В СССР попытки уточнить число жертв жёстко пресекались, особенно в связи с истреблением элиты Ленинграда и последовавших чисток в ВУЗах и научных центрах города с санкции Сталина. После распада СССР были предприняты попытки исследования числа жертв блокады, сопровождавшиеся ожесточёнными спорами. Пока достоверно их число нет оснований считать установленным. Однако простое сопоставление фактов переписи населения 1939 года, когда в Ленинграде и пригородах проживало около 3-х с половиной миллионов жителей, а после начала войны к ним добаволось не менее 300 тысяч беженцев из оккупированных нацистами Новгородской и Псковской областей и Прибалтики (которые не имели хлебных карточек и умирали не дождавшись эвакуации), а на конец блокады в Ленинграде осталось лишь 550-560 тысяч живых людей, то число жертв блокады явно не менее 1.5 миллиона человек, а учитывая погибших во время и после эвакуации число жертв превышает 1.5 миллиона. Барышниковы и некоторые другие исследователи понемногу раскапывали факты, однако финны действовали смелее - уничтожали или засекречивали допуск к документам, чтобы русские знали как можно меньше. Например, куда отнести погибших жителей ленобласти убитых при захвате финнами и немцами Кировской железной дороги и прорыве финнов через Свирь в Вологодскую область, где финское кладбище имеет несколько сотен захоронений солдат финской армии профинансированных финским государством, а жертвы СССР и России малоизучены. 99.47.245.37 13:23, 27 ноября 2021 (UTC)

• Тут нужны жесткие рамки: под жертвами блокады понимаем население города (и неоккупированных пригородов) внутри блокадного кольца. Строго говоря, в число жертв блокады даже потери Ленинградского фронта и Балтфлота не входят, хотя и на фронте и на флоте тоже были голодные смерти, но это военные потери, они учтены в потерях фронта и флота. Жители территорий, подвергнутых финской оккупации - это жертвы войны, о них надо писать в статье о финско-советских боевых действиях и в статьях о соответствующих территориях, в разделах "История". Лесовик-2 (обс.) 13:33, 27 ноября 2021 (UTC)

• Жесткие рамки нужно определить адекватно масштабам и событиям блокады и связанных с ней жутких условий которые длились тридцать месяцев. 99.47.245.37 21:51, 27 ноября 2021 (UTC)

Масштабы гигантской битвы за Ленинград продолжительностью в тридцать месяцев намного превосходят Сталинград, да и размер и значение городов в экономике и политике далеко не равны

Неоккупированные пригороды Ленинграда включают десятки городов и пгт с общим гражданским населением в сотни тысяч (Сестрорецк, Белоостров, Лисий Нос, Кавголово, Грузино, Всеволожск, Ораниенбаум, Колтуши-институт Павлова, Ольгино, Лахта и др.). В оккупированных же пригородах (Петергоф, Гатчина, Царское Село, Павловск, Ижора, Извара, Волосово, Рождествено и др.) оккупанты массово истребили мирное население даже детей в детсадах и летних пионерлагерях куда на летние каникулы вывезли сотни тысяч школьников из Ленинграда. Они погибли не внутри блокадного кольца, ведь вернуться в город через линию фронта было невозможно. Учитывать эти детские потери в советское время было строго запрещено. В ходе ленинградского дела Маленков и Абакумов уничтожили Музей Обороны Ленинграда и несметные тысячи документов. После разгрома и поджога здания музея продолжились аресты блокадников и уничтожение личных архивов и изьятие документов из городских библиотек, ВУЗов, военных учреждений и частных собраний. Ахматова вернулась из эвакуации в опустошенный полу-мертвый послеблокадный город и написала - "Не шумите... он еще дышит..." А секретарь Риббентроппа Paul Carell в своей книге (Hitler's War on Russia, volume 2 Scorched Earth. London: Harrap, 1970 ISBN 0-88740-598-3, которая не переведена на русский) прямо и четко определяет масштаб событий (далее переводим текст Карелла из английского издания) "Вся военная и транспортная активность от Новгорода до Мурманска и от Балтийского моря до Ладожского и Онежского озера была свяэана с гигантской битвой за Ленинград без победы в которой ни одна из сторон не могла победить в большой войне". Например 30 десантных судов Зибеля построенных для форсирования пролива Ла-Манш в войне с Англией по приказу из Берлина были переброшены через Хельсинки на Ладожское Озеро. Во время визита Гитлера в Финляндию (подготовленного по поручению Маннергейма послом в Германии генералом Талвела прилетевшем вместе в Гитлером в одном Мессершмитте на аэродром в Иматре) в июне 1942 года на 75-летний юбилей Маннергейма, в финском штабном вагоне Гитлер с Маннергеймом провели несколько часов склонившись над картами района бевых действий (сохранились немецкие и финские фото и кино-документы нескольких встреч Гитлера и Маннергейма). Маннергейм вскоре приехал с ответным визитом в ставку Гитлера в Германии и долго изучал военные карты в штабе фюрера. Затем Маннергейм с давним другом Герингом поехали на охоту в лес (трофеи охоты - головы убитых оленей - есть в доме-музее Маннергейма в Хельсинки). После этих встреч летом 1942го начались атаки на Ленинград по Ладоге силами финско-немецкой флотилии из 30 десантных кораблей под командой самого полковника Зибеля. Финляндия помогала Германии в битве за Ленинград. Гитлер обязался отдать Ленинград и окружающие территории финнам и Маннергейм приказал никаких документов не составлять и все распоряжения давать только устно. Сохранились лишь редкие немецкие документы и фото тех событий, дневники Маннергейма хранятся в Шведском военном архиве (под грифом секретно), да и финны к своим архивам не допускают. Но сам факт отмены десанта на Англию и пере-направления военно-десантных сил на Ленинград говорит о явном сговоре Гитлера и Маннергейма и особой важности уничтожения города с пригородами и всего населения региона. Доктор исторических наук Юлия Кантор - уважаемый авторитетный специалист по блокаде - приводит важнейшие факты. "По данным кладбищ города, далеко не точным, ими за период с 1 июля 1941-го по 1 июля 1942-го захоронено более миллиона человек. Точный учет умерших не велся до 1943 года". [1] В советский период многие гектары кладбищ Ленинграда и пригородов были застроены панельными многоэтажками. Так исчезла половина Большеохтинского кладбища, часть Смоленского кладбища и других захоронений. Немцы и финны стараются знать историю СССР и России как можно глубже и не делятся важной информацией о прошлом, чтобы обеспечить себе преимушество в настоящем и будущем (древняя истина). 99.47.245.37 21:51, 27 ноября 2021 (UTC)

Раздел "Промышленность"

...за июль—декабрь 1941 года в Ленинграде было выпущено 713 танков, более 3 тыс. полковых и противотанковых орудий, более 10 тыс. минометов, 480 бронемашин, 58 бронепоездов, 3 млн снарядов и мин, 40 тыс. реактивных снарядов. От общего производства второго полугодия всего СССР это составило: 10,1 % всех артиллерийских орудий, 23,5 % миномётов и 14,8 % танков[129][130]. За первое полугодие 1942 года было изготовлено 46 артиллерийских орудий, 280 миномётов, 14 танков, 275 станковых пулемётов и 5314 пистолетов-пулемётов[131]. За весь 1942 год в Ленинграде было выпущено 60 танков, 692 полковые пушки, 1558 миномётов, 2831 пулемёт, 35,5 тыс. пистолетов-пулемётов, 4700 миноискателей, 10,2 тыс. траншейных перископов, 827 тыс. артиллерийских снарядов, 861 тыс. миномётных мин[132]. Валовой выпуск промышленной продукции Ленинграда в 1942 году составлял около 1,4 млрд рублей,

Из этого небольшого абзаца совершенно непонятно:

• из каких материалов производилось вышеуказанное
• куда потом поставлялось вышеуказанное
• если материалы поставлялись с большой земли и туда же вывозилось произведенное, то почему нельзя было вместо этого привезти продовольствие и вывезти людей
• какое значение имела промышленность Ленинграда для обороны Ленинграда
• какое значение имела промышленность Ленинграда вне блокады - для обороны страны

Встречал утверждения что "вместо еды поставлялся метал для танков, а вместо эвакуации эти танки вывозились, и таким образом миллион блокадников были сознательно заморены голодом советским руководством". В нынешнем виде статья не позволяет ни опровергнуть, ни подтвердить это утверждение, что соответственно приводит к спекуляциям на тему. — Peter Porai-Koshits (обс.) 21:32, 10 августа 2021 (UTC)

• Главное, что остальным всё нормально понятно и АИ на месте. — Игорь(Питер) (обс.) 23:08, 10 августа 2021 (UTC)

  Я так понимаю вы опросили всех остальных читателей этой статьи? То что лично вам "всё нормально понятно" означает ли, что вы согласны с утверждением "вместо еды поставлялся метал для танков, а вместо эвакуации эти танки вывозились, и таким образом миллион блокадников были сознательно заморены голодом советским руководством"? — Peter Porai-Koshits (обс.) 08:48, 11 августа 2021 (UTC)

• Приведённое утверждение представляет собой публицистическую гиперболу, но его суть верна. По всей номенклатуре военной продукции существовал государственный план, а план тогда — это закон, причём закон военного времени. За невыполнение плана могли и посадить, и расстрелять, а за гибель сотен тысяч ленинградцев никто даже партийного выговора не получил. — Vvk121 10:13, 11 августа 2021 (UTC)

• Какое утверждение? Если вот это: "вместо еды поставлялся метал для танков, а вместо эвакуации эти танки вывозились, и таким образом миллион блокадников были сознательно заморены голодом советским руководством" то это из оперы "сдались бы - пили бы баварское пиво". Его, кстати, в Википедии тоже никто не опровергнул. А надо? Лесовик-2 (обс.) 13:31, 11 августа 2021 (UTC)
• Ответственные "за гибель сотен тысяч ленинградцев" были осуждены Нюрнбергским трибуналом. А приведённые выше вопросы, сконструированные википедистом (см. ВП:ОРИСС и ВП:НЕФОРУМ), для ВП не имеют никакой ценности. Соответственно и опровергать нечего, ибо сопутствующие утверждения не основаны на АИ. — Игорь(Питер) (обс.) 18:43, 11 августа 2021 (UTC)

• Как я понимаю, танки и т.д. производились из запасов металла и запчастей, а поставлялись на Ленинградский фронт. Вот об этом, добавил кое-что в раздел. 109.252.201.66 13:10, 23 ноября 2021 (UTC)
• В основном танки шли прямо из цехов кировского завода на Ленинградский фронт, который проходил там где сегодня Ленинский проспект и стоит танк-памятник. Значительную (секретно) часть заводских станков и оборудования вместе с инженерами и рабочими с потерями вывезли в Пермь, Ярославль, Ижевск, Горький и на Урал в основном в обмен на продовольствие и топливо. Косыгин полгода с января по июнь 1942го разруливал бедственное положение Ленинграда и главным достижением считал прокладку трубы бензопровода по дну Ладожского озера в Ленинград, а без бензина быстро наступил бы конец всей системы обороны, транспорта, тяжелой и легкой промышленности. 99.47.245.37 22:17, 27 ноября 2021 (UTC)

некорректность

'17 сентября 1941 года город подвергся самому длительному артобстрелу, длившемуся 18 часов 33 минуты. По Ленинграду был произведен 331 выстрел.' может, мне кажется, но стоит несколько или уточнить данные, или же убрать полностью данную строку, т.к. она в самом начале статьи - просто нелепо — Эта реплика добавлена с IP 89.151.179.191 (о) 23:35, 7 ноября 2021 (UTC) как вариант - убрать 'По Ленинграду был произведен 331 выстрел.' — Эта реплика добавлена с IP 89.151.179.191 (о) 23:49, 7 ноября 2021 (UTC)

Лучше строчку перенести из преамбулы в описание событий осени 1941 года, а эти две фразу объединить в одну, сменив точку на тире. Тогда сразу ясно, что имеется в виду: количество выстрелов относится к этому обстрелу. Лесовик-2 (обс.) 13:34, 8 ноября 2021 (UTC)

Раздел «См.также»

Блокада Чанчуня, Блокада Западного Берлина, Блокада сектора Газа. Что общего у этих событие с предметом статьи, кроме слова «Блокада»? Абсолютно несопоставимые события. Лесовик-2 (обс.) 12:21, 19 ноября 2021 (UTC)

Погибло не менее 1.5 миллиона жителей Ленинграда, только за первый год войны и блокады на кладбищах города захоронено более миллиона трупов.

По переписи населения 1939 года в Ленинграде и пригородах проживало около 3-х с половиной миллионов жителей, а после начала войны летом 1941го к ним добавились не менее 300 тысяч беженцев из оккупированных нацистами Новгородской и Псковской областей и Прибалтики (которые не имели хлебных карточек и умирали не дождавшись эвакуации). На конец блокады в начале 1944го в Ленинграде осталось лишь 550-560 тысяч живых людей. Общее число жертв блокады не менее 1.5 миллиона человек, а учитывая погибших во время и после эвакуации число жертв превышает 1.5 миллиона. По данным кладбищ города, за период с 1 июля 1941-го по 1 июля 1942-го захоронено более миллиона человек. Точный учет умерших не велся до 1943 года 99.47.245.37 11:00, 30 ноября 2021 (UTC)

Удалил, ибо тут практически нет ничего нового. Про население Ленинграда на начало блокады и после эвакуации в статье уже сказано. Про недоучёт ряда категорий погибших в официальном количестве жертв (630 тыс.) сказано; приблизительные оценки жертв до 1,5 млн также имеются в тексте. Ни в одном, ни в другом источнике не говорится о более чем 1,5 млн жертв. У Кантер — статья в газете, где она не говорит откуда взяла озвученные данные. У медиков из второго источника представлен расчёт, но сомнительный: число жертв эвакуации сначала корректно подаётся как весьма приблизительное, затем уже как факт; бросается в глаза недоучёт населения ушедшего в армию. В любом случае оба источника показывают цифры в рамках уже присутствующих в статье. — Germash19 (обс.) 22:17, 9 декабря 2021 (UTC)

Удалил напрасно..., достоверность этих цифр неопровержима, эти факты уже есть в статье однако разбросаны как попало и собрать все факты именно в этом разделе очень важно для качества статьи. Уважаемая Юлия Кантор, доктор исторических наук и специалист по данной теме и есть самый настоящий АИ независимо от места издания публикации информации от данного доктора исторических наук, а интернет издание университет - лишь средство доставки знаний от данного АИ. Вики - тоже лишь средство доставки инфо. Поэтому возвращаем важную информацию от АИ в статью. Желаем всем участникам мудрости и добра. 99.47.245.37 22:17, 13 декабря 2021 (UTC)

У вас совершенно разные факты оказались свалены в одну кучу. В начале статьи уже есть данные о числе гражданского населения, оказавшегося в осаде. Это корректнее данных переписи 39 года. Движение населения по эвакуации и число жителей на 43 год также есть в соответствующем разделе. Непонятно, почему это вообще надо было писать в разделе о потерях населения. Утверждение о числе жертв более 1,5 млн, вообще отсутствует в источнике. Пока не вижу разумного обоснования наличию этого текста в статье. — Germash19 (обс.) 23:06, 18 января 2022 (UTC)

Спорное утверждение

К началу блокады в городе находилось недостаточное для длительной осады количество продуктов и топлива.... а как же рассекреченная телеграмма ГлавСахара:

из книги Д.В. Павлова (уполномоченного ГКО по снабжению):

«Главное управление сахарной промышленности, находившееся в Москве, прислало в середине сентября 1941 года телеграмму ленинградской конторе «Сахаросбыта» с требованием отгрузить несколько вагонов сахару из Ленинграда в Вологду, хотя с 8 сентября Ленинград был уже блокирован«.

95.55.11.97 12:06, 18 января 2023 (UTC)

экс-заместитель председателя комитета ГД по безопасности как источник сведений о блокаде

Какие претензии к авторитетности указанного источника? 176.37.192.236 20:08, 23 февраля 2023 (UTC)

Например, такие, что он не историк и не юрист, а политик (да к тому же известный достаточно узкому кругу лиц) и потому его мнение не может быть компетентным, а лишь отражает его личную позицию. Да ещё и с налётом скандальности. Не та тема для хайпа. Лесовик-2 (обс.) 08:51, 24 февраля 2023 (UTC)

Как уже было сказано, Гудков — не эксперт в данной области, высказывает противоречащие общепринятым в научном сообществе взглядам на блокаду суждения: что в Ленинград поставлялось огромное количество сырья, что финские войска в блокаде не участвовали, да и самой блокады не было, а в голоде было виновато исключительно советское руководство. Не специалист Гудков высказал маргинальную не значимую точку зрения (альтернативную интерпретацию истории). Согласно ВП:АИ и ВП:МАРГ присутствие подобного в данной статье не желательно. — Germash19 (обс.) 22:29, 25 февраля 2023 (UTC)

Что в Ленинград поставлялось огромное количество сырья и в голоде было виновато исключительно советское руководство - это не Гудков придумал. Мемуары Болдырева и других блокадников почитайте. Гудков (с учётом ранее занимаемой должности и его доступа к думским обсуждениям о признании блокады актом геноцида) приводится как АИ на утверждение о том, что "по этой причине был решён вопрос о снятии блокады с перечня обвинений Нюрнбергского процесса" 176.37.192.236 01:20, 2 марта 2023 (UTC)

Да что же вы так докопались-то до нас? Может, отпустите уже? А то мне про вас тоже будет что рассказать в украинском разделе. Чего молчать-то, когда в источники можно ставить слова любого альтернативно-одарённого человека. Я хотел бы сказать гораздо больше, но ВП:ЭП не велит. --Alex Florstein (обс.) 05:49, 2 марта 2023 (UTC)

Что в Ленинград поставлялось огромное количество сырья и в голоде было виновато исключительно советское руководство - это не Гудков придумал. Придумали такие же маргиналы, как и Гудков, а он эту маргинальщину пропагандирует. Что до совета читать мемуары - я читал их сотни и ни один не пишет о некоем "огромном количестве сырья, поставленном в город". То есть поставки были и даже в абсолютных цифрах они были велики, но почему все эти болдыревы не желают посчитать - а сколько людей в блокадном кольце надо было прокормить. Напомню, что это не только жители города, но и Ленинградский фронт и Балтийский флот, в сумме намного более миллиона человек. И по жестоким законам войны военных приходилось кормить лучше, чем жителей - потому что они воевали и обслуживали военную технику и корабли. Но вы этого замечать упорно не желаете. И это только один нюанс, а их много. Лесовик-2 (обс.) 13:48, 2 марта 2023 (UTC)