Обсуждение:ДДТ (группа)

Тема

Касательно альбомов: а не пролетела ли, вместо просвистела?

Оба были: Просвистела, Пролетела. Другое дело, что это не совсем альбомы, а сборники хитов, причём первый официальнее. Моё мнение - убрать оба. Конст. Карасёв 17:12, 3 ноября 2006 (UTC)

Просвистела - оригинальное название, Пролетела - называется альбом из переиздания. Если альбом вышел официально, пусть и как сборник, зачем убирать из дискографии? Мое мнение - оставить как есть, т.е. Просвистела, т.к. Пролетела - его более поздний синоним. На офсайте, кстати, так и есть Czukowski 22:19, 18 сентября 2007 (UTC)

Еще насчет жанра. Ни один, кроме просто "рока", не является релевантным. А некоторых из перечислявшихся вообще в природе нет. Для определения жанра следует обратиться к обзорам в прессе - среди которых преобладает определение жанра ДДТ как "рок".Beaumain 15:10, 19 июня 2008 (UTC)

• Гениально! У нас пресса - самый авторитетный источник оказывается! Артём Троицкий в книге "Рок в Союзе" русским по белому писал, что они хард-рок поют. Вот вам и релевантность.95.78.130.159 14:15, 29 июля 2010 (UTC)Я
• У ДДТ очень широкое стилевое разнообразие - от ритм-энд-блюза, рок-баллад, социальных песен, харда до шансона и романсов. Вы видимо слабо знакомы с творчеством--skydrinker 17:57, 4 сентября 2008 (UTC)
• А вы, видимо, не очень знакомы с правилами Википедии - в даном случае Википедия:Проверяемость, и статьями о других группах. Во-первых, никогда группе не пишут 5-6 жанров подряд. Во-вторых, во всех неочевидных случаях свое мнение подкрепляют ссылками на статьи. Единственным подтверждённым всеми источниками жанром для группы ДДТ является Рок. Русский рок не является жанром, остальные же жанры в данной статье являются домыслами. (Особенно металл - советую ознакомится со статьёй о нём). Beaumain 17:06, 5 сентября 2008 (UTC)
  • Judas Priest, Slayer, Аквариум (рок-группа) - вот вам примеры избранных статей, где никогда группе не пишут 5-6 жанров подряд, а во-вторых - вместо того чтобы удалять инфорацию - поставили бы запрос на источник или почитали о ней статью (послушали альбомы). Домыслами прошу также не называть жанры в которых играет группа. Во всяком случае - докажите что это домыслы - есть авторитетное мнение что альбом Мир номер ноль - был записан не в жанре металла? Вы уверены, что Русский рок - это не жанр, а например Спид-метал - жанр. См. статью Стили и направления рок-музыки. И в конце хочу сказать, чт ов карточкуе указываются те стили и жанры в которых играет музыкант или группа. В данном случае - они и были указанны--skydrinker 17:19, 5 сентября 2008 (UTC)
• В данном случае были проставлены полдесятка жанров безо всякого подтверждения. Это раз.

Два: в указанных вами статьях стоят два-три жанра, а не шесть. Три: в них есть ссылки, подтверждающие информацию. Четыре: в статье "Русский рок" достаточно чётко раскрыто понятие, и оно означает русскоязычную рок-музыку, а не какой-то жанр. Наконец, пять. В каком из поджанров металла сделан альбом "Мир номер ноль", по-вашему? Дэт-метал, или, может, готик-метал? Какому из западных исполнителей металла альбом аналогичен? Я слышал этот альбом, и его можно максимум записать в хард-рок. Beaumain 17:57, 5 сентября 2008 (UTC)

Beaumain, насчёт альбома "Мир номер Ноль", а почему, собственно оьбязательно нужен какйт-о конкретный поджанр? Просто метал. Что, по вашему, если ни к одному подстилю не подходит, то уже не метал? А может быть это их новый подстиль, скажем, ДДТ-метал? Я91.144.133.6 12:43, 25 октября 2008 (UTC)

Умилительно :) Почитайте статью Метал для разнообразия. Когда Шевчук запоет гроулом или фальцетом, Доценко начнет рубить бластбиты, а Федичев - играть соло на две минуты и станет лидером группы, вот тогда это будет металл. Beaumain 16:58, 25 октября 2008 (UTC)

Beaumain, не смотри на музыку через штампы!!! Лучше шевели извилиной! Метал - не обязательно соло на две минуты, бласт-бит и гроулинг. 94.181.23.160 07:50, 30 ноября 2008 (UTC)Я

Классификация

И не для того, чтобы запихнуть в рамки, а для того, чтобы их поклонники знали, что слушают. Я слышал мнение - art-rock. По поводу части их творчества соглашусь - это art-rock. Что ещё ? Olmer 19:56, 10 августа 2007 (UTC)

Название

Сайт группы [1] не использует английское написание. Я что-то сомневаюсь, что оно используется где-то, кроме логотипа. Beaumain 17:06, 5 сентября 2008 (UTC)

Использует. Взгляните на ссылку "Мир DDT" [2]. Чръный человек 12:50, 4 сентября 2008 (UTC)

Это ЗАГЛАВНАЯ рукописная Д. Смотри Д (кириллица).--Zabyl parol 12:21, 1 декабря 2008 (UTC)

А эта D [3][4] тоже рукописная? ~ Чръный человек 19:32, 23 апреля 2009 (UTC)

А это как раз один из вариантов логотипа. В текстах они сами про себя везде пишут «ДДТ» по-русски, что подтверждается многочисленными ссылками, приведёнными коллегами. --BeautifulFlying 17:50, 27 апреля 2009 (UTC)

ну хотя бы мне удалось показать, буквы логатипа латинские. Но DDT встречается не только в логотипе: обратите внимание [5]. ~ Чръный человек 19:39, 27 апреля 2009 (UTC)

Игра дизайнеров логотипа и веб-компонентов на визуальном сходстве латинской и русской Д - это всего-лишь художественный приём. Я, если честно, совсем не понимаю, для чего вы так цепляетесь за эти графические образы, при всей очевидности доминирования кириллического написания. --BeautifulFlying 20:44, 27 апреля 2009 (UTC)

Цепляюсь? Просто название "DDT" - это больше, чем просто игры дизайнеров. ~ Чръный человек 10:14, 29 апреля 2009 (UTC)

Ну хорошо, допустим, больше, чем игры. Допустим даже, что вы найдёте источники, которые подтверждают, что больше, чем игры, и по которым что-то такое можно будет написать в статье. Но вы же не можете отрицать, что кириллическое название группы всё-таки доминирует? А то, следуя вашей логике, нужно и «Аквариум» переименовать в «Åквариум» или «Ǻквариум» согласно логотипу [6]. Да ещё будем спорить, точка там над А или кружок, и русская ли там У. --BeautifulFlying 18:00, 29 апреля 2009 (UTC)

Я не возражаю против переименования «Аквариум» а Åквариум. Заодно и неоднозначность пропадёт. Я никогда не пыталься отрицать, что кирриллическое написание доминирует. ~ Чръный человек 18:24, 29 апреля 2009 (UTC)

Взгляните на ссылку «Мир DDT»: http://ddtworld.spb.ru/ — Klimenok 22:51, 1 февраля 2009 (UTC)

Не высасывайте из пальца ([7] [8] [9]).
На сайте http://ddt.ru/ употребляется только «ДДТ»: В текущем году группа «ДДТ» отмечает свое двадцатипятилетие... Для многих людей эти годы стали эпохой «ДДТ»... этот концертный тур будет представлять новый альбом «ДДТ»... Новая программа ДДТ — это яркое, динамичное, зрелищное шоу и т.д. См. также http://ddtworld.spb.ru/ — Klimenok 22:51, 1 февраля 2009 (UTC)

Интересный аргумент: считать аргументы противоположной стороны высосанными из пальца. (Возможно вам кажется абсурджной сама постановка попроса как именовать группу ДДТ или DDT) Один из приведённых мною доводов: DDT - самоназвание группы, вполне может оказаться неверным, но "DDT" на сайте употребляется (обратите внимание на самую первую ссылку), Сайт ddtworld.spb.ru мне хорошо знаком (это более старый сайт; но судя по содержанию он в последний раз обновлялся в 2007 году). ~ Чръный человек 19:25, 23 апреля 2009 (UTC)

Дополнительно

Перенесено со страницы Обсуждение участника:Чръный человек/Архив 2008#DDT.

Здравствуйте. Может быть переименовать в "ДДТ"?--Zabyl parol 11:43, 2 декабря 2008 (UTC)

Я исходил из того, что на обложках все альбомов группы кроме Периферии логотип написан английскими литерами. На самом деле правильны оба варианта, просто первый чаще используется самой группой, а второй её слушателями. Пусть остаётся. Чръный человек 20:08, 2 декабря 2008 (UTC)

На самом деле литеры русские - например, как вы руками пишете букву Д? Наверняка же у вас она больше похожа на D, чем на Д, т.е. как на иллюстрации справа. Сама группа на собственном веб-сайте называет себя "ДДТ", см. http://www.ddt.ru/ . Так что нужно переименовывать. --BeautifulFlying 20:35, 2 декабря 2008 (UTC)

[10]. Эти литеры мне вовсе не кажутся прописными. Оним именно печатные. К тому же на представленной иллюстрации Д снабжена штрихами, которых нет на эмблеме DDT. Там всё же печатные символы.

Изображение:DDT - Ottepel(cover).jpg

Ну что вы придираетесь к штрихам, ей богу, это же особенности каждого отдельно взятого почерка. То, что у них на лого, может быть интерпретировано и как латинское, и как кириллическое написание. Однако в текстовом написании они всегда пишут "группа ДДТ", в чём можно убедиться на их сайте, и что меня лично убеждает, что и в эмблеме буквы русские. Приведённая вами иллюстрация просто является способом соблюдения визуальной стилистики, заложенной в эмблеме, при помощи латинских знаков, поскольку шрифта, полностью передающего начертание букв в эмблеме, нет. --BeautifulFlying 22:07, 2 декабря 2008 (UTC)

Буквы на нынешней эмблеме больше напоминают латинские, чем русские [11]. К тому же тут [12] (сайт ddt.ru, правый верхний угол) совершенно чёткие латинские литеры (что мення убеждает что и в эмблеме они латинские). Или вот наименование чата ЧаDDT [13] (на более старом сайте - "Мир ДДТ" написано "ЧаДДТ"). Латинскими буквами пишется название "DDT Records" Или первый результат по запросу DDT [14] возвращиет сайт ddt.ru с подписью «"DDT" — рок-группа». Налицо употребления как латинского так и кириллического наименования (хотя последний используется чаще). Я не отрицаю что основой нынешней эмблемы группы послужила рукописная запись букв ДДТ. (моё написание заглавной Д напоинает Ф без низа) Чръный человек 22:41, 2 декабря 2008 (UTC)

На сайте http://ddt.ru/ употребляется только «ДДТ»: В текущем году группа «ДДТ» отмечает свое двадцатипятилетие... Для многих людей эти годы стали эпохой «ДДТ»... этот концертный тур будет представлять новый альбом «ДДТ»... Новая программа ДДТ — это яркое, динамичное, зрелищное шоу и т.д. См. также http://ddtworld.spb.ru/ — Klimenok 22:43, 1 февраля 2009 (UTC)

Сборники

Все ли сборники — официальные? Кто может проверить, какие из них — пиратские; нужно поудалять из списка. --Peni 14:08, 7 августа 2008 (UTC)

В Дискографии альбом "Два концерта. Акустика" упомянут дважды

Это - сольный акустический альбом Шевчука, составленный на основе двух концертов 1997-го года (более подробная информация - на http://www.raritet-cd.ru/ddt/dvakontserta.html). Первый раз он упомянут, как акустический альбом ДДТ. Второй раз - как сольник Шевчука (во втором случае указан ошибочный год).

Предлагаю первое упоминание убрать, оставить второе с исправленным годом.

Потерянный альбом

Я не могу найти альбом "Мой друг - Музыкант" в списке альбомов. Или я проглядел?

Новые участники ДДТ

Артём Мамай, Алёна Романова, Антон Вишняков, Роман Невелев - на них даже нет страниц в википедии... можно ли это исправить? кто возьмется?

Словарь синонимов

Нужно создать словарь терминов - ДДТ(инсектицид) -он-же дуст, ДДТ(группа)Александр Шкут 19:16, 16 мая 2013 (UTC)

ДДТ (значения). †Йо Асакура† ^{♠бла-бла♠} 19:18, 16 мая 2013 (UTC)

Раздел о темах песен

Сборная, трудно проверяемая петрушка. Многие песни накиданы в категории от балды, зачастую безосновательно. Моё мнение - удалить раздел, либо сесть и, после основательной работы, переписать. С использованием этих ваших АИ - а то там вообще ссылок никаких не стоит, что попахивает самодеятельностью. АИ - это, как минимум, шевчуковские интервью. Пока уберу "Прекрасную любовь" из раздела "Любовь". Бред же, песня совсем не о том. Fast Lepton 21:54, 16 мая 2014 (UTC)Fast Lepton

И уж явно не стоит на эти самые темы накидывать столько примеров, достаточно пары самых очевидных. Перед нами же не стоит задача рассортировать все песни. Просто обозначить общие контуры. Fast Lepton 21:55, 16 мая 2014 (UTC)Fast Lepton

Дискография

Зачем инфа о бутлегах? Некоторые сборники, концертники и видеоконцерты не издавались официально. Дискографию не мешало бы почистить. El Presedente 10:16, 15 июля 2014 (UTC)

Взял навскидку последние пять. Концерт в Переделкино шёл в эфире «Культуры», Не стреляй! показывали по «Пятому», День рождения Коммерсант FM шёл онлайн на сайте «Коммерсантъ FM», ДДТ на Дожде был собс-но на «Дожде», Иначе. Live in Essen 2013 есть просто на диске. Какая ещё официальность вам нужна, если трансляции по государственному и федеральному каналу недостаточно, понятия не имею. Цель этого проекта − создание полной и точной энциклопедии. Станет ли статья полнее и точнее без информации о видеоконцертах, любезно предоставленной непредставившимся редактором, − вопрос с одним правильным ответом. (￣ヘ￣) 11:01, 15 июля 2014 (UTC)

В таком случае имеет смысл создать отдельный список с дискографией, а не пихать всё в основную статью. El Presedente 11:21, 15 июля 2014 (UTC)

Может быть да, а может быть и нет, до 250 КБ так или иначе ещё очень далеко, даже трети этого объёма пока нет. (￣ヘ￣) 11:38, 15 июля 2014 (UTC)

Состав

Кто испоганил раздел состав? Требую вернуть мой вариант редакции! (Версия 19:01, 14 июня 2014) KonstantinAmelot

кто не согласен, пишите мне лично

Согласен. Я не для того создавал страницу "Дискография ДДТ", чтобы она в развёрнуто-кривом виде присутствовала ещё и здесь. Состав присутствует в виде жутких списков и временной таблицы одновременно. Хотите - создавайте отдельную страницу об участниках. И перестаньте пихать чёрт знает что в жанр. Romchik (обс) 11:32, 13 сентября 2014 (UTC)

А почему Федичеву упорно пишите "соло-гитара"? Вообще-то, он не только соло играет... Может грамотнее, все-таки, написать - "гитары"? Это было бы объективнее. Да и Невелев стал подпевать, т.е. следует ему дописать бэк-вокал... И заглавное фото на странице пора поменять. Состав уже с тех пор изменился.

• Соло-гитару не приписывал лично. Можно исправить на просто гитару, и есть ли видео, где Невелов подпевает? Joey Camelaroche (обс.) 11:33, 30 января 2021 (UTC)

Есть! См. Квартирник у Маргулиса, например.

Фолк-рок?

В каких композициях группа использует фольклорную музыку? Иначе с чем связано причисление группы к фолк-року? --Лобачев Владимир 12:47, 14 марта 2015 (UTC)

Не ручаюсь за правильное обозначение жанра, но присутствие народной музыки и лирики присутствует на протяжении всей истории группы. Бери «Пропавший без вести», «Единочество 2», «Метель августа», «Периферию», «Актриса Весна» — что угодно. Romchik 06:57, 15 марта 2015 (UTC)

Правильное название хим.вещества "ДДТ"

В начале статьи есть упоминание о том, что название группы "ДДТ" восходит к сокращенному одноименному названию известного химического вещества-инсектицида. Приводится также ссылка на страницу с описанием этого вещества: ( https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%94%D0%A2_(%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B4) ), а также одно из якобы его названий - дихлордифенилтрихлорэтан. На самом деле это название - ошибочное, несмотря на его относительную популярность. Правильное название вещества - дихлордифенилтрихлорметилметан. И именно это название указано на странице по ссылке выше. Доказательство: ссылка на авторитетный первоисточник - Большую энциклопедию нефти и газа: http://www.ngpedia.ru/id6683p1.html Комментарии: Каждый, более или менее знакомый с химией, видит соответствие между названием вещества и его химической формулой. А если дело касается именно органической химии, то еще и с графической схемой молекулы. По графическому представлению очень легко понимается название: - в нижней части два атома хлора соединяются каждый с со своей фенильной группой - получается "дихлор...дифенил..." - в верхней части три атома хлора соединяются с метилом (радикалом метана) - отсюда "...трихлорметил..." - в центре находится "ядро" с одним атомом углерода - то есть, "метан". У этана было бы два атома углерода, а не один.

Примечание: в англоязычной литературе действительно употребляется термин "Dichlorodiphenyltrichloroethane", который можно перевести как "дихлордифенилтрихлорэтан". Но этот перевод неверный, т.к. является простой калькой с англоязычного термина. Здесь не учитываются различия между отечественной и зарубежными химическими школам, а также устоявшиеся за полтора века определенные традиции в наименовании химических веществ. По аналогии можно привести пример с названием числа "миллиард", которое при калькированном переводе с английского называлось бы "биллион".

Booroondook (обс.) 07:00, 20 июня 2018 (UTC)

Про авторское право

Перенесено со страницы Обсуждение участника:Jim Hokins#Про авторское право.

Здравствуйте! Вы пишете в статье про нарушение авторского права и параллельно ранее написали что-то про ВП:ПРОВ. Ну и как это стыкуется между собой? Объясните если не трудно? Azeri 73 (обс.) 07:28, 28 декабря 2022 (UTC)

• Здравствуйте! Объяснить — не трудно. ВП:ПРОВ и ВП:АП — два разных правила. И оба должны соблюдаться. То, что в статье обязательно должен быть указан источник информации, не означает, что должна быть дана ссылка на нарушающую авторское право электронную копию книги. — Jim_Hokins (обс.) 07:44, 28 декабря 2022 (UTC)
  • А откуда в таком случае взять эту ссылку? И я не вижу, что ссылка должна быть обязательной. Приведите дословный текст из правила если не затруднит. Azeri 73 (обс.) 07:53, 28 декабря 2022 (UTC)
    • 1) Библиографическая ссылка вовсе не обязана содержать онлайн-ссылку. Использование источников не имеющих легально доступных копий в сети является вполне себе допустимым. Главное, чтобы в библиотеках были бумажные копии таких источников. 2) Запрошенные Вами цитаты: «Авторы статей должны указывать авторитетные источники для цитат и другой информации, которая ставится или может быть поставлена под сомнение, — в противном случае эти сведения могут быть удалены», «Любое утверждение в статьях Википедии должно подтверждаться авторитетным источником». — Jim_Hokins (обс.) 08:00, 28 декабря 2022 (UTC)
      • Значит ссылка не обязательна, что и требовалось доказать. Именно это я и хотел узнать. Все. Azeri 73 (обс.) 08:03, 28 декабря 2022 (UTC)
        • Какая ссылка не обязательна? Кому что требовалось доказать? О чём Вы? — Jim_Hokins (обс.) 08:19, 28 декабря 2022 (UTC)
          • Ваш коммент к правке где вы пишете про нарушение ВП:ПРОВ.... А теперь пишете, что ссылка не обязательна. Вот я про это Jim_Hokins. Azeri 73 (обс.) 08:41, 28 декабря 2022 (UTC)
            • Azeri 73, если Вы полагаете, что где-то там ПРОВ выполнялось, а я написал, что не выполнялось, то обосновывайте, пожалуйста, это выполнение на странице обсуждения соответствующей статьи (именно для этого они существуют, а у ВП:ЛСО предназначение несколько иное). И необязательность онлайн-ссылки с нарушением ВП:ПРОВ никак не связаны. — Jim_Hokins (обс.) 08:52, 28 декабря 2022 (UTC)
              • А вы уточняйте конкретно, что вы имеете в виду. Из того комента создалось впечатление, что вы считаете нарушением отсуствие ссылки на книгу. И если не трудно то перенесите это обсуждение туда куда следует. Azeri 73 (обс.) 09:08, 28 декабря 2022 (UTC)
                • 1) Это ошибочное впечатление. Комментарий про ПРОВ к моей правке касался удаляемого этой правкой предложения и предшествующей правки другого редактора. 2) Для подтверждения утверждений не нужно ссылаться на целый раздел книги. Нужно ссылаться на конкретные страницы, на которых это утверждение подтверждается. В данном случае, в книге не встречается утверждение о том, что ДДТ стала народной группой, благодаря песне «Осень». Речь в книге идёт о том, что песня «Осень» стала народной. Нет в книге ничего и о концертных программах, речь в ней идёт о концертных альбомах. — Jim_Hokins (обс.) 09:32, 28 декабря 2022 (UTC)
                  • А для меня не ошибочное. Если, что не так с конкретными утверждениями в статье так подправьте согласно источнику. Или я подправлю позже. Проблема то в чем? Azeri 73 (обс.) 09:52, 28 декабря 2022 (UTC)
                    • Простановка диапазона страниц источника, не подтверждающих утверждения - это, как минимум нарушение ВП:ПРОВ. — Jim_Hokins (обс.) 11:07, 28 декабря 2022 (UTC)
                      • Правьте смело гражданин. Azeri 73 (обс.) 11:16, 28 декабря 2022 (UTC)
                        • Я не боюсь и настоятельно прошу Вас не использовать слово «гражданин» при обращении к участникам Википедии. — Jim_Hokins (обс.) 11:48, 28 декабря 2022 (UTC)
                          • Обращение как обращение. То как вы это воспринимаете меня уже не касается. И я вам прошлый раз написал, что угрозами со мной разговаривать не надо Jim_Hokins. Просто предполагайте добрые намерения и все. Azeri 73 (обс.) 12:10, 28 декабря 2022 (UTC).

Артур Овсепян

Играл в группе в 1994-1995 годах, включая все гастроли. Есть видеозаписи - например, в ютубе музыканта ДДТ Васильева mD-aSOLjVjw?si=9zOLMlzSTUMMyIHX&t=270 . Входил в состав группы: "В нашей группе ДДТ одно время играл гитарист Артур Овсепян..." (Шевчук), "В группу пришел новый гитарист Артур Овсепян..." (Курылев) и т.д. Aramjan11 (обс.) 03:36, 30 августа 2023 (UTC)

• Нужен вторичный пруф. Джоуи Камеларош (обс.) 04:11, 30 августа 2023 (UTC)
  • "В нашей группе «ДДТ» одно время играл гитарист Артур Овсепян" [15]. "в рядах группы появился молодой блюзовый гитарист Артур Овсепян" [16] и т.д.. Можно подумать, у Вас есть хоть один источник, который называет Овсепяна сессионным музыкантом. Если что, он всю жизнь - концертирующий музыкант, студийных записей у него очень мало. Aramjan11 (обс.) 05:32, 30 августа 2023 (UTC)