Обсуждение:Обратная разработка

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к: навигация, поиск
Страница сохранена 2017-11-16
Пожалуйста, добавляйте новые темы снизу

Проект:Информационные технологии

💻

Эта статья тематически связана с Проектом:Информационные технологии, целью которого является создание качественных и информативных статей на темы, связанные с информационными технологиями. Если вы хотите помочь проекту, то можете отредактировать статью, к которой относится это обсуждение, или посетить страницу проекта, где сможете, помимо прочего, присоединиться к проекту и принять участие в его обсуждении.

Написать сообщение на форум проекта

⍰
(неоцененная)
Эту статью ещё никто не оценил по шкале оценок статей Проекта:Информационные технологии.



Ребят, как думаете, вскрытие трупов с целью понять устройство организма, это тоже обратная разработка? Вроде бы все верно. Если что, пополните статью пожалуйста. 37.203.19.11 13:57, 30 июля 2015 (UTC) Янур

Статья "Исследование программ"[править код]

Может стоит перенести Исследование программ в Обратная разработка? Заголовок Исследование программ сейчас совсем не соответствует содержанию.

Biga 18:39, 8 мая 2006 (UTC)

Перевод[править код]

Первый раз в жизни встречаю термин "обратная разработка", до этого сталкивался только с "обратное проектирование". Может стоит добавить как синоним? — Эта реплика добавлена с IP 83.217.193.176 (о) 00:14, 15 октября 2006 (UTC)

213.110.30.155 14:50, 29 июля 2012 (UTC) Да это бредовое название, общепринятое название "реверс-инжиниринг"

Безосновательное утверждение[править код]

"Известно, что очень большая часть советской цифровой электроники копировалась. Например, американская серия 74 и ее советский аналог К(Р)155." Попахивает пропагандой, причём неумной. В СССР, в отличии от РФ, как раз было много самостоятельных цифровых разработок. Серия К155 действительно совместима с 74xx, но утверждение об обратной разработке бездоказательно и требует ссылки на источники. Да и зачем тратиться на обратную инженерию мелкой логики? Схемы вентилей советской К155'ой серии открыто публиковались и преподавались в профтехучилищах. Дорабатывались в многочисленных сериях навроде К555, КР1533 и т.д. Как дышать, мы тоже подсмотрели у американцев? — Эта реплика добавлена с IP 213.141.159.25 (о) 16:30, 29 ноября 2006 (UTC)

к сожалению всё было именно так, начиная с некоторого момента, цифровая техника в СССР только копировалась, при этом были разработаны целые новые технологии копирования. Это не пропаганда, об этом сейчас преподают в наших ВУЗах в курсе Операционных Систем или Архитектуры ЭВМ. Однако ссылки на источники действительно нужны, также требуется исследование этого вопроса, дабы написать более развёрнуто на эту тему - Remper 09:56, 19 января 2009 (UTC)
Преподавание чего-либо в вузе не может считаться доказательством, так как отражает, в первую очередь, мнение создателя (автора) данного курса. В СССР имело место и копирование западных образцов и использование собственных разработок. Как, впрочем, и во всем остальном мире. Изучение (исследование) образцов продукции, разработанной другими организациями - неотъемлимая часть любых НИОКР. Правда, иногда возникает соблазн быстро скопировать чужую разработку, выдав ее за свою. А в поздне-бюрократическом СССР такой соблазн был слишком велик для руководства, попавшего на свои должности не в силу своих заслуг перед наукой. Собственные разработки сворачивались, так как не давали быстрого эффекта в виде наград и премий. При этом забывали о существовании инженерной эволюции - любой продукт должен пройти свой путь от первых неудачных образцов к успешному производству - и его создатели должны пройти весь этот путь вместе с ним. Копирование же - это перепрыгивание через ступени эволюции. Кто начал копировать - своего уже не создаст. А поощерять и оправдывать практику тотального копирования может только идиот (типа Резуна, см. "Аквариум"). — Эта реплика добавлена с IP 212.111.205.110 (о) 08:59, 13 марта 2009 (UTC)
ну да, именно это я и сказал Remper 17:07, 19 апреля 2009 (UTC)
Вряд ли скопировали всю серию микросхем, это совершенно нереально, поскольку многие микросхемы из этой серии добезобразия простые. Если их разрабатывать с нуля, и при этом делать совместимыми с американскими, то получится тоже самое. -- высказ.уч.Камень доб. в 17:31, 19 апреля 2009 (UTC)
Кто как ни СССР придумал ISO ("поспособствовал"),зачем копировать то,что является стандартом индустрии,которая почти уже сформирована и более и менее ясно к чему мы идём!Даже если и копировалось, то не из-за того что иного способа не было(якобы в СССР одни "незнайки" и всё так уж затянуто железным занавесом)!;Но ради здравого смысла,очевидности (зачем чесать правое ухо левой рукой-правой удобней и очевидней) и экономии средств, что и доказали, даже глобально, развалив одну из империй зла(это я так к слову).Вообще копировать фундаментальные и очевидные алгоритмы - это всё равно,что запатентовать "двойной клик" мышкой,как это сделал Microsoft - абсурд ( Идиотия ).Это могут делать только дилетанты - уж больно ненадёжный результат можно получить от такой безосновательности (прямо вредители какие-то).Простите за мой радикальный анализ. 159.148.125.97 16:28, 18 августа 2009 (UTC)

Название статьи[править код]

Откуда вообще такое словосочетание — «обратная разработка»? Варианты, приведенные как синонимы, встречаются в разы чаще... snch 19:22, 5 февраля 2008 (UTC)

Перевод английского названия «reverse engineering». Roxis 19:50, 5 февраля 2008 (UTC)
А что понимается под «в разы чаще»? По Яндексу: обратная разработка — более 118 тыс., реверс-инжиниринг — более 92 тыс., а обратный инжиниринг — менее 6 тыс. «Реверс-инжиниринг» — прямая калька с английского, «обратный инжиниринг» — вообще ни то ни сё. -- NZeemin 15:32, 6 февраля 2008 (UTC)
Если бы... Сравните: [1], [2] и [3]. snch 05:38, 7 февраля 2008 (UTC)
Да, действительно, не обратил внимания. Можно конечно переобозвать в реверс-инжиниринг, но уж больно коряво звучит. -- NZeemin 06:12, 7 февраля 2008 (UTC)
А почему более популярное должно быть более правильным? Чаще всего наоборот. Roxis 08:57, 7 февраля 2008 (UTC)
В данном вопросе — не знаю, просто интересуюсь. А вообще, если «неправильное» становится «популярным» (= «общепринятым») и остается таковым продолжительное время, то его и признают нормой =). snch 09:41, 7 февраля 2008 (UTC)
Практически все приведенные переводы данного термина являются чудовищным издевательством над русским языком. Лучший вариант - вообще не переводить этот термин.  :) — Эта реплика добавлена с IP 212.111.205.110 (о) 08:30, 13 марта 2009 (UTC)

Примеры[править код]

Все примеры из пункта "Военная промышленность" являются чистым копированием, а не обратной разработкой. Считаю, что их нужно убрать. 78.36.172.18 04:43, 12 мая 2009 (UTC)

155 серия[править код]

Например, американская серия интегральных схем 7400 и её советский аналог К(Р)155.[источник не указан 154 дня]

Нужен ли здесь источник? Про взаимозаменяемость 7400 и 155 знает любой инженер-электроник. я и сам когда не было нужной 155x ставил 7400, иногда и дешевле получалось. Тоже самое и про заменяемость 176 (561) и 40xx — Эта реплика добавлена с IP 95.24.12.159 (о) 20:47, 24 января 2010 (UTC)

  • Нужен ли - нужен. знает любой инженер-электроник - а откуда он об этом знает? Об этом где-то написано, об это гуляет байка ("городская легенда") или ему так кажется? Если первое - укажите этот источник. Если второе - то легенды далеко не всегда имеют отношения к действительности, даже если они правдоподобны. Третье? Субъективные предположения не являются АИ, тем более, что они тоже могут быть неверны, даже если и выглядят правдоподобными. PS: Если вы являетесь признанным специалистом по теме, вы можете своё мнение изложить в каком-то признанном источник или книге, и тогда на это можно будет сослаться. -- AVBtalk 05:52, 25 января 2010 (UTC)

раздел BIOS[править код]

Редчайший бред без источников. Кто с кем судился, по какому поводу - непонятно. Для начала смотрим en:Phoenix Technologies, и видим что они выпустили свой БИОС только 1984 году. Далее смотрим en:Compaq#History, о каком суде в 1982 году может идти речь, если первая ИБМ совместимая персоналка ими была выпущена в марте 1983. Кто кому проиграл, и был ли суд неизвестно... Если через неделю раздел не будет переработан - снесу всё. --Dingecs 09:35, 9 марта 2010 (UTC)

по поводу Ту-4[править код]

Считаю что полезно более полно отразить данную историю: КБ Туполева предлагало множество своих вариантов. Это продолжалось несколько лет и вот после того как на некоторое время Б-29 попал в руки советских специалистов, Сталин дал указание скопировать его до винтика и в результате в течении нескольких месяцев мы получили Ту-4 --Guranvir 10:02, 25 июля 2010 (UTC)

АК[править код]

Какой контрафакт? Автомат Калашникова был принят на вооружение в 1949 году, его модернизированная версия АКМ - в 1959 году. Срок патента - 25 лет максимум. Таким образом, все возможные патентные права на АК истекли в 1974 году, на АКМ - в 1984-м. Контрафактация изобретений в общественном достоянии невозможна. Это пиар-ход "ИжМаша" по продвижению своей продукции (АК-100е) на рынок.--82.196.80.225 17:15, 23 сентября 2010 (UTC)

Тем не менее, "ИжМаш утверждает" истинно, как и то, что эти АК были сделаны через реверсинг. Т.о., утверждению вполне место в статье. — Vano 17:13, 8 ноября 2010 (UTC)

Gerry / Jerry[править код]

Эти слова никакого родства со словом German не имеют - просто Янки называли немцев Jerry примерно как мы называли иж Фрицами. То есть Jerry Can по всей видимости происходин от оригинальных немецких канистр, но не от слова German Serg 23:03, 21 июля 2011 (UTC)

Миномёты[править код]

"Миномёты — немцы в военные годы успешно скопировали советские трофейные 120 мм миномёты, которые взяли себе на вооружение под именем Granatwerfer 42." — а не наоборот, не? а если поглубже покопаться? — Эта реплика добавлена участником 92.231.167.197 (о · в)

ну, надо ставить "запрос АИ" (шаблон есть в окне ответа) --Tpyvvikky 03:38, 18 июля 2013 (UTC)

Внешние ссылки изменены[править код]

Привет, коллеги редакторы!

Я только что изменил 1 внешние ссылки на странице Обратная разработка. Пожалуйста, уделите минутку и проверьте мою правку. Если у вас есть вопросы, или же бот должен игнорировать данные ссылки или данную страницу, пожалуйста, прочтите этот простой FAQ для получения дополнительной информации. Я провёл следующие изменения:

Пожалуйста, обратитесь к FAQ для получения информации о том, как исправлять ошибки бота.

Пока.—InternetArchiveBot (Сообщить об ошибке) 14:06, 16 ноября 2017 (UTC)