Обсуждение:Парусное судно

улучшить статью

В данный момент не могу пространно расждать о том, что эта статья оставляет желать лучшего (что исправимо, но не мной или, по крайней мере, не сейчас) и придерусь к одному определению. Касательно галеона. Во-первых, галеоны были не только грузовые, но и сугубо военные. Во-вторых в те времена даже военные суда были в той или иной степени грузовыми.

Я мог бы, конечно, не трепаться и молча исправить, но тут нужно собраться и покумекать, чтобы написать грамотную статью.

Евгений Кравцов 00:09, 18 января 2006 (UTC)

Исправить эту статью до грамотной невозможно в принципе. Единственный путь - написание совершенно другой статьи... А вообще интересно: чем был движим человек, взявшийся писать о том, что он не знает?

   * Бриг — быстроходное маневренное парусное судно XVII века: а в другие века или в наше время бригов не было и нет? И что значит "быстроходное и маневренное"? А если вовсе и не быстроходное и совсем даже не маневренное, но имеющее две мачты и обе с прямым парусным вооружением? Это уже не бриг?
   * Галеон — грузовой испанский парусник: не пассажирский, не военный, а именно грузовой! Каково!
   * Джонка — восточноазиатский парусник XVI века: автор, выпей яду! Азиатские порты до сих пор забиты этими лодками!
   * Каравелла — универсальный испанский парусник: универсальный! Ни больше и не меньше! Не двух- или трехмачтовый (или, скажем, двадцатишестимачтовый :)) ), не с прямыми или с косыми парусами, а именно универсальный :))
   * Корвет: ну, это вообще шедевр. "Корвет" - это вообще не тип парусного судна, а классификация судна по уровню его вооружения. Корвет может быть и фрегатом, и барком, и шхуной, и бригом, и делающим без малого сорок узлов современным моторным судном.
   * Коф — парусное судно голландского происхождения: да? И что же это за судно?
   * Фрегат — военный парусник: о как! Непременно военный! А современная русская "Паллада" Дальрыбвтуза - это тоже военный фрегат? Или фрегат как парусное судно - это все же тип парусного вооружения, синоним "корабля", то есть - судна с полным парусным вооружением, а уж военное оно или еще какое?...
   * Шмака (или смак) — морское парусное судно голландского происхождения: да? ну, автор, ну погоди! :)) Лень написать, что же это за такое?
   * Шхуна — промысловый парусник: а если не промысловый, а пассажирский? Или военный? Или просто грузовик-трудяга? Уже и не шхуна вовсе?
   * Яхта — прогулочно-спортивный одномачтовый парусник: друг, Вы вообще в курсе того, что и как именно классифицируется яхтой?

Уважаемый ip 81.195.18.9! Если у Вас есть данные, недоступные другим участникам, есть источники, то лучше бы Вы дописали статьи, а не занимались бы критикой (на данный момент голословной). Грамотные люди в Википедии нужны. Просьба не обижаться и воспринимать мои слова правильно. --Art-top 22:27, 13 июня 2007 (UTC)

• Две мачты и обе с прямым парусным вооружением - есть еще шнява, или гукер, например. Правда, у шнявы есть зачаток третьей мачты, а гукер тоже эволюционировал до полностью прямого парусного вооружения.
• Галеон действительно в первую очередь грузовой, а, точнее, товарный. Круизов тогда не устраивали, а пушки в век паруса не являлись военным признаком сами по себе.
• Каравелла действительно является универсальным парусником, если позволяет оперативно менять парусное вооружение с латинского на прямое и обратно.
• Корвет не может быть фрегатом - у него нет выделенной батарейной палубы. Корвет не может быть барком, шхуной, или бригом - у корвета парусное вооружение относится к типу "корабль", а точнее - "full rigged ship". И даже современным моторным судном данный корвет быть не может, ведь речь о парусниках.
• Фрегат - непременное военный. Современная "Паллада" Дальрыбвтуза - корабль. 85.113.38.31 10:38, 31 мая 2023 (UTC)

Скажите, а почему нет шаблона с типами парусных судов? Из-за это приходится пользоваться шаблоном с военными парусными судами, куда почему-то попала шхуна. ~~ХодОК~~

Начнём улучшать статью

• Добавил приблизительное содержание статьи и классификацию парусников по типу парусного вооружения. INSAR 16:10, 3 ноября 2008 (UTC)

Уважаемый IP 217.10.38.196, галеон, корвет и флейт не являются типами парусного вооружения. Все эти классы военных и военно-транспортных судов скорее можно отнести к баркам. INSAR 05:38, 4 ноября 2008 (UTC)

• Добавил канву конструкции парусника. INSAR 09:21, 14 ноября 2008 (UTC)

кончина сабжа:

В середине XIX века началась массовая переделка парусников в паровые суда. Модернизация парусников в винтовые корабли, в отличие от колёсных, оказалась значительно более простой. Деревянный корпус разреза́ли примерно пополам и делали деревянную же вставку с механической установкой, мощность которой для крупных фрегатов составляла 400-800 л.с. При этом весовая нагрузка только улучшалась: тяжёлые котлы и машины располагались в основном под ватерлинией и исчезала необходимость в приёме балласта, количество которого на парусниках иногда достигало сотен тонн. Винт размещали в специальном колодце в корме и снабжали его подъемным механизмом, поскольку при ходе под парусами он только мешал движению, создавая дополнительное сопротивление. Аналогично поступали и с дымовой трубой: чтобы она не мешала манипуляциям с парусами, ее делали складной — по типу подзорной трубы. Проблем с вооружением при этом (в отличие от колёсных) практически не возникало: оно оставалось на своем месте.

— [1]

Вопрос к историкам флота

А нет ли тут путаницы? В действительности:

• Барк (корабль) - судно , несущее прямые паруса на не менее, чем трёх мачтах. Пример - "Товарищ", "Седов" и другие суда серии "П"
• Бриг - трёхмачтовое судно, несущее на фоке и гроте прямые паруса и косые на бизани Пример - "Бигль" капитана Фицроя
• Бригантина - двухмачтовое судно с прямыми парусами на фоке и косыми на бизани
• Шхуна -судно с исключительно косыми парусами. Число мачт -до шести
  

Разве не так?-- Витольд Муратов (обс, вклад) 23:48, 9 января 2010 (UTC)

Нет, не так. INSAR 06:16, 10 января 2010 (UTC)

До семи: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%81_%D0%A3._%D0%9B%D0%BE%D1%83%D1%81%D0%BE%D0%BD_(%D1%88%D1%85%D1%83%D0%BD%D0%B0). И барк имеет прямые паруса на всех мачтах, кроме бизани. И как шхуна может быть судном, если у неё есть паруса? Да и бриг с барком, кстати. 31.135.41.175 08:27, 25 июня 2019 (UTC)

Современные парусники

Интересует существование экскурсионных (туристических) парусных судов. На данный момент известна инф. только об одном: в Норфолке (США). --Tpyvvikky 13:43, 13 февраля 2012

+также — «Royal Clipper»

* "Running On Waves" ("Бегущая по волнам") — круизная баркентина

планируемый (2007) EOSEAS от компании Stx Europ [2]

также - историческое No 5 Elbe (1883 год; был отреставрирован, приписан к порту Гамбурга, где последнее время использовался для туристических водных прогулок. затонуло в мае 2019 [3]

А ничего, что наличие паруса – достаточный признак корабля?

Второй достаточный признак – военное назначение. Если нет ни одного из этих признаков, то судно. Есть хоть один – корабль.

Текущие замечания

Заблокирована возможность создания самостоятельной статьи: «Парусный корабль» — автоматически срабатывает ссылка на данную статью: «Парусное судно».— Абрамов В. Г. (обс.) 08:21, 24 сентября 2019 (UTC)

Не заблокирована. Заходите в это перенаправление через надпись «Перенаправлено с……», нажимаете кнопку править, удаляете всё что было и пишете статью. — DimaNižnik 20:21, 24 сентября 2019 (UTC)

Ну да… А потом последует обвинение в вандализме… Когда статья «Парусный корабль» будет сформирована в первом приближении (готова для загрузки) — информирую Вас в форме ссылки и комментария.— Абрамов В.Г. (обс.) 12:05, 25 сентября 2019 (UTC)

Создание статьи на месте редиректа вандализмом не является, я это делал много раз. Но всё же статью про корабль как про парусное судно, имеющее определённый тип парусного вооружения, лучше было бы назвать по другому, например Корабль (парусник). Парусный корабль средний читатель воспримет как синоним парусного судна. — DimaNižnik 19:31, 25 сентября 2019 (UTC)

К категории «парусный корабль» относятся относительно крупные, 3-х, 4-х и 5-ти мачтовые парусные суда различного назначения (коммерческие, научно-исследовательские, учебные, военные, боевые), и различных классов — несущие «корабельное парусное вооружение» (все мачты несут прямые паруса).— Абрамов В. Г. (обс.) 08:29, 24 сентября 2019 (UTC)

На данный момент предложен следующий вариант определения: Парусное судно (парусник) — категория надводных судов у которых парусное вооружение является основным движителем.

В предшествующем варианте определения, фраза: Первые парусные и парусно-гребные суда … — сдержит ссылочную некорректность.

Парусно-гребное судно — относятся к категории: «парусное судно» в связи с тем, что, его парусное вооружение используется в качестве основного движителя, а вёсельное — в качестве вспомогательного движителя.

На боевом судне типа «галера» — парусное вооружение используется в качестве вспомогательного движителя, а вёсельное оборудование в качестве основного движителя. В этой связи боевые суда типа «галера» относятся к категории: «гребное судно».

Ещё один пример: Броненосный крейсер I-ранга «Рюрик» первоначально нёс полное «корабельное» парусное вооружение (все три мачты несли прямые паруса), но это парусное вооружение использовалось в качестве вспомогательного движителя — в целях экономии топлива в режиме поиска английских транспортных конвое на просторах Тихого Океана… Поэтому БРКРI «Рюрик» — не попадает в категорию «парусное судно», и по этой же причине — не попадает в категорию «парусно-винтовое судно».— Абрамов В. Г. (обс.) 12:58, 25 сентября 2019 (UTC)

Собственные определения предлагать не надо, надо использовать те, которые есть в авторитетных источниках. — DimaNižnik 19:33, 25 сентября 2019 (UTC)

Название статьи: «Корабль (парусник)» — не корректно в плане историко-технического стиля, поскольку понятие: «парусник» соответствует художественно-литературному стилю — форме образного восприятия… Например, Алла Борисовна пела: «… Всё дальше парусник, всё дальше… Всё больше между нами фальши…».— Абрамов В.Г. (обс.) 12:33, 26 сентября 2019 (UTC)

О.Курти, в книге: «Постройка моделей судов» — даёт три самостоятельных определения: «корабль» (три мачты с прямыми парусами); «четырёхмачтовый корабль» (четыре мачты с прямыми парусами); «пятимачтовый корабль» (пять мачт с прямыми парусами). Предлагаю эту терминологию взять за основу, и использовать качестве названий подразделов перспективной статьи: «Парусное судно (корабль)», а также в качестве ссылочных подразделов для данной статьи. — Абрамов В.Г. (обс.) 13:11, 26 сентября 2019 (UTC)