Обсуждение:Якуты
Проект «Дальний Восток России» (уровень II, важность для проекта средняя)
Эта статья тематически связана с вики-проектом «Дальний Восток России», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с Дальним Востоком России. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении. |
![]() | Это не форум для обсуждения нации якутов. |
![]() | Эта статья обсуждалась на форуме. Пояснение причин и соответствующее обсуждение вы можете найти на странице |
Untitled
[править код]Народ Божественного происхождения? Люди, вы что, совсем чокнулись? 93.120.145.197oo1 Якуты — народ божественного происхождения. Бог на якутском языке - А́р Тангара (Аар Таҥара). Ар имя бога. Бога - А́р Тангара якуты называют - Отцом (Аҕа) Бу аҕа. А́р — имя бога Тангара. Веру свою якуты называют Айыы үөрэҕэ (Учения Айыы). В Якутской вере есть 12 Белых Айыы, которые следят и покровительствуют людям. Есть множежство черных Айыы, которые желают захватить души людей которые нарушают учения белых Айыы. Есть и нейтральные Айыы. У Тангара есть брат - Сюгэ Тойон, который метая грмы и молнии, по небу гоняет черных Айыы. У Тангара есть жена Умай. В якутской вере мир состоит из трех миров - Верхний, где на девяти небесах (ярусы неба) обитают Айыы, выше только Тангара (Бог). Середеинный мир - где обитают иччи (духи), и нижний мир где обитают абасы (абааһы) и бахсы.
Религия
[править код]Тут написано, что якуты развивали религию. А какую именно? Православие, шаманизм или какую-нибудь другую? --Амир Э. Аарони, но можно Лёша 23:33, 3 февраля 2007 (UTC)
- не православие, не шаманизм. Называется Айыы Yорэ5э (на як. языке). (ответил ханалас хахайа, я позволил себе перенести ответ сюда --Павлов Николай Н. 02:07, 26 февраля 2008 (UTC))
- хотя я не специалист в вопросах веры, кое-что добавлю от себя, как представитель народа саха, и как человек немного изучавший основы религиозных учений в университете. Айы́ ёрэгэ (Айыы Үөрэҕэ) дословно можно перевести как священное учение. Обычно это учение действительно причисляют к ветви шаманизма. В последнее время его все чаще называют религией развившейся из тенгрианства (тенгри - по тюркски бог) в условиях длительной изоляции (как и язык саха). Элементы учения передавались из поколение в поколение жрецами, шаманами, кузнецами (кузнецы считались особой кастой), а также народными сказителями и просто мудрыми людьми. Суть учения заключается в достижении реципрокного равновесия между человеком (человечеством) и природой. Философское осмысление получило в 90-е годы прошлого века. --Павлов Николай Н. 02:07, 26 февраля 2008 (UTC)
Религия - простой шаманизм с умным названием.
Lezzeflu 06:44, 27 июля 2008 (UTC)
А. Е. Кулаковский считал, что якутская религия была стройной и законченной, далекой «от идолопоклонства и шаманизма».
Реплика
А сам А. Е. Кулаковский может отличить ТРАДИЦИОННЫЕ ВЕРОВАНИЯ СИБИРСКИХ НАРОДОВ от пустых словоформ типа щаманизм или идопоклонство. Считаю неправильным цитировать людей воспитанных на марксистко-ленинских началах! Такие люди хоть и уважаемы, но восприятие этих людей затуманено стереотипами своего времени! --217.118.79.29 11:04, 29 июня 2012 (UTC)
Якуты являются православным народом с прихода русских казаков! Таковыми и являются по сей день и развивается в Якутии на данный момент только православная религия. 83.149.52.39 09:00, 13 апреля 2009 (UTC)Костев Владимир Владимирович 83.149.52.39 09:00, 13 апреля 2009 (UTC)
Мы не являемся полностью православным народом, около 40 процентов исповедает шаманизм. (шаманист)
"В XVIII веке произошла массовая христианизация коренных жителей Ленского края — не только якутов, но и эвенков, эвенов, юкагиров, чукчей, долган" Про долган неверно, христианизировать их в 18 веке никак не могли так как такой народности тогда не существовало. (Cyber_Beholder)
О НАРОДЕ
[править код]якуты - тюркский народ в статье Эвенки они представленны, как родственный народ эвенкам, входящий в тунгусо-маньджурскую группу. Оний Постор 06:05, 24 апреля 2009 (UTC)
- Пользователь Koryakov Yuri уже всё исправил. Оний Постор 12:29, 1 мая 2009 (UTC)
В английской википедии численность якутов в мире показывается 600 000 чел. в мире, это надо бы учесть и здесь... http://en.wikipedia.org/wiki/Yakuts (Анонимус)
Почему якутов так мало? (Любитель этнографии из Украины).
Про ДНК наглая ложь и клевета: "Около 94 % якутов генетически относятся к гаплогруппе N1c1[3], исторически говорившей на уральских языках и сейчас в основном представленной у финно-угорских народов"... Мы тюрки!!!! (Ант)
- Мы не тюрки, а тюркоязычные ведущие свой род от уральцев. 85.26.241.210 08:41, 18 июля 2012 (UTC)
94 % процента якутов никак не могут быть угро-финннами, смотрите на карту миграций тюрков на Север, сначала гунны, после тюркюты, курыкане и уйуры переселились, к 13 веку в Якутию мигрировали монгольские племена в лице хоринцев и туматов, которые смешавшись с тюркским населением образовали якутов. Это вам говорю я, представитель якутских племён Хоро. (Хоринец)
Надо убрать информацию о Y-хромосоме N1 94%, она не соответствует энциклопедичности и значимемости википедии. Такое абсурдное ощущение, что анализ ДНК у кажого якута лично брали. Примерно 20 % лиц, считающих себя якутами являются так называемыми сахалярами, следовательно не имеющими хромосому N1. Лектор
- Тестируют не тех, кто себя таковыми считает. Стараются применять хотя бы минимальные критерии отбора. --YOMAL SIDOROFF-BIARMSKII 09:10, 28 января 2014 (UTC)
никоим образом убирать: информацию о Y-хромосоме N1. у русских тоже есть Y-хромосома N1. offen
Тенгризм, Тенгрианство.Сергей.
Ирландия
[править код]Очень интересно что в Ирландии проживают 23 якута. Буду знать. --77.126.97.41 21:09, 20 октября 2009 (UTC)
- Это уже не якуты, а типичные ирландцы с голубыми глазами и рыжими волосами. 85.26.241.210 08:39, 18 июля 2012 (UTC)
- Почему Вы так думаете? --YOMAL SIDOROFF-BIARMSKII 09:11, 28 января 2014 (UTC)
Якуты в США
[править код]В англосаксонской википедии сказано что в США проживают от 30 до 100 тыс. якутов. Что думаете по этому поводу? 85.26.241.185 04:32, 17 июля 2012 (UTC)
- Что это лажа, внесённая туда участником-мистификатором, который время от времени гадит и в русской вики. Здесь его "шедевры" по мере возможностей откатывают, но в англо-вики никто за подобными мистификациями и вандализмами не следит. Geoalex 04:39, 17 июля 2012 (UTC)
- Сейчас вроде нет. Ранее сам убирал это инфо без АИ.--Платонъ Псковъ 16:46, 18 июля 2012 (UTC)
- все таки надо вернуть статью, только подправив источники с АИ. Ведь это википидоя, а не желтая пресса. геоОЛЕХ.
- Сейчас вроде нет. Ранее сам убирал это инфо без АИ.--Платонъ Псковъ 16:46, 18 июля 2012 (UTC)
Кто такие Якуты?
[править код]Почему про происхождение якутов так мало написано? Меня это очень напоягает. 85.26.241.13 05:41, 29 июля 2012 (UTC)
Информация о происхождении якутов не отвечает критериям энциклопедичности и значимости википедии. Ру
- Вы написали бред. --YOMAL SIDOROFF-BIARMSKII 09:13, 28 января 2014 (UTC)
Гаплогруппа N1
[править код] Удалить очередной орисс на якутов. Сомнительно, чтобы 90 % носители N1. Не охожи на носителей типа финнов и мордовцев. профи
У 90%% якутов гаплагруппа днк N1C1 , у остальных якутов 1Ra
Уберите ссылку про галогруппу. Не позорьтесь. Якуты - тюркский народ, отукда у тюрков могут быть угро-финские галогруппы. Если вы неякут не умничайте в отношении якутского народа. Откуда всяким какому то Ивану и прочим неякутам знать о галогруппе якутов? профи
- Я якут, зовут меня Бэргэн. Доверте это дело учёным, которые смыслят в генетике. Если якут не похож на финна это не значит что он не имеет финно-угорскую ДНК. К этому факту можно отнести и ваш факт тюркизма, ну какой якут похож на турка или татара, если они как и финны тоже европеоиды, последние ещё голубоглазы и светловолосы. Язык тюркский да, но народность никак не тюркская. Если башкир без акцента говорит и на русском, это не значит что он славянин по народности. Ещё раз хочу отметить, гаплогруппа определяет не язык (тюркский, не тюркский), а ДНК! Год назад сделал тест на эту вашу гаплогруппу, кроме меня никто из них не знал что мой прадед был греком из краснодара, и как они это узнали из моей ДНК, хотя я азиат 100%-ный, сами догодались?! Так что сами не несите чушь про тюркизм и т.п. Если считаете себя курдом, гагаузом или туркменом, считайте на здоровье, никто вам не запрещает. --85.26.241.117 04:56, 11 сентября 2012 (UTC)
- А она и не "финно-угорская", она прото-"уральская", пусть и распространена среди финно-угров гораздо больше, чем среди самодийцев. Пришла она из юго-восточной Сибири в Финляндию, а не наоборот. А её предки - вообще с территории современного Китая. Предки 90% якутов не обязаны были быть финно-уграми, они могли быть прото-"уральцами" в юго-восточной Сибири. Кстати, в Западной Финляндии её всего 25%. По настоящему много её в Восточной Финляндии. Так что, не с каждым финном надо пытаться сравнивать внешность якутов... 95.28.217.152 00:13, 22 ноября 2012 (UTC) --YOMAL SIDOROFF-BIARMSKII 09:17, 28 января 2014 (UTC)
Докажи что ты якут... Скажи, что нибудь на якутском. Албын дьоннор манна элбэхтэр... А то сидят тут всякие неякуты и с умным видом пишут о днк целого народа... профи
- Коллеги, очень прошу вас не переходить на личности, это не советуют делать правила (ВП:ЭП). Лучше бы помогли в поиске дополнительных источников по этим самым гаплогруппам.
- Ссылка на статью в рефереруемом журнале ОРИССом не является.
- Война правок контрпродуктивна. RN3AOC 19:16, 13 сентября 2012 (UTC)
- Галлогруппа N1c1 определена не очень корректна в статье википедии, общий предок всех якутов не жил 1000 лет назад... Галогруппа N1c1 имеет 3 прародителей, живших приблизительно 200 лет назад согласно авторитетной ссылке http://new.chronologia.org/volume10/turin_jakuty.php профи
- Профи, Вы можете, конечно, сделать запрос к оценке авторитетности статей Тюрина, но сильно не уверен, что самостоятельно изданный сборник "Новая хронология" будет признан АИ. Не стоит использовать маргинальные источники. RN3AOC 17:53, 7 декабря 2012 (UTC)
- За такие "ссылки", тем более награждение их эпитетом "авторитетные", надо бы сразу банить. Но Вас, к сожалению, не забанишь. Вы же аноним. 95.28.217.152 00:16, 22 ноября 2012 (UTC) --YOMAL SIDOROFF-BIARMSKII 09:21, 28 января 2014 (UTC)
- Это ваша отчаянная попытка отвести от правдивых ссылок на "алтайско-тюркские" гаплогруппы якутов. Администрации википедии похоже выгодно сокорблять целый народ угро-финнской гаплогруппой N1. профи
- Профи, Вы не могли бы пояснить, каким образом факт наличия/отсутствия гаплогруппы может "оскорблять целый народ"? И верно ли я понял, что Вы рассматриваете степень оскорбительности этого факта как аргумент в научном споре? ;) RN3AOC 17:53, 7 декабря 2012 (UTC)
- Слишком оскорбительно звучит ложное отнесение гаплогруппы якутмких тюрков к гаплогруппе угро-финнов, приведенные ниже ссылки на участие хунну(гуннов) в этногенезе якутов игнорируется полностью, ввиду желания скрыть исторических предков якутов, всё это "пахнет" политикой, а не нейтральностью в вики. профи
- Насчет присутствия политики Вы совершенно правы, но, мне кажется, напротив, политикой является атрибуция фактов как оскорбительных/неоскорбительных и стремление подогнать факты под желаемую идеологию с привлечением маргинальных источников (статьи Тюрина). Сведения в статьях вполне может вызывать у кого-то протест (см. ВП:ПРОТЕСТ) - это совершенно естественно, но поводом для изменения статьи не является. Гляньте, пожалуйста, еще ВП:ЗАГОВОР: это не правило, но, я думаю, этот шуточный текст мог бы помочь разрядить обстановку. PS Подписывайтесь, пожалуйста. RN3AOC 14:03, 11 декабря 2012 (UTC)
- Слишком оскорбительно звучит ложное отнесение гаплогруппы якутмких тюрков к гаплогруппе угро-финнов, приведенные ниже ссылки на участие хунну(гуннов) в этногенезе якутов игнорируется полностью, ввиду желания скрыть исторических предков якутов, всё это "пахнет" политикой, а не нейтральностью в вики. профи
- Профи, Вы не могли бы пояснить, каким образом факт наличия/отсутствия гаплогруппы может "оскорблять целый народ"? И верно ли я понял, что Вы рассматриваете степень оскорбительности этого факта как аргумент в научном споре? ;) RN3AOC 17:53, 7 декабря 2012 (UTC)
- Это ваша отчаянная попытка отвести от правдивых ссылок на "алтайско-тюркские" гаплогруппы якутов. Администрации википедии похоже выгодно сокорблять целый народ угро-финнской гаплогруппой N1. профи
- Следовательно информация с http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12942782 о предке, жившим 1000 лет назад является обманной ошибкой генетиков. профи
- Где Вы там увидели про "предка, жившего 1000 лет назад"? --YOMAL SIDOROFF-BIARMSKII 09:32, 28 января 2014 (UTC)
- http://rjgg.molgen.org/files/journals/2/issues/RJGG2-1.pdf о геноме Якутов от "не Якутов" (Russian Journal of Genetic Genealogy).37.190.36.80 19:31, 8 апреля 2013 (UTC)
- Кто не якут? Адамов - якут. --YOMAL SIDOROFF-BIARMSKII 09:44, 28 января 2014 (UTC)
Века
[править код]А в XIX и XX и ХХI веках?
Мне совершенно не понятно, почему нет сведений о дальнейшей истории Якутов после ХVIII века. Разве ничего не случилось? Вместе глупой цитаты Чернышевского, которая точно не удовлетворяет стандарты википедии, предполагаю, чтобы какой-нибудь эксепрт дописал историю этого гордого, интересного народа. 67.164.98.225 08:12, 10 сентября 2012 (UTC)Pasha
По мнению ряда вики'пед'истов т их любимых "авторитетных источников". Andrew
Галлогруппы
[править код]Остальные галлогруппы якутов
- Около 3 % якутов имеют галлогруппу G2a, которая характерна для некоторых представителей народов алтайской языковой семьи http://gentis.ru/info/mtdna-tutorial/hg-g/g2a профи
- Уважаемый "профи", во-первых, G2a у якутов - это гаПлогруппа мтДНК, а N - Y-ДНК.
- Во-вторых, Вы что же, думаете, что N нехарактерна для алтайской языковой семьи? --YOMAL SIDOROFF-BIARMSKII 12:17, 28 января 2014 (UTC)
37 % долган, которые говорят на долганском диалекте якутского языка имеют гаПлогруппу D4 http://gentis.ru/info/mtdna-tutorial/hg-d.. мда
- Иэто всё, если судить по данным по митохондриальному ДНК... профи
- Всего 3% относится к алтайской семье? Фуф, смешно. Уж тогда мы точно уральский народ, а не алтайский. --85.26.241.125 05:48, 15 октября 2012 (UTC)
- И то, по женской линии... На самом деле, учитывая, что к N1c1 принадлежат 90% якутов, а не 100%, для гаплогрупп предков других языковых семей остаётся 10%. Проблема в том, что никто пока не знает, какая гаплогруппа была у исходных тюрков, или их вообще было несколько (возможно, и N1c1 тоже, если прото-тюркский - молодой и многоосновный креольский). 95.28.217.152 00:23, 22 ноября 2012 (UTC) --YOMAL SIDOROFF-BIARMSKII 12:22, 28 января 2014 (UTC)
- Всего 3% относится к алтайской семье? Фуф, смешно. Уж тогда мы точно уральский народ, а не алтайский. --85.26.241.125 05:48, 15 октября 2012 (UTC)
Вот ты то и являешься уральцем как и остальные твои угро-финны. А я тюрк, как и все остальные тюрки. профи
Около 10 % якутов являются носителями гаплогруппы C3d-M407, которая характерна для монгольских народов, особенно бурятских хоринцев. http://ru.rjgg.org/index.php/RJGGRE/article/view/112 Профи
В этногенезе якутов участвовали хунну http://www.informnauka.ru/rus/2008/2008-08-15-8-219_r.htm Пhjab
- "По современным представлениям, в этногенезе якутов участвовали скифы и хунны, а также тюркоязычные переселенцы, пришедшие предположительно из Прибайкалья. Переселенцы имели, вероятно, смешанное тюрско-монгольское происхождение и их миграция проходила в несколько этапов. Завершился этногенез якутов процесс к началу XVI века на территории Средней Лены.
- Исследуя Y-хромосомы жителей Усть-Алдана, ученые обнаружили, что якутский генофонд довольно однороден. Очевидно, якуты – потомки небольшой группы мигрантов-основателей." --YOMAL SIDOROFF-BIARMSKII 12:27, 28 января 2014 (UTC)
Викинги
[править код]На паре в ЯГУ по Циркумполярному Миру преподователи упомянули что недавно где то на севере Якутии нашли ладью викингов. Меня в то время история мало интересовала, а сейчас я уже не учусь там. Кто нибудь что нибудь знает про это? Ведь преподы не будут просто так болтать. --85.26.241.103 17:58, 5 октября 2012 (UTC)
- "это бред!!!! на Восток викинги ("мурманы" как их называли там) доходили МАКСИМУМ до устья Северной Двины (нынешняя Архангельская область)" http://otvet.mail.ru/question/66950053 --YOMAL SIDOROFF-BIARMSKII 15:46, 28 января 2014 (UTC)
Якуты это Монголы
[править код]Почему якутов относят к туркам, если в якутском языке есть 40% монгольских слов, это не мало, якут похож на монгола и жили рядом и прародины рядом, где турки и где якуты, почему якутов считают турками и язык якутский турецким, а не монгольским? --85.26.241.81 18:01, 5 октября 2012 (UTC)
- Отнесение языков к семьям идёт далеко не только по словам, а слова для этого используются не все, а только самые основные. 95.28.217.152 00:26, 22 ноября 2012 (UTC) --YOMAL SIDOROFF-BIARMSKII 15:47, 28 января 2014 (UTC)
Саксы
[править код]Как известно что германское племя "саксы" произошло от слова "сак", а множественное число в индоевропейских языках часто прибавляется с помощью "с", получаем "сакс". В германски сагах и мифологиях часто упоминается что германцы (саки) пришли в европу из азии, в тоже время в степях существовало тюркское племя саков (саксов). Получаем Сак - Сах - Саха. Возможно что германское племя саксов могло обмонголиться или обтюркиться на востоке и предать монголоидный современный вид якутов (саксов). --85.26.241.125 05:45, 15 октября 2012 (UTC)
- Боюсь, что подобные выводы слишком уж сродни народной этимологии, и вряд ли подходят для статьи. См., пожалуйста, ВП:АИ и ВП:МАРГ. RN3AOC 22:01, 16 октября 2012 (UTC)
- Значительная доля норвежских и киргизских (Киргизия) гаплотипов гаплогруппы R1a1a действительно очень близки между собой. Но это не доказывает Вашу этимологию. 95.28.217.152 00:30, 22 ноября 2012 (UTC)
- Саксы это саксы. --d4kks 13:50, 17 мая 2014 (UTC)
- Я не помню, как сейчас обстоят дела с киргизскими и норвежскими R1a1a. Вроде как не подтвердилась их близость. Киргизские - Z93, норвежские - Z284. Хотя никоим образом утверждать пока не буду. А почему саксы? --YOMAL SIDOROFF-BIARMSKII 12:57, 26 мая 2014 (UTC)
- Саксы это саксы. --d4kks 13:50, 17 мая 2014 (UTC)
Звучание
[править код]Слишком оскорбительно звучит угро-финская гаплогруппа N1 по отношению к якутам
Очень сомнительно, что 94 % якутов имеют угрофиннскую наплогруппу, нереально у каждого якута лично взять ДНК и анализировать... Я сюда выложу литературу, где говорится об общих генах якутов и гуннов. Рон
- Ну вообще-то языковая группа и гаплогруппа (генетика) - это совершенно разные вещи. Давайте отделять мух от котлет. Гаплогруппа не может быть ни угро-финской, ни славянской, ни тюркской ни какой-либо еще по языковому разделению; гаплогруппа N1 - это всего лишь гаплогруппа N1 и ничего больше. Набор генов к языку никакого отношения не имеет. У англичан, например, язык германский, а гены, характерные для догерманского населения острова Великобритания. И так далее, таких примеров по миру - пруд пруди. Я проверил - АИ на N1c1 приведены. Если уж вас так коробит упоминание про "угро-финские" и т.д. - то это можно просто убрать, тем более, я вижу, сейчас в статье это не совсем корректно сформулировано (гаплогруппа не могла говорить на каком-то языке, чушь какая-то, см. выше). Хотите, я уберу? Тогда текст будет выглядеть следующим образом: "Около 94 % якутов генетически относятся к гаплогруппе N1c1" и всё, остальное мы опустим. Да, пожалуй, я так и сделаю, это необходимо.
- Ничего оскорбительного в этом нет по причинам, которые я уже упомянул (гаплогруппа - это всего лишь гаплогруппа и ничего более). Что касается литературы, то можете поискать, конечно, но помните, что здесь пишется не более чем энциклопедия, то есть вторичный источник информации, строго основанный на авторитетных источниках. Далеко не всё из того, что издаётся в наше рыночное время (были бы деньги - издать можно все что угодно, хоть книгу, в которой будет утверждаться, что Александр Македонский и Чингисхан - это одно лицо), является АИ. Ознакомьтесь, пожалуйста, с ВП:МАРГ. Так что, тем более в таком вопросе, наверняка будет строгая проверка утверждений.
- Наконец, если эта гаплогруппа выявлена даже у представителей княжеских династий, что же вы видите оскорбительного? Вообще, Википедия - это не лучшее место для того, чтобы строить обиженную мину. Разговор о том, дескать, оскорбительно это или не оскорбительно - в данном случае совершенно нелеп, уж извините. Андрей 05:37, 12 декабря 2012 (UTC)
- Ну почему же "гаплогруппа не могла говорить на каком-то языке"? А как же ещё? --YOMAL SIDOROFF-BIARMSKII 19:30, 28 января 2014 (UTC)
- Именно о генах, или о том, что кто-то на основе не-генетической информации считает, что у них были общие гены? Откуда взяли данные о генах гуннов? --YOMAL SIDOROFF-BIARMSKII 19:32, 28 января 2014 (UTC)
Очевидно, от венгров.95.26.2.55 08:06, 19 сентября 2014 (UTC)
Балакшин
[править код]Странно, что из спортсменов упомянут только Балакшин, который не единственный якутский спортсмен мирового уровня.
Есть же еще чемпионы мира, олимпийские чемпионы, призеры. Например - Павел Пинигин является трехкратным чемпионом мира и олимпийским чемпионом по вольной борьбе; из молодых Виктор Лебедев, действующий спортсмен, является двукратным чемпионом мира И они не единственные, кто достоин упоминания. Исправьте кто-нибудь, мне лень :)
Генетика
[править код]Почему упоминание о генетике якутов стоит.в начальной части статьи, вместо раздела «история и происхождение»
Целесообразнее было бы переместить упоминание о генетике и об "общем предке" в раздел истории и происхождения. Кен
Якуты и хунну
[править код]Информация о находке генетического сходства якутов и хунну
необходимо добавить информацию про происхождение якутов от хунну, которая содержится здесь www.exo-ykt.ru/articles/24/283/6375/. Кен
- Абсолютно неавторитетный источник (см. ВП:АИ). Здесь Википедия - веб-энциклопедия, а не таблоид. Ознакомьтесь, пожалуйста, с ВП:ЧНЯВ и ВП:МАРГ. LxAndrew 04:27, 28 мая 2013 (UTC)
- вообще ссылок, если поискать в гугле полно про происхождение якутов от хунну, по вашему выходит, все ссылки с доказательствами происхождения якутов от хунну маргинальны только из-за наличия в ней доказательства происхождения? Кен
- "неавторитетность" вышесказанной ссылки я пока не обнаружил, так что считаю необходимым добавить о происхождении якутов от хунну, если вышеуказанная ссылка "неавторитетная", то на основании другой авторитетной ссылки добавить информацию о происхождении якутов от хунну все таки нужно, ибо википедия является научно нейтральной энциклопедией... Кен
- Нам не нужны "любые ссылки" в интернете, нам нужны ссылки на авторитетные источники. Еще раз: ВП:АИ. Почему вы не читаете, но спорите? Или не в состоянии понять? LxAndrew 04:25, 29 мая 2013 (UTC)
- "неавторитетность" вышесказанной ссылки я пока не обнаружил, так что считаю необходимым добавить о происхождении якутов от хунну, если вышеуказанная ссылка "неавторитетная", то на основании другой авторитетной ссылки добавить информацию о происхождении якутов от хунну все таки нужно, ибо википедия является научно нейтральной энциклопедией... Кен
- вообще ссылок, если поискать в гугле полно про происхождение якутов от хунну, по вашему выходит, все ссылки с доказательствами происхождения якутов от хунну маргинальны только из-за наличия в ней доказательства происхождения? Кен
Среди любых ссылок всегда найдутся АИ, так что надо откопать обязательно информацию о происхождении якутов от хунну, про происхождение якутского народа очень мало чего написано, кроме информации о том, что "94%" якутов относятся к гаплогруппе n1c1... Также в статье нет информации о гапплогруппе с3, которая также имеется у якутов, еще отсутствует информация о митохондриальной ДНК якутов. Надо бы потрудиться и их добавить в статью. Кен
- У якутов очень мало гаплогруппы C. А другой связываемой с гуннами гаплогруппой, названной по Вашей ссылке лишь "дополнительным аргументом", является ненавидимая Вами гаплогруппа N1c1. --YOMAL SIDOROFF-BIARMSKII 21:29, 28 января 2014 (UTC)
- "по кровеносным сосудам якутов течет капелька крови хуннских шаньюев (правителей), похороненных в раскопанных археологами знаменитых курганах, что доказывается химическим составом их волос и их гаплотипами, а значит, возможно, и капля крови самого Модэ (Модуна)." --YOMAL SIDOROFF-BIARMSKII 21:42, 28 января 2014 (UTC)
- Дело в том, что участник википедии под псевдонимом ЛхАндреу откатывает любую информацию с доказательством происхождения якутов от гуннов. Сссылается(по его личному утверждению) на отсутствие авторитетных источников. Кен
- Вы представляете сколько "капелек крови" есть у якутов? Написано ли про них в статье? Почему именно про гуннов должно быть включено? --YOMAL SIDOROFF-BIARMSKII 13:02, 26 мая 2014 (UTC)
- Дело в том, что участник википедии под псевдонимом ЛхАндреу откатывает любую информацию с доказательством происхождения якутов от гуннов. Сссылается(по его личному утверждению) на отсутствие авторитетных источников. Кен
Ессейские якуты
[править код]Ессейские якуты и ессейский язык
Добавьте что нибудь про них. Это якуты из Красноярского края. --37.29.88.33 17:30, 27 августа 2013 (UTC)
- А что про них добавлять? Если есть какая то отдельная информация, то почему бы и нет. А вот про отдельный «ессейский язык» придумывать не надо пожалуйста. Modun (обс.) 22:41, 25 декабря 2023 (UTC)
Численность
[править код]а чего наврали про 480 тысяч якутов? к сожалению, нас якутов, меньше
русские тоже раздувают свою численность, но увы их меньше 140 млн Вячеслав
за себя говорите, а не за весь народ... В википидии приведена информация с официальных источников... Кен
О генетике.
[править код]Информацию о генетике перевел в раздел "История и происхождение"...
Логичнее ей находиться там, а не на заглавном разделе. Кен
Известные якуты
[править код]Я в данное время еще не въехал в тонкости правил википедии на счёт АИ, но очень хотелось бы добавить в раздел "Известные якуты" генерального секретаря ЦК КПСС Черненко Константина Устиновича, в качестве якута по материнской линии. Есть даже по данному поводу некоторая информация: http://www.1sn.ru/40899.html
http://gornovosti.ru/tema/history/gigant-kantselyarii43097.htm
Как думаете, годятся данные ссылки-доказательства в качестве авторитетного источника? (Если даже присмотреться, у Черненко даж лицо немного азиатское). Кен
- Вы меня извините, но это из разряда "британские ученые доказали". Нужны авторитетные независимые источники, а наши якутские краеведы еще и не такое напишут. Мне ли это не знать, ведь я здесь живу более 40 лет и к тому же имею отношение и к научному, и к журналистскому сообществу. Поэтому мне мой опыт подсказывает, что... В общем, не будем торопиться. Притом, даже если Черненко (предположим даже!) имеет якутскую кровь, его вряд ли можно приписывать к якутам - и к Якутии, и к якутскому народу он не имеет никакого отношения. Сам Константин Устинович, я думаю, был бы против подобных спекуляций. LxAndrew 00:59, 23 января 2014 (UTC)
Удалённый раздел "Известные якуты" вернул. Мне кажется, он абсолютно необходим. Без него вообще из статьи непонятно - что это за нация такая, якуты. Я отредактировал его, переименовал и убрал некоторых сомнительных в этническом плане. Кто-то полукровка, кто-то эвенк и т.д. Я очень постарался, чтобы в списке остались несомненные якуты. В случае, если будут сомнения - будем удалять. Насчёт полукровок (типа отец якут, мать русская и т.п.) - их наличие в этом списке, вообще говоря, считаю нежелательным. Оставил только одного - Николаева М.Е., потому что "без него никак". И то в этом случае будем в тексте специально оговаривать. Что касается критериев значимости для включения в список, то для такого маленького народа наличие статьи про персону в русской Википедии считаю достаточным. В данный момент всё обстоит нормально. За неоправданным расширением этого раздела буду следить лично, беру на особый контроль. LxAndrew 00:57, 13 апреля 2014 (UTC)
- Здорово, братан! А ты это чего на вопрос то не отвечашь? Есть ли авторитетный источник указывающий что православие стоит среди якутов на первом месте?
…нужно улучшить…
[править код]Земляки! Статью нужно улучшить и дополнить поподробней...
Не помешало бы воспользоваться трудами ученых из СВФУ и ЯГСХА, чтоб в статье в качестве источников находились не только труды иных человеков, но и наших ученых. Ник
Информации без АИ…
[править код]Информации без АИ и информации с нелогичным АИ будут удаляться. во избежании вандализма
Когда приводите какую нибудь информацию, потрудитесь привести АИ, которые отвечают логически названиям статей... А то в противном случае, они будут просто удаляться... Статью "Якуты" беру под личный контроль.
- Потрудитесь для начала сами привести источник, что якуты придерживаются традиционных верований. «Я из Якутии, мне виднее» — не аргумент. --Sigwald (обс) 07:42, 29 августа 2014 (UTC)
О привет! Могу как нибудь поучаствовать в увеличении годности данной статьи, я могу откопать много годной инфы, которая может доставить овер 9000 лулзов. Я тут новый участник, но опыт есть в запиливании годных статей в других Вики сайтах, например, в луркморе и абсурдопедии...
Ваш аргумент - не аргумент. Пока нет, но ничто не мешает их создавать. Про национальный характер народов вообще, в принципе, пишут - в книгах, в исследованиях и т.д. Вот один из многочисленных примеров. Не понимаю, почему в Википедии эта тема должна быть табуирована. Если Вам что-то не нравится, создавайте обсуждение на форуме и там попытайтесь обосновать, какие именно правила Википедии нарушает данный раздел. Удалять же весь раздел сразу - контрпродуктивно, по сути является немотивированным удалением информации, что в Википедии запрещено. Написанный мной раздел принят Вики-сообществом (включая многих администраторов, которые за этой статьёй наблюдают), есть только одно исключение - Участница:Cathry. Это тоже косвенно свидетельствует о моей правоте. Поэтому вынужден отменить Вашу правку. С уважением LxAndrew 01:15, 21 января 2016 (UTC)
- Указанные источники устаревшие и неавторитетные. В современных книгах так не пишут. По ссылке http://www.characterology.ru/characterology/nation-characterologic/item_4474.html не исследование, а обычная демагогия. Cathry 08:11, 21 января 2016 (UTC)
- Какие-то очень слабоватые доводы. "Не исследование, а обычная демагогия" - это кто так сказал? Вы? А кто Вы такая? Ну а наличие массы другой литературы про национальный характер русских, я надеюсь, Вы не станете отрицать? Мне даже лень повторять очевидное и лень лазить в Яндекс за очередной ссылкой, которую Вы, вероятно, тоже назовёте "демагогией". "В современных книгах так не пишут" - ну так докажите это. Как говорится, чем богаты. Серошевский и по сей день считается крупнейшим исследователем якутов. LxAndrew 08:58, 21 января 2016 (UTC)
- "Литература" и авторитетные источники - это разные вещи. Cathry 09:09, 21 января 2016 (UTC)
- Не понял. Вы считаете Серошевского неавторитетным источником? Ну тогда, извините, нам не о чем разговаривать, так как я не люблю подобной демагогии. Ещё раз повторяю - создавайте тему на форуме или ещё там где-нибудь, но здесь, пока администраторы не укажут мне на то, что этот раздел действительно заслуживает удаления ввиду нарушения правил, я буду стоять на своём. До свиданья. LxAndrew 09:20, 21 января 2016 (UTC)
- Да, неавторитетным. Потому что это устаревший источник, написан он не соответствует каконам современной науки. Для фактов он еще подходит (вероятно),если лучше нет, а для подобных оценок -нет. Cathry 09:50, 21 января 2016 (UTC)
- Лучше будет всё же, если нас рассудят сторонние арбитры, у меня от такой демагогии просто уши вянут. К тому же безграмотной: "написан он не соответствует каконам современной науки" - вообще с трудом можно разобрать, что вы написали. Чур меня. LxAndrew 10:22, 21 января 2016 (UTC)
- Написан он в стиле, который не соответствует канонам современной науки. Лучше делать опечатки, чем вносить в статьи оскорбительные цитаты надерганные из допотопных книг. Cathry 10:23, 21 января 2016 (UTC)
- Ещё как соответствует. Извините, в те времена звания "доктор исторических наук" не было, но Серошевский признан как крупный этнограф и современным ему научным миром, и современным нам научным миром. Он получил золотую медаль Русского географического общества именно, между прочим, за труд "Якуты". Ничего там оскорбительного нет, а если хотите добавить в раздел "позитив" - добавляйте, я не возражаю. Я даже сам собирался это сделать, но в последнее время меня в Википедии так издёргали, что и времени на такие благие дела не остаётся.
- Тем не менее, начали не с позитива. А с добавлений про "темную дикость" и т.п. При этом дело даже не в нейтральности, а в том, что если собирать кто когда что сказал о "национальном характере" якутов (русских, немцев, и др.) получатся безразмерные и практические идентичные списки эпитетов. Потому что кто-то в 19-м веке гордящийся своим образованием (и пофиг что 90% русских были безграмотными) обнаружил что какие-то условные якуты не умеют читать и практикуют шаманизм - ага, написал про "темную дикость". Кого-то обманули - вот уже и "сутяжничество", накормили - вот уже и "доброта" нарисовалась. Зачем всё это тащить в энциклопедию? Cathry 11:07, 21 января 2016 (UTC)
- Так не только Серошевский и Чернышевский говорили. Вообще, то, что я написал в разделе - это известные всем в республике общие места. Для примера (именно для примера, а не в качестве АИ): обсуждение на одном из наиболее популярных якутских форумов как раз этого раздела в Википедии. Как видите, большинство согласились, некоторые даже развивают эту тему. А вообще, якуты не относятся к числу тех народов, про которых мало написано. Напротив, про них написано поистине много. Ведь тут якутская ссылка была, много грамотных людей побывало и т.д. (особенно до революции). Так что, при желании, этот раздел можно развить, но на это у меня сейчас нет ни сил, ни времени, ни желания. Была одна мысль насчёт позитивных оценок... Если меня оставят в покое, то я это добавлю. LxAndrew 11:55, 21 января 2016 (UTC)
- Форум это не аи вообще никак, а википедия это не энциклопедия народных ксенофобских поверий. Cathry 12:11, 21 января 2016 (UTC)
- Так не только Серошевский и Чернышевский говорили. Вообще, то, что я написал в разделе - это известные всем в республике общие места. Для примера (именно для примера, а не в качестве АИ): обсуждение на одном из наиболее популярных якутских форумов как раз этого раздела в Википедии. Как видите, большинство согласились, некоторые даже развивают эту тему. А вообще, якуты не относятся к числу тех народов, про которых мало написано. Напротив, про них написано поистине много. Ведь тут якутская ссылка была, много грамотных людей побывало и т.д. (особенно до революции). Так что, при желании, этот раздел можно развить, но на это у меня сейчас нет ни сил, ни времени, ни желания. Была одна мысль насчёт позитивных оценок... Если меня оставят в покое, то я это добавлю. LxAndrew 11:55, 21 января 2016 (UTC)
- Тем не менее, начали не с позитива. А с добавлений про "темную дикость" и т.п. При этом дело даже не в нейтральности, а в том, что если собирать кто когда что сказал о "национальном характере" якутов (русских, немцев, и др.) получатся безразмерные и практические идентичные списки эпитетов. Потому что кто-то в 19-м веке гордящийся своим образованием (и пофиг что 90% русских были безграмотными) обнаружил что какие-то условные якуты не умеют читать и практикуют шаманизм - ага, написал про "темную дикость". Кого-то обманули - вот уже и "сутяжничество", накормили - вот уже и "доброта" нарисовалась. Зачем всё это тащить в энциклопедию? Cathry 11:07, 21 января 2016 (UTC)
- Ещё как соответствует. Извините, в те времена звания "доктор исторических наук" не было, но Серошевский признан как крупный этнограф и современным ему научным миром, и современным нам научным миром. Он получил золотую медаль Русского географического общества именно, между прочим, за труд "Якуты". Ничего там оскорбительного нет, а если хотите добавить в раздел "позитив" - добавляйте, я не возражаю. Я даже сам собирался это сделать, но в последнее время меня в Википедии так издёргали, что и времени на такие благие дела не остаётся.
- Написан он в стиле, который не соответствует канонам современной науки. Лучше делать опечатки, чем вносить в статьи оскорбительные цитаты надерганные из допотопных книг. Cathry 10:23, 21 января 2016 (UTC)
- Лучше будет всё же, если нас рассудят сторонние арбитры, у меня от такой демагогии просто уши вянут. К тому же безграмотной: "написан он не соответствует каконам современной науки" - вообще с трудом можно разобрать, что вы написали. Чур меня. LxAndrew 10:22, 21 января 2016 (UTC)
- Да, неавторитетным. Потому что это устаревший источник, написан он не соответствует каконам современной науки. Для фактов он еще подходит (вероятно),если лучше нет, а для подобных оценок -нет. Cathry 09:50, 21 января 2016 (UTC)
- Не понял. Вы считаете Серошевского неавторитетным источником? Ну тогда, извините, нам не о чем разговаривать, так как я не люблю подобной демагогии. Ещё раз повторяю - создавайте тему на форуме или ещё там где-нибудь, но здесь, пока администраторы не укажут мне на то, что этот раздел действительно заслуживает удаления ввиду нарушения правил, я буду стоять на своём. До свиданья. LxAndrew 09:20, 21 января 2016 (UTC)
- "Литература" и авторитетные источники - это разные вещи. Cathry 09:09, 21 января 2016 (UTC)
- Какие-то очень слабоватые доводы. "Не исследование, а обычная демагогия" - это кто так сказал? Вы? А кто Вы такая? Ну а наличие массы другой литературы про национальный характер русских, я надеюсь, Вы не станете отрицать? Мне даже лень повторять очевидное и лень лазить в Яндекс за очередной ссылкой, которую Вы, вероятно, тоже назовёте "демагогией". "В современных книгах так не пишут" - ну так докажите это. Как говорится, чем богаты. Серошевский и по сей день считается крупнейшим исследователем якутов. LxAndrew 08:58, 21 января 2016 (UTC)
- Указанные источники устаревшие и неавторитетные. В современных книгах так не пишут. По ссылке http://www.characterology.ru/characterology/nation-characterologic/item_4474.html не исследование, а обычная демагогия. Cathry 08:11, 21 января 2016 (UTC)
- Открыла тему на ВП:ВУ Cathry 14:56, 23 января 2016 (UTC)
- Коллега, Чернышевский отродясь этнографом не был, а Серошевский, при всём к нему уважении, помер 70 лет назад в Польше и крайне преклонном возрасте, а основным его работам по якутам 120 лет не в обед, а в самом буквальном смысле. Писать энциклопедию по источникам столетней давности мягко говоря не стоит, иначе рискуем иметь бесконечную скорость света по великому астроному Кеплеру и мировой эфир по великому физику Максвеллу. Фил Вечеровский 17:23, 24 января 2016 (UTC)
Айыы
[править код]Перестаньте упорно ставить Айыы на первое место
Такой религии нет, есть только ничем не подкрепленные декларации создать/возродить её (подробнее на СО). Кроме коротенького сообщения на SakhaLife.Ru (которое уже и не открывается), об этом ничего не было слышно, то есть дело заглохло в самом начале. Не приводится никаких доказательств того, что есть много верующих (верующих именно в Айыы) якутов. И, наконец, для того чтобы поставить православие на первое место, не вижу никакой необходимости править ни статью, ни раздел (хотя потом, может, и посмотрю, сейчас нет времени, у меня режим). Причина совершенно очевидна - мне даже смешно говорить об этом. О том, что верующие православные якуты есть - АИ в статье приведён. Есть (и были, и, надеюсь, будут) даже священники-якуты. О том, что верующие в Айыы якуты есть - АИ в статье не приведено. Советую прекратить нелепую войну правок. LxAndrew 12:39, 11 мая 2016 (UTC)
- И спокойнее, Ардах18, во избежание мер. Сами прекращайте свой вандализм. Прежде чем отменять мою правку, ознакомьтесь хотя бы с моими доводами на СО. Ведь я русским языком написал, что эти доводы последуют. Вы же не обращаете на это внимания и продолжаете ВП:ВОЙ. LxAndrew 12:44, 11 мая 2016 (UTC)
- Прочитайте статьи Айыы, Религия и прекратите вандалить. И верните мою правку. Это ужас, что вы творите в якутских статьях. Правду пишут, что свою личную проблему в википедию таскаете! --Ардах18 12:56, 11 мая 2016 (UTC)
- Статья о народе саха! Единицы 0,00% от народа саха верят в православие. Это вам надо представить источники по поводу чуждой для саха религии. --Ардах18 15:09, 13 мая 2016 (UTC)
- Наша (моя) вера Айыы. --Ардах18 (обс) 15:50, 24 июля 2016 (UTC)
- 31 июля, 01:16 - отмена действия всем известного бессрочника и в соответствии с решением администратора. Для того чтобы вынести в карточке Айыы на первое место, нужны более серьёзные АИ, чем простое "заявление о намерениях" о том, что такую религию нужно создать/возродить, которое было напечатано на SakhaLife.Ru. Тем более не годятся для этого голословные заявления редакторов Википедии типа "Наша (моя) вера - Айыы". Напоминаю, что Википедию редактируют не академики, а обычные люди. Сами по себе редакторы Википедии не являются авторитетными источниками. Поэтому здесь нужно что-то посерьёзнее, чем воинственные, но голословные заявления интернет-юзеров. LxAndrew 01:28, 31 июля 2016 (UTC)
Правки
[править код]Что за бардак с вечными правками?! Их вообще когда нибудь проверяли?🤦♂️--Modun (обс.) 09:03, 2 марта 2019 (UTC)
Анонимы
[править код]В статье время от времени появляются много анонимов и только что зарегистрированных участников, которые добавляют свой ОРИСС в статьи. Нужен, мне кажется, патрулирующий, которые все проверит, так как уже много чего было добавлено без источников. Если кто-то увидит из участников, то прошу пройтись по правкам, так как проверка действительно нужна. Diniyar Khasanov (обс.) 19:42, 3 февраля 2024 (UTC)
Самоназвание
[править код]https://babel.hathitrust.org/cgi/pt?id=uc1.31822038219010&seq=402
книга 1730х, тут говорится а каком-то другом самоназвании якутов, я нисколько не разбираюсь в теме, может кому нибудь будет интересно — Tawke (о·в) 19:44, 7 мая 2024 (UTC)
- О каком именно? Modun (обс.) 19:49, 7 мая 2024 (UTC)