Обсуждение:Список национальных валют, не включённых в стандарт ISO 4217

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску

Орисс?[править код]

Согласно правилу ВП:Списки необходимо, чтобы сопоставление элементов списка по признаку, по которому они объединены в статье, ранее уже проводилось в авторитетных источниках. В данной статье таких источников пока не видно. --INS Pirat 20:55, 10 сентября 2011 (UTC)[ответить]

  • Отнюдь. Сделано уточнение в преамбуле. Список включает законные платежные средства на территории соответствующих государств, при этом данные платежные средства не влюкчены в стандарты ISO 4217 и ОКВ -- достаточно правил. При этом прошу обратить внимание на то, что у статьи проставлен стаб "Недоделано", в частности не проставлены ссылки на сайты эмитентов что в свое время будет сделано. Источники и ссылки по прочим позициям приведены в достаточном количестве. --Kalashnov 21:08, 10 сентября 2011 (UTC)[ответить]
Если ранее в АИ не рассматривались в комплексе валюты, объединённые по критериям, аналогичным вашим, то их список в Википедии является оригинальным исследованием. --INS Pirat 21:13, 10 сентября 2011 (UTC)[ответить]
Не стоит так вольно трактовать п. 3 правил, ссылку на которые вы привели. Кроме того, если вы столь внимательно следите за правилами, то будьте добры на странице обсуждения обсуждать не предмет статьи, а только саму статью. --Kalashnov 21:22, 10 сентября 2011 (UTC)[ответить]
Я и обсуждаю статью, а конкретнее - её соответствие правилам.
Позвольте услышать вашу трактовку. По поводу слова "очевидность" смотрите комментарий (п.1) Арбитражного комитета. До проведения рекомендованных АК изменений правила считаю невозможным применение этого фрагмента в виду того, что существует вероятность недопустимо широкого прочтения. --INS Pirat 21:38, 10 сентября 2011 (UTC)[ответить]
Вы (а) обсуждаете предмет статьи (не думаю, что мне стоит расшифровывать, чем предмет статьи отличается от самой статьи), (б) правила "Википедии", (в) работу АК. (1) Не считаю необходимым непосредственно здесь заниматься трактовками правил и разъяснениями решений АК, (2) не считаю интересным для себя такого рода трактовками заниматься вообще. На мой взгляд, здесь будет намного полезнее заняться поиском внятных источников информации по валютам, еще не включенным в список, выяснением статуса шотландского фунта или коллекционных монет Южной Георгии. В такого рода обсуждении я приму участие с большим удовольствием. От игры в правила увольте. --Kalashnov 21:53, 10 сентября 2011 (UTC)[ответить]
Значит, без более широкого обсуждения не обойтись. --INS Pirat 22:07, 10 сентября 2011 (UTC)[ответить]

Краткий обзор[править код]

  • Фарерские острова. "На Фарерских островах одновременно с датской кроной используются только собственные банкноты, собственные монеты давно не чеканятся — их заменили датские эре". Вообще-то собственных монет и не было никогда. В конце XIX - начале XX вв. были только частные выпуски. В 1941 году для островов были отчеканены монеты в эре Королевским монетным двором Великобритании, отличающиеся от датских металлом и отсутствием обозначения монетного двора и гравёра, но это было скорее оккупационным, а не местным выпуском.
  • Сан Марино. "Сан-Марино — единственное пока исключение: помимо коллекционных евро, оно имеет право чеканить и золотые скудо." Часть тиража монет евро реально выпускается в обращение. Чрезвычайно редко, но можно встретить их в обращении. Монако - тоже. (За исключением памятных 2 евро, конечно).
    • Ну, тут я нигде и не ошибся. --Kalashnov 19:56, 29 ноября 2011 (UTC)[ответить]
      • По тексту можно понять, что Сан-Марино может чеканить ТОЛЬКО коллекционные евро, а это не так. Часть тиража стандартных монет Сан-Марино и Монако действительно выпускается в обращение, а не только продаётся в наборах. Видимо, есть какие-то требования ЕЦБ по этому поводу, точно не знаю. Монако в своё время лишили на время права чеканить памятные 2 евро, когда они выпустили 2 евро с принцессой Грейс тиражом 20001 шт. Встречал сообщения о том, что часть тиража финских памятных 2 евро перемешивается со стандартными 2 евро и в таком виде выпускается в обращение. Ещё читал, что значительная часть тиража португальских 2 1/2 евро выдаётся в крупные лиссабонские универмаги, чтобы их выдавали на сдачу. В общем, видимо, какие-то требования есть, направленные, вероятно, на ограничение спекуляции. Вот только на Ватикан, наверное, они не распространяются (или он их игнорирует?). Gipoza 10:41, 30 ноября 2011 (UTC)[ответить]
  • Саба, Бонайре, Синт-Эстатиус. Коллекционная монета, не являющаяся законным платёжным средством.
    • Собственно я и написал -- коллекционная монета. --Kalashnov 19:56, 29 ноября 2011 (UTC)[ответить]
    • Но ✔ сделал мягче преамбулу ко всей статье. --Kalashnov 20:30, 29 ноября 2011 (UTC)[ответить]
      • Всё правильно, конечно. Просто я хотел подчеркнуть, что сам производитель этой монеты (Нидерландский королевский монетный двор) сообщает о том, что этот доллар не является законным платёжным средством. Он им не может являться, поскольку монополией на выпуск монет в долларах США обладает US Mint. Gipoza 10:41, 30 ноября 2011 (UTC)[ответить]
        • Тут вообще бы в идеале по всем таблицам статьи добавить колонку, где указать статус деньги. Например, NLT (not legal tender) -- не является законным платежным средством; LTC (legal tender, circulating) -- законное платежное средство, в обращении; LTU (legal tender, uncirculating) -- законное платёжное средство, не участвует в обращении. Однако у меня нет под рукой источников, чтобы проставить эти статусы. Можете, взяться? По вашим каталогам? --Kalashnov 13:31, 30 ноября 2011 (UTC)[ответить]
  • Североирландский и шотландский фунты. Мне кажется, их так нельзя называть. Это всё те же фунты стерлингов, только выпущенные не банком Англии, а банками Шотландии и Северной Ирландии.
    • Безумно сложный вопрос. Если быть до конца точным, то есть британский фунт стерлингов, а есть английский фунт (эмитируется Банком Англии), шотландский фунт, североирландский фунт, каждый из которых к первому привязан. Здесь нужно смотреть на связку эмитент-ответственность. Банк Англии не должен по обязательствам (банкнотам) Банка Шотландии в отличие, например, от Европейского центрального банка, который должен по обязательствам правительства Франции, выпустившего монеты евро в своем дизайне. --Kalashnov 20:29, 29 ноября 2011 (UTC)[ответить]
      • Да, вопрос непростой... Подобных систем сейчас практически нет, хотя раньше это было практически повсеместно. А сейчас... Ну разве что Гонконг, где монеты выпускает правительство, а банкноты - три банка. Но там нет такого территориального разделения, как в британском случае. Можно вспомнить США в XIX веке (период свободного выпуска банкнот), когда было 14 тысяч эмитентов. Правда, в период золотого стандарта (да и серебряного тоже, неважно какого), когда "настоящими деньгами" считались только монеты, а монополией на их выпуск обладал US Mint, всё бумажное многообразие было лишь обязательством выплатить предъявителю определённую сумму "настоящими деньгами". Можно сказать, что и нынешние шотландские и северо-ирландские банкноты - того же рода, так как на них написано такое же обязательство - выплатить предъявителю определённую сумму в фунтах стерлингов. Пусть пока остаётся как есть, нужно будет позже разбираться с этим вопросом. Для этого, кстати, нужно сначала определиться с понятием "денежная единица". В РуВики определение отсутствует (во всяком случае, я его не нашёл). Запрос перенаправляет на статью "Деньги", в которой нет точного определения. Я в двух статьях (Марка Германской Юго-Западной Африки, Марка Юго-Западной Африки) убрал из определений слова "денежная единица". Есть ещё статья Мемельская марка, где в Обсуждении высказал свои сомнения. Посмотрите, если время будет? Gipoza 10:41, 30 ноября 2011 (UTC)[ответить]
  • Мальтийский орден. "При этом сегодня денежная единица Мальтийского ордена — это единственная недесятичная валюта". А Угия и Ариари? Gipoza 19:27, 29 ноября 2011 (UTC)[ответить]

Более убедительные АИ[править код]

При подготовке статьи и описании типа денежной единицы я старался дать ссылку на официальный сайт эмитента (центрального банка или правительства). Однако не во всех случаях это получилось. В частности, по следующим странам...

Вероятно, информация о перечисленных в статье денежных единицах этих стран содержится в авторитетных нумизматических каталогах (например, в Krause, Chester L. and Clifford Mishler (1991). Standard Catalog of World Coins: 1801–1991 (18th ed. ed.). ISBN 0873411501). Однако мне такие каталоги недоступны. Поэтому пока ссылки проставлены на онлайн-каталоги, однако я не считаю их на 100% убедительными источниками. Прошу помощи в подборе более убедительных АИ. --Kalashnov 21:05, 13 октября 2011 (UTC)[ответить]

В Краузе 1901-2000 (изд. 38) и 2001- (изд. 5) есть монеты:

  • Британская территория в Индийском океане в каталоге нет, есть на сайте монетного двора Pobjoy, 2009-2010
  • Британская антарктическая территория памятные монеты 2008-2009, на сайте Pobjoy есть уже 2012
    Эту территорию вообще нужно относить в частично признанные -- её нет в ISO 3166-1. --Kalashnov 15:28, 26 ноября 2011 (UTC) Да, пожалуй. Да это и не отдельная валюта. Gipoza 17:16, 26 ноября 2011 (UTC)[ответить]
  • Ниуэ большое количество памятных монет в долларах с 1987 года, в основном драгметаллы. 2009-2010 - монеты в центах. Может - в центах и в обращение что-то попало. Стр. 1608-1616 (1987-2000), 402-404 (2001-) Gipoza 17:16, 26 ноября 2011 (UTC)[ответить]
    Переносить в раздел "Монеты и банкноты в обращении"? --Kalashnov 15:28, 26 ноября 2011 (UTC)[ответить]
    Гарантировать не могу... Кто их знает, может они всё по наборам рассовали? Gipoza 17:16, 26 ноября 2011 (UTC)[ответить]
  • Британские Виргинские острова - регулярная чеканка монет в центах в 1973-1985 и стандартного доллара в 1974-1983 (похоже, что для обращения), памятные из обычных и драгметаллов (и стандартные в драгметалле) - тоже с 1973, с 1986 центы не чеканятся. Стр. 248-262 (1973-2000), 82-90 (2001-). Gipoza 17:16, 26 ноября 2011 (UTC)[ответить]
    Переносить в раздел "Монеты и банкноты в обращении"? --Kalashnov 15:28, 26 ноября 2011 (UTC).[ответить]
    Цены по каталогу в состоянии XF от 0,10$, тиражи солидные (больше 100 тыс. в некоторые года) - центы явно были в обращении. Но с 1986 центы больше не чеканятся! Тираж стандартного доллара 1974-1983 поскромнее, максимум 12 тыс в год (тиражи в серебре были больше, чем медно-никелевые), здесь могли и по наборам. Потом - разные медно-никелевые 1 и (реже) 5 долларов. 5 долларов - тиражи скромные, явно на продажу. Тираж долларов не всегда указан, есть до 100 тыс., цена в состоянии UNC - от 7,50$. Здесь тоже трудно сказать, могли тоже всё на продажу пустить. Gipoza 17:16, 26 ноября 2011 (UTC)[ответить]
  • Кирибати монеты от 1 цента до 1 доллара 1979, 2 доллара 1989 и центы 1992, 2003. Скорее всего - для обращения: обычный металл, приличный тираж, небольшая цена по каталогу. Памятные из обычных и драгметаллов с 1979. Стр. 1308-1310 (1979-2000), 301 (2000-). Gipoza 17:16, 26 ноября 2011 (UTC)[ответить]
    Переносить в раздел "Монеты и банкноты в обращении"? --Kalashnov 15:28, 26 ноября 2011 (UTC)[ответить]
    Тоже ничего гарантировать не могу. Монеты в центах видел, знакомый из Питера привёз, не в наборе. Могли и в обращении быть. Gipoza 17:16, 26 ноября 2011 (UTC)[ответить]
  • Кокосовые острова в 1887-1978 в обращении были частные дензнаки в рупиях - кожаные, потом бумажные и пластиковые (одна такая есть у моего знакомого). Пластик выпускался до 1968, потом в 1977 был ещё выпуск в металле, но он был явно на продажу. Стр. 1304-1306. Выпуска 2004 года (этот - уже государственный) в каталоге нет. Gipoza 17:16, 26 ноября 2011 (UTC)[ответить]
По Кокосовым островам ссылка № 34 не совсем верна. В Краузе 1901-2000 - рупия Кокосовых островов (частная валюта), но рупия в обращении была только до 1978. Монет 2003-2004 годов в Краузе нет. У меня нет точных данных, находятся ли они в обращении. Данные о том, что это - гос. выпуск - только косвенные. По внешнему виду похоже, что чеканили их "Commonwealth Mint & Philatelic Bureau Ltd", которые чеканят монеты Тристан-да-Куньи. Gipoza 18:59, 30 ноября 2011 (UTC)[ответить]
Удалил ссылку. --Kalashnov 20:58, 30 ноября 2011 (UTC)[ответить]
Пруф. --Kalashnov 22:11, 30 ноября 2011 (UTC)[ответить]
1977 - частный выпуск, он в Краузе есть. Жаль, что по 2003 подробностей никаких нет, но хоть в этом каталоге появился. Выпуск 2004 мог и в обращение попасть, но его пока в каталогах нет, только на разных сайтах. Краузе порадовал новыми изданиями: World Coins 2012 (1901-2000) и (2001-), World Paper Money (2001-) 17-е издание, World Coins 1601-1700 (5-е издание), Unusual World Coins (6-е издание). У меня все - более старые. Надо поискать эти новинки. Может - там какая-нибудь информация есть. Gipoza 08:11, 1 декабря 2011 (UTC)[ответить]
По Микронезии, кроме World Coin Gallery, источников нет? Нет гарантии, что это не фантазия. Gipoza 18:59, 30 ноября 2011 (UTC)[ответить]
Нет. Я видел на сайте какого-то минта, но ссылку потерял. Буду перепроверять. --Kalashnov 20:58, 30 ноября 2011 (UTC)[ответить]
В другой ситуации ссылки на Форбс было бы достаточно. --Kalashnov 22:32, 30 ноября 2011 (UTC)[ответить]
Кроме World Coin Gallery, источников нет? Может быть фантазия. Gipoza 18:59, 30 ноября 2011 (UTC)[ответить]
Нет, буду перепроверять. --Kalashnov 20:58, 30 ноября 2011 (UTC)[ответить]
Достойный пруф. --Kalashnov 22:10, 30 ноября 2011 (UTC)[ответить]
Хотя вот тут убедительно спорят:) --Kalashnov 22:16, 30 ноября 2011 (UTC)[ответить]
Так он ещё и не серебряный... Gipoza 08:11, 1 декабря 2011 (UTC)[ответить]

Источники:

Посмотрел на всякий случай здесь: Cuhaj G.S., Morrison S. Standard Catalog of World Paper Money. Modern Issues. 1961-Present, Iola: Krause Publikations 2009, изд. 15, 1112 стр., 978-0-89689-837-0. Этих территорий нет. Gipoza 14:39, 26 ноября 2011 (UTC)[ответить]

  • Похоже, что Тёркс и Кайкос, а также Американское Самоа нужно добавлять в раздел "Коллекционные монеты"... --Kalashnov 23:34, 26 ноября 2011 (UTC)[ответить]
  • А вот с Бонайре, Сабой и Синт-Эстатиусом я пока бы не спешил. Как-то сильно монеты друг на друга похожи... --Kalashnov 23:34, 26 ноября 2011 (UTC)[ответить]
    • Очень интересная троица. Сначала в 2011 году появляется похоже фантастический доллар и центы. Потом они официально выпускают коллекционный доллар. --Kalashnov 13:24, 27 ноября 2011 (UTC)[ответить]
      • У этого доллара хоть производитель известен, и на монете знак двора есть. Производитель сразу предупреждает - не является законным платёжным средством. Цена - 17,50 евро. Качество - BU. Сумасшедшим нужно быть, чтобы пытаться им расплатиться, как 1 долларом... Подождём, когда новое издание Краузе Uncirculated Coins появится. Может - там что-то прояснится по этим островам. Gipoza 14:25, 27 ноября 2011 (UTC)[ответить]
        • Я думаю, что тут всё понятно и так. Этот последний доллар я вставлю в таблицу. --Kalashnov 14:42, 27 ноября 2011 (UTC)[ответить]
          • Нидерландский доллар - да, конечно. Я имел в виду Бонайре, Саба и Синт-Эстатиус. Пока неясно что это и откуда взялось. Основные производители фантазий - Китай и Германия. В России тоже есть производители, но у наших качество неважное, а эти выглядят неплохо. Может - очередное издание Краузе Uncirculated Coins что-то прояснит. Gipoza 15:35, 27 ноября 2011 (UTC)[ответить]

Полнота[править код]

При подготовке статьи я изучил с полтора десятка источников и не нашел информации о том, что перечисленные ниже страны и территории выпускают собственные монеты. Вместе с тем, существует вероятность, что в 16-м, пропущенном мною источнике такая информация содержится. Если кому-то такая информация попадется на глаза, прошу дать знать. Ниже страны и территории, у которых не обнаружены признаки наличия собственных денежных знаков. --Kalashnov 23:17, 26 ноября 2011 (UTC)[ответить]

Территории без официальной валюты вообще[править код]

Базовая валюта -- Норвежская крона[править код]

Базовая валюта -- Австралийский доллар[править код]

Базовая валюта -- Восточно-карибский доллар[править код]

Общий банк выпускает как монеты, так и банкноты -- пруф-линк; однако возможно некоторые из помянутых стран выпускают свои коллекционные монеты -- пример Гренады)

Из всего этого в обращение явно попали 4 доллара (в Краузе на них есть цена в состоянии F), могли попасть 10 долларов к королевскому визиту, там приличный по сравнению с другими тираж - 100.000, всё остальное - явно на продажу. Gipoza 22:41, 26 ноября 2011 (UTC)[ответить]

Я думаю, что все перечисленные выше монеты, кроме нескольких выпусков Гренады, -- это Восточно-карибский доллар в национальной упаковке. Насколько я вижу, там всегда одна сторона общая, а одна различается. А вот с Гренадой пока не вполне понятно. --Kalashnov 23:30, 26 ноября 2011 (UTC)[ответить]
Да, конечно восточно-карибский доллар. А что с Гренадой? У них тоже восточно-карибский доллар с 1965 года. 4 и 10 долларов медно-никелевых - по тем же поводам, что и у остальных. Остальные 3 монеты - драгметаллы: 10 долларов серебро и 10 долларов золото 1985 (королевский визит), 100 долларов серебро 1988. Gipoza 09:36, 27 ноября 2011 (UTC)[ответить]
Вот интересный выпуск 2000 года -- золотые доллары. У других членов карибской зоны, аналогов, как я понимаю, нет. --Kalashnov 11:10, 27 ноября 2011 (UTC)[ответить]
В Краузе их нет. Только это не золото. Серебро и, похоже, позолота. Золото было не только в Гренаде (Доминика, например). Серебра с позолотой ни у кого из этих территорий в Краузе нет. Gipoza 11:34, 27 ноября 2011 (UTC)[ответить]
Этих монет Гренады 2000 года нет и на сайте Центрального Карибского банка. Т.е. очень похоже, что это локальный выпуск коллекционных монет именно Гренады. --Kalashnov 12:55, 27 ноября 2011 (UTC)[ответить]

Базовая валюта -- Доллар США[править код]

Базовая валюта -- Евро[править код]

Базовая валюта -- Франк КПФ[править код]

Единые банкноты, монеты давно не выпускаются, но имеет смысл перепроверить.

Резюме: Тут, похоже, всё понятно. Это единая монета (одна общая сторона) с национальной отделкой второй стороны. --Kalashnov 23:37, 26 ноября 2011 (UTC)[ответить]

Базовая валюта -- Франк КФА[править код]

С 1992 года единые банкноты и монеты, но имеет смысл перепроверить. --Kalashnov 23:17, 26 ноября 2011 (UTC)[ответить]

В каталогах Краузе есть памятные монеты в франках:
  • Бенин 1992-1995. Стр. 201-203.
  • Габон 1960, 1969, 1971. Стр. 828-829.
  • Камерун 1970. Стр. 293-294.
  • Коморы 1976. Стр. 532-533.
  • Конго 1991-2000. Стр. 534-537.
  • Кот д'Ивуар 1966, 2010. Стр. 1262 (1966), 283 (2010).
  • Нигер 1960, 1968. Стр. 1606.
  • Сенегал 1968, 1975. Стр. 1881.
  • Того 1977, 1999-2001, 2004, 2010. Стр. 2067-2068 (1977-2000), 531-532 (2001-).
  • ЦАР 1970. Стр. 349-350.
  • ЧАД 1970, 1999-2002. Стр. 357-359 (1970-2000), 114 (2001-).
  • Экваториальная Гвинея 1991-1996. Стр. 746-750.
Раньше там были ещё монеты в "африка" (= 1500 франков КФА), но в последних изданиях их нет. По-моему - "фантазии" для коллекционеров. См. обсуждение к статье Африка (денежная единица). Gipoza 11:20, 26 ноября 2011 (UTC)[ответить]

Базовая валюта -- Конвертируемая марка Боснии и Герцеговины[править код]

Национальные стороны у банкнот, возможно есть какие-то национальные коллекционные монеты. --Kalashnov 23:17, 26 ноября 2011 (UTC)[ответить]

Отдельных монет Сербии/Боснии в конвертируемых марках нет Gipoza 11:48, 26 ноября 2011 (UTC)[ответить]

Ок, понятно. --Kalashnov 23:37, 26 ноября 2011 (UTC)[ответить]

Рецензирование статьи Список национальных валют, не включённых в стандарт ISO 4217[править код]

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Эта статья посвящена денежным единицам, которые являются законным средством платежа на территории указанных в статье государств и автономий, однако не упомянуты ни в общемировом стандарте ISO 4217, ни в Общероссийском классификаторе валют. Например, гернсийский фунт, шотландский фунт и т. п. Аналогов в других языковых разделах нет, поэтому далась она нелегко. Статья (список) не до конца сделана (там есть несколько разделов, по которым нужно перепроверить информацию), но в целом структура задана, ключевые пояснения сделаны. Цель выставления на рецензию -- подготовка к номинированию в избранные списки. Буду признателен за критику, замечания, рекомендации, уточнения. --Kalashnov 23:26, 15 октября 2011 (UTC)[ответить]

Формулировки для обсуждения[править код]

Сокращения:

(Это проект к обсуждению... --Kalashnov 14:31, 30 ноября 2011 (UTC))[ответить]

  • Согласен. Пожалуй, других вариантов не может быть. Хотя чисто теоретически возможен вариант LTC+LTU, но для того, что включено в таблицы "Коллекционные монеты" и "Список денежных единиц", такого варианта нет. В таблице "Коллекционные монеты", конечно, не будет LTC. Gipoza 18:28, 30 ноября 2011 (UTC)[ответить]

Коллекционные и т.п. монеты территорий, не включённых в стандарт ISO 3166-1 (альфа 2)[править код]

В статье упоминаются только те страны и территории, которые

На всякий случай тут могут "копиться" данные о монетах, которые выпускают прочие территории... --Kalashnov 14:39, 4 декабря 2011 (UTC)[ответить]

Государство
(автономия) 		Основные сведения о валюте Разменная монета Курс
Название Тип Статус Знак Изображение Год Название Доля
Олдерни[1] Фунт (Олдерни)?! Коллекционные монеты[2] £ Внешнее 2010 — = GBP 1
  1. ↑ Не упоминаемая в стандарте ISO 3166-1 часть коронного владения Гернси, пользующаяся достаточно большой автономией и имеющая свой флаг, герб и валюту
  2. ↑ Олдерни. Сайт Правительства: Раздел Coins

Фантастические выпуски валют или даже Фантастические выпуски монет и банкнот[править код]

(перенесено со страницы обсуждения участника Gipoza. --Kalashnov 14:48, 4 декабря 2011 (UTC))[ответить]

А не хотите создать такую статью? У вас, кажется, много для этого информации. --Kalashnov 14:39, 26 ноября 2011 (UTC)[ответить]

  • Хорошо бы, но пока воздержусь. И так есть, Чем заняться (в профиле у меня можете взглянуть под соответствующим заголовком). Тема интересная, фальшивки для коллекционеров появились, наверное, одновременно с коллекционированием. Литературы о фальсификациях немного, о фальшивках XXI века вообще практически ничего нет, а фальшивок в последнее время появилось огромное количество. Gipoza 15:02, 26 ноября 2011 (UTC)[ответить]
    • Можно было бы создать и потихоньку туда накидывать монеты... --Kalashnov 23:55, 26 ноября 2011 (UTC)[ответить]
      • Может — попозже… Банкноты — да, такие тоже есть. С источниками плохо. Производители большинства фантазий неизвестны. Некоторые монеты есть в каталоге Краузе «Unusual Coins» (как «Fantasy issues»). Но по многим — не очень убедительные сообщения на разных сайтах, без конкретных фактов. Плюс сопоставления данных официальных источников. Плюс внешний вид монет, легенды, изображения и т. д. В общем, ОРИСС чистой воды. Gipoza 09:08, 27 ноября 2011 (UTC)[ответить]
        • Никакого ОРИССа, если на каждую позицию будет дан источник, плюс источник на определение понятия "фантастическая монета", "фантастический выпуск"... Да, этот список всегда будет страдать неполнотой, но ценность его будет большой. --Kalashnov 11:02, 27 ноября 2011 (UTC)[ответить]

Я тут подумал... На самом деле тело это статьи можно потихоньку начать формировать прямо в статье Список национальных валют, не включённых в стандарт ISO 4217. Сделать в первом разделе подраздел "Фантастические выпуски". Вполне уместно. Что думаете? --Kalashnov 05:30, 2 декабря 2011 (UTC)[ответить]

Но фантазии "валютами", строго говоря, вообще не являются! Хотя можно, конечно - с соответствующим пояснением. За какой период будем включать туда данные?
Я хотел их в рамках данной конкретной статьи дать только для полноты картины -- т.е. только для тех стран территорий, у которых нет других видов денединиц или медалей. Т.е., например, Палестину, те же Северные Острова. Не более. Т.е. довольно локально для целей этой статьи только. --Kalashnov 09:49, 2 декабря 2011 (UTC)[ответить]
Тогда их не так много и наберётся. Палестина - да, точно можно утверждать, что это фантазия. Сослаться есть на что - Palestine Monetary Authority. Микронезия, Северные Марианские острова, Кокосовые острова (2003-2004) - пока не до конца ясно. Первые два больше похожи на фантазии. Найтингейл, Столтенхоф и Гоф - непонятно откуда взялись. То ли это выпуски Тристан-да-Кунья для своих малых необитаемых территорий (LTU), то ли фантазии. По стилю вообще-то похожи на монеты Тристан-да-Кунья. Gipoza 14:59, 2 декабря 2011 (UTC)[ответить]
Ну, мы же не гонимся за валом:) Есть еще французские антарктические франки. Есть фантастический выпуск Южной Георгии. Т.е. позиций пять наберется точно. --Kalashnov 18:51, 2 декабря 2011 (UTC)[ответить]
О Южной Георгии на сайте Pobjoy [тоже есть]. Да, про французскую Антарктику запамятовал. Кроме собственно Terres Antarctiques Francaises, есть того же типа Острова Амстердам и Сен-Поль, Земля Адели, Кергелен, Буве, Клиппертон. Сегодня в Одноклассниках выложили 100 франков Бассас-да-Индия (Французские Южные земли) того же типа. Есть ещё Фарерские острова 2011 года, комплект от 25 эре до 50 крон. Приднестровские биметаллические 100 рублей 2011 к беатификации Иоанна Павла. Gipoza 19:42, 2 декабря 2011 (UTC)[ответить]
Сделал раздел-задел. Перенёс туда Марианские острова. Добавлю в течение пары ближайших дней:
  • Палестину
  • Французские южные территории
    Не буду вносить. Это упоминавшийся вами выпуск для локальных осровов -- Кергелен. --Kalashnov 14:11, 4 декабря 2011 (UTC)[ответить]
    Там несколько монет: 100 франков Bassas da India - Terres Australes Francaises, 100 франков Iles Amsterdam et Saint Paul, 100 франков Terres Antarctiques Francaises, 100 франков Terre Adelie, 100 и 500 франков Lile (должно быть L'Ile) de Clipperton, 100, 200 и 500 франков Wallis et Futuna, 100, 200 и 500 франков Iles Crozet, 200 франков Ile Kerguelen. Это то, что в Одноклассниках выкладывали. Буве в франках что-то не нашёл. То ли я ошибся, то ли удалили фото. Все - явно одного производителя. Фарерские острова - ссылка неправильная, на Мариинские монеты. Gipoza 15:43, 4 декабря 2011 (UTC)[ответить]
    Поправил ссылку. --Kalashnov 17:20, 4 декабря 2011 (UTC)[ответить]
  • Южную Георгию
    Сделал примечанием. Не стал делать отдельной строкой. --Kalashnov 14:11, 4 декабря 2011 (UTC)[ответить]
  • Микронезия, Кокосовые острова остаются под вопросом.
    Кокосовые добавил. Микронезия больше похожа всё же на монетовидную медаль. --Kalashnov 14:11, 4 декабря 2011 (UTC)[ответить]
    Что-то нашли по Кокосовым? Gipoza 15:43, 4 декабря 2011 (UTC)[ответить]
    Нет пока. --Kalashnov 17:20, 4 декабря 2011 (UTC)[ответить]
    Здесь [продавец Joel Anderson] пишет, что Кокосовые - легальный выпуск. О Гренландии и Фарерских пишут - неофициальный пробный выпуск. О французских островах ничего не пишет. Там вообще очень много фантазий. Посмотрите - может, ещё что-то найдёте. Источник, конечно, не очень надёжный. Любопытная деталь: одно из двух "правительств Кабинды в изгнании" на своём сайте обвинило их в распространении фальшивых монет Кабинды. Кабинду они до сих пор продают, но теперь в описание монет добавили и упоминание об этом заявлении! Gipoza 21:24, 5 декабря 2011 (UTC)[ответить]
Добавил бы Буве и Фарерские острова... поделитесь, пожалуйста, линками.
[Буве] "норвежского" типа, "французские" видел только в "Одноклассниках". [Фарерские острова] - с отметкой "проба". Похоже - один производитель с Гренландией, на которых тоже стоит "проба". Gipoza 08:27, 4 декабря 2011 (UTC)[ответить]
Производитель, вероятно, решил подстраховаться, обозначив свой выпуск как "пробный". Тираж 10000 для пробы - многовато. Обычно пробные выпуски - от нескольких штук до 2-3 тысяч. Больше и не нужно для пробы. Хотя бывают и исключения. У меня есть 10 франков Монако 1982 с принцессой Грейс серебряные, с отметкой "ESSAI" (проба). Тираж - такой же, как и у обычной монеты - 30000, отличие только в металле. Понятно, что это фактически никакая не проба, а монета на продажу, но так она названа законным эмитентом. Производитель, как у всех монет Монако - Парижский монетный двор, на монете его знак. Знака монетного двора на этих гренландских и фарерских монетах нет. Если бы их действительно чеканили (пусть даже как пробные) для этих территорий, они чеканились бы на Королевском датском монетном дворе, знак двора - сердце. Gipoza 09:05, 4 декабря 2011 (UTC)[ответить]
Что думаете про такую вот Гренландию?
Прочие перечисленные вами выпуски добавлять в данную статью не буду. Эти территории не упомянуты в ISO 3166-1 (альфа-2). --Kalashnov 23:52, 3 декабря 2011 (UTC)[ответить]

О пробных монетах. Я всё же не понял про пробные монеты. Если Гренландские и Фарерские чеканились по заказу правительства, хоть на них и стоит знак "Проба", то это не фактастический выпуск. Их так тогда и нужно выделять в качестве пробных. Или это точно фантастика?.. --Kalashnov 14:11, 4 декабря 2011 (UTC)[ответить]

Не думаю, что это чеканка по заказу правительства. В этом случае их чеканил бы Королевский датский двор, а его знака на монетах нет. Указанный на сайте тираж (10000) - явно предназначен для продажи, а не действительно пробная чеканка. Хотя нет гарантии, что тираж указан правильно. Производитель неизвестен! Обозначение "Проба" могло быть сделано для того, чтобы избежать возможных обвинений в мошенничестве. Мне такие случаи неизвестны, но теоретически продавцов некоторых фантазий можно привлечь к ответственности. А тут - "проба", сразу видно, что монеты не для обращения. Gipoza 15:43, 4 декабря 2011 (UTC)[ответить]
Ок, понятно. Спасибо. --Kalashnov 17:20, 4 декабря 2011 (UTC)[ответить]

О монетовидных медалях. "Монета разоружения", я думаю, тоже к ним относится. Gipoza 06:58, 2 декабря 2011 (UTC)[ответить]

Да, но не для этой статьи. Тут я просто хочу показать, что происходит в тех странах, которые не упомянуты в ISO 4217. --Kalashnov 09:49, 2 декабря 2011 (UTC)[ответить]
Кстати, медали эти хочется сильно назвать медальонами... --Kalashnov 09:49, 2 декабря 2011 (UTC)[ответить]
Медальон, как правило, носят на шее. Gipoza 14:59, 2 декабря 2011 (UTC)[ответить]

Параллельные валюты[править код]

В статью пока не вошли:

Сувенирные выпуски[править код]

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Обсуждение:Список_национальных_валют,_не_включённых_в_стандарт_ISO_4217&oldid=110024544