Обсуждение Википедии:Форум/Помощь начинающим

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску

Шорткаты[править код]

Указанные шорткаты уже задействованы для форума новостей. Sealle 06:19, 6 февраля 2016 (UTC)

Я ошибся. Сейчас исправлю. Oleg3280 06:24, 6 февраля 2016 (UTC)
Sealle. Исправил на |ВП:Ф-ПОМ • ВП:Ф/ПОМ • ВП:ФПОМ. (от слова помощь) Oleg3280 06:33, 6 февраля 2016 (UTC)
  • Тогда, может быть, и заголовок привести в соответствие: Помощь начинающим? Sealle 06:48, 6 февраля 2016 (UTC)

Добро пожаловать[править код]

Перенесено со страницы Википедия:Форум/Помощь начинающим.

Новый форум открыт. Oleg3280 20:40, 16 февраля 2016 (UTC)

  • За 10 дней ни одного вопроса. Этот форум, похоже, никому не нужен. Очень надеюсь, что я ошибаюсь. Oleg3280 02:59, 28 февраля 2016 (UTC)
  • Добавил ссылку ещё и в {{Приветствие}}. Есть и другие похожие: Шаблоны:Приветствия. Sealle 09:34, 28 февраля 2016 (UTC)
  • С Википедия:Помощь начинающим тоже надо как-то связать, если ещё не. Sealle 05:11, 2 марта 2016 (UTC)
    • Sealle. ✔ Сделано. Это надо было сделать в первую очередь. Oleg3280 23:20, 2 марта 2016 (UTC)
    • Спасибо, что обратили на это внимание. Oleg3280 23:33, 2 марта 2016 (UTC)
  • Добавил интервики. Oleg3280 17:50, 9 марта 2016 (UTC)
  • Стоит ли приглашать сюда новых пользователей автоматически? --SSneg 08:20, 11 марта 2016 (UTC)
    • Ссылка сюда уже есть в шаблоне приветствия {{hello}}. Честно скажу, очень удивлён отсутствием посетителей на этом форуме. Может попробовать ссылку сделать более заметной. -- Q-bit array 08:32, 11 марта 2016 (UTC)
      • За что я люблю Википедию, шаблон «Хелло» содержит 18 (!) ссылок. В том числе ссылку, к примеру, на «Руководство для быстрого сайта», которая в свою очередь содержит десятки и десятки линков. А потом все удивляются, почему новичков мало, почему они сплошь технари, почему никто не читает руководства… Это всё нужно перерабатывать и сокращать, но это full-time job. Окей, по сути дела: да, наверное стоит написать «Если вы хотите попросить помощи у живого человека, пишите нам на форум». --SSneg 08:53, 11 марта 2016 (UTC)
  • Как насчет пиарной плашечки для этого форума на ВП:Ф-В? С текстом типа «Если вы новичок, и у вас есть вопрос — обращайтесь сюда: Википедия:Форум/Помощь начинающим». --Есстествоиспытатель {сообщения} 15:23, 11 марта 2016 (UTC)
  • Как сделать, чтобы эта тема не архивировалась? Oleg3280 23:56, 27 марта 2016 (UTC)
    • Не подводить в ней итог. Сейчас тут все архивируется только, если в теме есть итог. --Есстествоиспытатель {сообщения} 00:21, 28 марта 2016 (UTC)
      • Сейчас тут все архивируется только, если в теме есть итог. - не совсем так. Если в теме есть итог, архивация происходит через 7 дней, если итога нет, через 30 дней с момента крайней реплики. --Michgrig (talk to me) 15:17, 28 марта 2016 (UTC)
        • Понятно. Спасибо. Oleg3280 18:44, 28 марта 2016 (UTC)
        • Michgrig. Сделал таким образом. Не хочется, чтобы эти обсуждения утонули в архивах. Oleg3280 20:46, 28 марта 2016 (UTC)
        • А зачем архивировать темы без итога? --Есстествоиспытатель {сообщения} 22:30, 28 марта 2016 (UTC)
          • Есстествоиспытатель, а это уже можно обсуждать. Если есть желание, можно сделать архивацию только тем с итогом. --Michgrig (talk to me) 07:40, 29 марта 2016 (UTC)
            • ИМХО, если вопрос закрыт — то в теме будет итог, если еще нет — то ее не надо архивировать. А если на форуме перестанут оперативно отвечать на вопросы, то это скорее будет повод увеличить на нем активность, а не ботоархивировать старые вопросы. --Есстествоиспытатель {сообщения} 17:15, 29 марта 2016 (UTC)
              • Oleg3280, что скажете? --Michgrig (talk to me) 13:47, 30 марта 2016 (UTC)
                • Я поддерживаю идею архивировать только темы с итогами. То есть пока вопрос не будет для участника решён, он не архивируется. Oleg3280 16:43, 30 марта 2016 (UTC)
                  • ОК, поправил настройки архивации, теперь будут уходить только темы с итогом. --Michgrig (talk to me) 09:38, 31 марта 2016 (UTC)

Конструкция форума[править код]

Oleg3280, на мой взгляд, форуму вредна такая циклопических размеров шапка. До места, где можно писать, не добраться, обилие информации совсем задуривает читателя. Предлагаю убрать в шапке ВСЁ вообще, оставить только кнопку "Добавить тему" (а еще лучше - "добавить вопрос"), картинку с подписью и шорткаты. --Томасина 14:51, 1 марта 2016 (UTC)

Я сделал по образцу и подобию других форумов в рувики. Хотел объяснить так, что если бы я только вчера зарегистрировался, то смог бы понять, что к чему. Убрал шаблоны {{актуально}} {{welcome}} {{Правила Википедии}}. Так лучше? Oleg3280 14:59, 1 марта 2016 (UTC)
В шапке собраны основные ссылки и советы, которые могут пригодиться новым участникам. То есть, я попытался сделать максимально понятным и дружелюбным этот текст. Но не всегда получается всё идеально и правильно. Попытаюсь откоррекетировать текст шапки форума и сделать его более компактным. Oleg3280 15:13, 1 марта 2016 (UTC)
Томасина. Спасибо за конструктивную критику. Если честно, появление этого подфорума было необходимо намного раньше. Oleg3280 15:17, 1 марта 2016 (UTC)
Томасина. Теперь лучше?. Немного убрал лишнее. Остальной текст мне кажется важным и полезным для новых участников. Oleg3280 15:34, 1 марта 2016 (UTC)
Еще подправила. Годится? --Томасина 16:06, 1 марта 2016 (UTC)
Да, спасибо. Я могу вернуть ссылку на проект (Если есть сомнения в значимости создаваемой статьи, перед её созданием обращайтесь сюда)? Oleg3280 16:10, 1 марта 2016 (UTC)
Впрочем, настаивать не буду. Это не так важно. Oleg3280 16:17, 1 марта 2016 (UTC)

Обсуждение создания[править код]

Обсуждение было на форуме. Oleg3280 19:24, 13 марта 2016 (UTC)

25я стрелковая дивизия (Чапаевская)[править код]

Подскажите кто её ведет и как с ним пообщаться,меня интересует в ней время гражданской войны. Конкретно списки бойцов. Trojancs 19:20, 31 мая 2016 (UTC)

Здесь обсуждается сам форум. Вопросы на основной странице. Oleg3280 (обс) 14:12, 4 июля 2016 (UTC)

Википедия:Быстрый старт[править код]

Написал эссе для этого форума. Буду благодарен за конструктивные правки. Oleg3280 (обс.) 16:24, 1 января 2017 (UTC)

Прошлогодние запросы[править код]

Не будет возражений, если я закрою все прошлогодние запросы? Oleg3280 (обс.) 12:14, 23 мая 2017 (UTC)

Growth team is looking for your feedback and ideas[править код]

Hello!

Have you heard about Growth team

The Growth Team's objective is to work on software changes that help retain new contributors in mid-size Wikimedia projects. We will be starting with Wikipedias, but we hope these changes will benefit every community.

We are contacting your project today, because you may be interested by what we work on.

8 ideas we consider: tell us what you think about them!

We are considering new features to build, that could retain new editors in mid-size Wikipedias. We will be testing new ideas in Czech and Korean Wikipedias, and then we'll talk to more communities (yours!) about adopting the ideas that work well.

We have posted the 8 ideas we are considering. We would really appreciate your thoughts and the thoughts from your community. Please share the ideas, and tell us what do you and your community think of those ideas before September 9.

Share your experiences with newcomers

We want to hear about what is working and what is not working for new contributors in your wiki. We also want to hear any reactions, questions, or opinions on our work. Please post on the team’s talk page, in any language!

Learn more about us

You can visit our team page to find out why our team was formed and how we are thinking about new editors, and our project page for detailed updates on the first project we'll work on.

Get updates on your project page

The Growth team's newsletter will provide updates regularly. You can subscribe to it.

On behalf of the Growth team, Trizek (WMF) (talk) 17:41, 27 августа 2018 (UTC)

Как взаимодействовать с новичками. Небольшое руководство[править код]

Привет, мы тут перевели небольшое руководство от команды Роста — Как взаимодействовать с новичками. Я думаю оно будет полезным подспорьем, и некоторые найдут для себя несколько важных тезисов :) С уважением, Iniquity 21:07, 4 июля 2020 (UTC)

  • Прочитал. Может быть стоит ссылку в шапке закрепить? Дабы не потерялась. Jim_Hokins (обс.) 21:18, 4 июля 2020 (UTC)
    • Только если в шапке именно этой страницы, а не основной :) С уважением, Iniquity 21:32, 4 июля 2020 (UTC)
      • Почему? Jim_Hokins (обс.) 22:16, 4 июля 2020 (UTC)
        • Ну просто это организационная страница, больше для наставников и помощников, не думаю, что она будет полезна новичкам :) С уважением, Iniquity 23:24, 4 июля 2020 (UTC)
          • Она может быть полезна каждому, кто умеет и хочет читать и кто догадается ткнуть на ссылку в шапке. Jim_Hokins (обс.) 05:49, 5 июля 2020 (UTC)
            • Я честно не любитель вешать организационные страницы там, где они могут смутить новичков. Но я не буду спорить по этому поводу. У нас, кстати, и так шапка страшная и надо переделать :) С уважением, Iniquity 13:38, 5 июля 2020 (UTC)
              • Новичок, который проявляет любопытство, — потенциальный новый участник Википедии. Jim_Hokins (обс.) 16:29, 5 июля 2020 (UTC)
                • Я бы сделал шапку как на en:WP:Teahouse с минимальным количеством ссылок. С уважением, Iniquity 18:42, 5 июля 2020 (UTC)
                  • Если из неё излишества оформительские (картинки) убрать и информации полезной добавить, цены бы этой шапке не было. Jim_Hokins (обс.) 20:35, 5 июля 2020 (UTC)
    • Там у них еще есть парочка маленьких гайдов, было бы неплохо их перевести, буду рад помощи: mw:Growth/Communities/ru#Resources for better collaboration with newcomers :) С уважением, Iniquity 21:36, 4 июля 2020 (UTC)
      • Из меня переводчик тот ещё. Но, если не забуду, завтра гляну. Сейчас уже глаза слипаются. Jim_Hokins (обс.) 22:16, 4 июля 2020 (UTC)
        • Спасибо!:) С уважением, Iniquity 23:24, 4 июля 2020 (UTC)
          • Iniquity, проверьте, пожалуйста. https://www.mediawiki.org/wiki/Growth/Communities/How_to_introduce_yourself_as_a_mentor/ru Jim_Hokins (обс.) 07:08, 5 июля 2020 (UTC)
            • насчёт списка наставников написано непонятно. Раз список (ещё) не существует, имеет смысл написать «Когда список будет создан, …» Grumbler (обс.) 11:36, 5 июля 2020 (UTC)
              • Grumbler, Правьте смело. И лучше бы сначала создать список наставников рувики, потому что без этого списка вообще нет смысла в статье, перевод которой мы сейчас обсуждаем. А когда этот список появится, обсуждаемый раздел статьи можно будет привести в соответствие с оригиналом статьи. Кстати, в англовики этого списка тоже ещё нет (по крайней мере на викиданных он не отображён). Jim_Hokins (обс.) 12:31, 5 июля 2020 (UTC)
                • Смотрите, этот список менторов используется только для расширения Домашняя страница новичка. Возможно она скоро появится и у нас, я как раз работаю на тем, чтобы начать дискуссию :) Заинтересованных людей можно поискать в Категория:Википедия:Участники, любящие помогать новичкам и на странице Участник:LatitudeBot/Sign. С уважением, Iniquity 13:35, 5 июля 2020 (UTC)
                  • Емнип, для создания страницы обсуждение («дискуссия») не требуется. Кмк, заинтересованных сильно искать не надо, сами найдутся, достаточно объявить новостью на соответствующем форуме и в шапку форумов (новичков и инкубатора) прописать. Рекомендую: посмотрите, как организационные вопросы прописаны в шапке страницы «Сообщения об ошибках». Jim_Hokins (обс.) 16:29, 5 июля 2020 (UTC)
                    • Создать страницу конечно можно, но она будет "неактивна" до включения расширения :) С уважением, Iniquity 18:40, 5 июля 2020 (UTC)
                      • По Вашей логике, переводить статью тоже пока рано было, вдруг расширение вообще не подключат. Jim_Hokins (обс.) 20:35, 5 июля 2020 (UTC)
                        • Переводить никогда не рано :) Но по поводу страницы я наверно не четко выразился, простите. Я имею ввиду, что ее скорее всего и надо создать, просто она пока будет не прикреплена к расширению. С уважением, Iniquity 15:22, 6 июля 2020 (UTC)
                        • Если создадите, то буду благодарен :) С уважением, Iniquity 16:00, 6 июля 2020 (UTC)
                          • Если не забуду, то днём посмотрю, как это можно будет сделать. Ввиду позднего времени прямо сейчас на такие подвиги уже не способен. Jim_Hokins (обс.) 20:40, 6 июля 2020 (UTC)
            • Спасибо! Круто, я чуть-чуть подправил. В терминах надо будет еще определиться :) С уважением, Iniquity 13:35, 5 июля 2020 (UTC)
  • Википедия:Форум/Предложения#Команда Роста и инструменты для улучшения пользовательского опыта новичков присоединяйтесь к обсуждению :) С уважением, Iniquity 21:23, 7 июля 2020 (UTC)

Список наставников[править код]

Iniquity, по Вашей заявке создал заготовку Википедия:Стартовая страница/Наставники.
Проверяйте, пожалуйста! Jim_Hokins (обс.) 07:07, 7 июля 2020 (UTC)

Проект:Помощь начинающим[править код]

Привет! Запустил проект Проект:Помощь начинающим, присоединяйтесь :) С уважением, Iniquity 20:23, 15 июля 2020 (UTC)

Панель помощи[править код]

Что это за новая фишка: вопросы с панели помощи? Почему эти вопросы добавляются в самый низ форума, а не в самый верх, как должны бы? — Jim_Hokins (обс.) 20:49, 28 августа 2020 (UTC)

  • И заголовки тем уж очень громоздкими получаются. Лес (Lesson) 21:02, 28 августа 2020 (UTC)
    • А как сократить? С уважением, Iniquity 23:10, 28 августа 2020 (UTC)
      • @Iniquity например «Запрос поддержки от ддммгг по статье ХХХ» то есть минус панель, плюс ключевое свойство/цель. — Ailbeve (обс.) 00:17, 29 августа 2020 (UTC)
        • Длина такая же получается :) С уважением, Iniquity 00:23, 29 августа 2020 (UTC)
  • А вот про это я и забыл. Написал запрос на изменение поведения, скорее всего исправят на следующей неделе :) Включить эту штуку можно на Служебная:Настройки#mw-prefsection-editing -> "Включить редактор в панели помощи" (не смотрите на перевод, он исправится в понедельник). Появляется знак вопроса при редактировании страницы. С уважением, Iniquity 23:10, 28 августа 2020 (UTC)
    • Хорошая идея. Если новички заинтересуются редактированием благодаря этой функции, то и на форумах застоя меньше будет и качество статей повысится. — Vort (обс.) 07:17, 29 августа 2020 (UTC)
  • Коллеги, я прошу прощения: панель — это где? Томасина (обс.) 06:50, 29 августа 2020 (UTC)
    • Панель включается в Служебная:Настройки#mw-prefsection-editing (галочку ставить тут). При установленной галочке во время редактирования статей в правом нижнем углу всплывает синий кружок с вопросительным знаком. При нажатии на кружок открывается та самая панель помощи. — Jim_Hokins (обс.) 08:15, 29 августа 2020 (UTC)
      • Ого! У новичков она тоже включается так сложно? Томасина (обс.) 08:50, 29 августа 2020 (UTC)
        • Это была моя первая мысль. Потом прочёл про A/B тестирование. — Vort (обс.) 08:52, 29 августа 2020 (UTC)
          • Я не вижу связи. Понятно, что не скоро дело делается, но панель помощи должна включаться автоматом в виде большой кнопки. Продвинутые должны иметь возможность у себя её выключить. Мне так кажется более гуманным по отношению к новичкам и необременительным для опытных пользователей. То есть флажок должен стоять по умолчанию. Томасина (обс.) 09:08, 29 августа 2020 (UTC)
            • В процессе внедрения могут возникать проблемы. Хотя бы то же добавление тем снизу, а не сверху. И намного проще перенести наверх 4 темы, чем 100, если бы всем включили сразу. Поэтому включают постепенно, вылавливая в процессе ошибки и собирая обратную связь. — Vort (обс.) 09:14, 29 августа 2020 (UTC)
            • К сожалению, я не имею ни малейшего понятия, как там обстоит дело у новичков на самом деле, но рискну предположить (по появившимся на форуме темам), что новичкам эта панель включается по умолчанию со вчерашнего дня. — Jim_Hokins (обс.) 10:47, 29 августа 2020 (UTC)
        • Не, не, новичкам это включается по умолчанию все :) Иначе это было бы слишком больно. С уважением, Iniquity 12:10, 29 августа 2020 (UTC)
  • Похоже, нужно какое-то более явное указание на то, что вопросы, не относящиеся к Википедии, рассматриваться не будут. — Vort (обс.) 18:24, 1 сентября 2020 (UTC)
    • Такая позиция нарушает правила о снисходительности к новичкам. Каждый вопрос — это вопрос от человека ищущего помощь.
      Всякий вопрос должен удостоится максимума корректности и развернутого описания ситуации и рекомендаций о том что можно сделать.Ailbeve (обс.) 18:36, 1 сентября 2020 (UTC)
      • Согласен. Наша задача — "уболтать" новичка, чтобы он остался и приносил пользу. Даже такой, который в спортлото зашёл сюда. Лес (Lesson) 18:42, 1 сентября 2020 (UTC)
        • Не всякие новички полезны. — Vort (обс.) 19:31, 1 сентября 2020 (UTC)
      • Целям Википедии соответствует только помощь по вопросам, которые с Википедией связаны. Для остального полно всяких соцсетей, форумов, чатов. — Vort (обс.) 19:31, 1 сентября 2020 (UTC)
    • Ув. @Vort, направления работы вп волонтеры выбирают сами, только лишь по велению сердца. Мне мила идея помощи новым участникам и увеличению наших рядов. Если вопрос нового участника не находит внутри участника теплого отклика, то я (как и каждый из участников вп) спокойно прохожу мимо заниматься в свободное от работы время одним из своих хобби, имеющихся в наборе) — Ailbeve (обс.) 19:41, 1 сентября 2020 (UTC)
      • Проблема в том, что часть новичков «работами» заниматься не в состоянии. Поэтому после их привлечения они либо уйдут, либо начнут портить статьи и писать глупости в обсуждениях. — Vort (обс.) 20:00, 1 сентября 2020 (UTC)
      • Ненужные вопросы отвлекают от нужных. Грубо говоря, после чтения 10-ти ненужных вопросов для ответа на 11й нужный уже может не остаться сил. — Vort (обс.) 20:00, 1 сентября 2020 (UTC)
    • Они их задавать в любом случае будут :) С уважением, Iniquity 20:06, 1 сентября 2020 (UTC)
      • Формулировками можно в некоторой мере этот поток регулировать. Сейчас они чуть ли не провоцируют вопросы не в тему. Стоит упустить из виду заголовок «Помощь по редактированию» — и больше нигде даже намёка на назначение инструмента не будет. — Vort (обс.) 20:12, 1 сентября 2020 (UTC)
        • Посмотрим как дальше пойдет, пока 1/10 нерелевантных вопросов :) Возможно кто-то и будет шутки шутить, но не думаю что это будет массово. С уважением, Iniquity 20:21, 1 сентября 2020 (UTC)
          • Согласен, чем больше накопится запросов, тем точнее выводы можно будет сделать. — Vort (обс.) 20:26, 1 сентября 2020 (UTC)
  • Ссылка «О панели помощи» ведёт на англоязычную версию страницы, при существующей русскоязычной. Стоит подправить. — Vort (обс.) 20:15, 1 сентября 2020 (UTC)
    • Она ведет на https://www.mediawiki.org/wiki/Special:MyLanguage/Growth/Focus_on_help_desk/Help_panel. И меняет язык в зависимости от интерфейса :) С уважением, Iniquity 20:19, 1 сентября 2020 (UTC)
      • Хм. Точно. У меня на mediawiki почему-то стоял английский язык интерфейса. У новичков будет русский? — Vort (обс.) 20:22, 1 сентября 2020 (UTC)
        • Хм, да, кстати, вы правы. Лучше на прямую ссылку поменять. У меня не всегда язык Медиавики автоматом менялся, хм. С уважением, Iniquity 20:34, 1 сентября 2020 (UTC)
  • «Включить редактор в панели помощи» на странице настроек − так и задумано? По смыслу, вроде, должно быть наоборот.— Yellow Horror (обс.) 21:50, 1 сентября 2020 (UTC)
    • Я обновил перевод на транслейтвики, на неделе должно прийти :) С уважением, Iniquity 21:53, 1 сентября 2020 (UTC)
  • В интерфейсе отправки вопроса в справочную отсутствует какая бы то ни было информация о том, как потом найти ответ. И зачем сходу понуждать нубов здороваться? В нашем форумном этикете начинать темы с приветствия неопределённому кругу присутствующих не очень-то принято (см. хотя бы начало этой темы).— Yellow Horror (обс.) 21:55, 1 сентября 2020 (UTC)
    • > В интерфейсе отправки вопроса в справочную отсутствует какая бы то ни было информация о том, как потом найти ответ.
      В шапке перед вопросом, есть ссылка на форум :) Но в любом случае надо пинговать участников, иначе даже при прямой ссылке можно не найти ответ.
      > И зачем сходу понуждать нубов здороваться? В нашем форумном этикете начинать темы с приветствия неопределённому кругу присутствующих не очень-то принято (см. хотя бы начало этой темы).
      Я всегда здороваюсь, здороваться при начале новой темы это правильно :) Вежливость еще никому не мешала. С уважением, Iniquity 22:19, 1 сентября 2020 (UTC)
      • Возможно, стоит уговорить какого-нибудь бота, чтобы копировал или даже переносил отвеченные вопросы на СО их авторов?— Yellow Horror (обс.) 22:50, 1 сентября 2020 (UTC)
        • Зачем? Как потом на них отвечать?:) С уважением, Iniquity 22:51, 1 сентября 2020 (UTC)
          • Выделил в реплике выше ключевое слово. Это хоть как-то повысит вероятность получения ответа адресатом.— Yellow Horror (обс.) 07:46, 2 сентября 2020 (UTC)
            • А что если новичок еще захочет вопрос задать по теме? С уважением, Iniquity 12:35, 2 сентября 2020 (UTC)
              • Ну тогда хоть уведомление кидать: "поступил ответ на ваш вопрос" и ссылку на обсуждение.— Yellow Horror (обс.) 13:07, 2 сентября 2020 (UTC)
                • Так если пинговать, как раз и будет уведомление :) С уважением, Iniquity 13:54, 2 сентября 2020 (UTC)
                  • О чём вообще речь? В инструкции написано: «Если вы добавили адрес электронной почты в свою учетную запись и подтвердили его, то вы получите электронное письмо, когда кто-то ответит на ваш вопрос»/«Вы также увидите свой ответ в виде уведомления в верхней части браузера». Если всё так, то зачем ещё и пинги? Если не так, то почему? Или я что-то упускаю из виду. — Vort (обс.) 14:23, 2 сентября 2020 (UTC)
                    • Если оно так и работает, и на практике обеспечивает не «увидите свой ответ», а «увидите ответ на свой вопрос», то снимаю своё предложение.— Yellow Horror (обс.) 15:48, 2 сентября 2020 (UTC)
                    • Я счас уточнил, это сообщение о том, что при стандартном пинге будет уведомление вверху. То есть подразумевается, что мы всех новеньких пингуем при ответе. С уважением, Iniquity 19:42, 2 сентября 2020 (UTC)
        • Против. Путаница не нужна, велосипед изобретать тоже не нужно. И уж тем более не следует приучать новых редакторов к некорректному способу ведения дискуссии. Найти ответ проще простого - хотя бы потому, что в панелеиновчиков есть ссылка «Посмотрите другие обсуждения вашего наставника».--Iluvatar обс 11:29, 2 сентября 2020 (UTC)
  • Вот в поле, где сейчас красуется "Поздоровайтесь и задайте ваш вопрос" как раз самое место для более адекватной инструкции. Что-то наподобие: «Пожалуйста, цените время помогающих вам волонтёров. Пишите только по делу, постарайтесь сформулировать возникший вопрос или проблему максимально чётко. Отвлечённые и расплывчатые вопросы могут остаться без ответа».— Yellow Horror (обс.) 07:51, 2 сентября 2020 (UTC)
    • Да, только нужен баланс: и не напугать излишней строгостью и дать понять, что шутки и глупости тут неуместны. — Vort (обс.) 12:05, 2 сентября 2020 (UTC)
  • Что-то новые вопросы снизу форума перестали появляться, а сверху форума - не начали. — Jim_Hokins (обс.) 18:17, 22 сентября 2020 (UTC)
    • Тоже заметил. Но добавление работает: Special:Diff/109426145. Может, перестали по умолчанию подключать новичкам? — Vort (обс.) 03:52, 23 сентября 2020 (UTC)
      • Вот бы узнать. Может, коллега Iniquity подскажет? — Jim_Hokins (обс.) 12:55, 23 сентября 2020 (UTC)
        • @Jim Hokins, да, это что-то странное, пойду узнавать. С уважением, Iniquity 16:26, 25 сентября 2020 (UTC)
      • Об отключениях не слышал. Весь код исполняется внутри рувики. Вы можете проверить работоспособность сами, написав тестовый вопрос. — Ailbeve (обс.) 20:06, 23 сентября 2020 (UTC)
        • В реплике, на которую Вы отвечали, уже имеется ссылка на тестовый дифф. — Jim_Hokins (обс.) 20:53, 23 сентября 2020 (UTC)
  • «Как только появится ответ, вы получите уведомление здесь на Википедия.» — брр. — Vort (обс.) 03:53, 23 сентября 2020 (UTC)
    • Исправил. — Ailbeve (обс.) 20:25, 24 сентября 2020 (UTC)

Вопросы новичков[править код]

Приходят регулярно с панели помощи, 1-2 каждый день. Я отвечаю. Но никогда не вижу, что происходит дальше, всё исчезает как в тумане. Прочитал ли вопрошающий ответ? Помог ли он? Есть ли возможность это увидеть, сделать, возможно, кнопку для обратной связи? Томасина (обс.) 17:34, 15 октября 2020 (UTC)

А может имело бы смысл пинговать новичка при ответе на его вопрос? Это резко повышает шансы на то, что он увидит ответ. -- Q-bit array (обс.) 20:14, 15 октября 2020 (UTC)
  • Да, обязательно пинговать нужно. Vyacheslav Bukharov (обс.) 20:19, 15 октября 2020 (UTC)
    • Может, и имело, не всегда вспоминается. Но и с пингом никакой реакции не видно. У вас иначе? Томасина (обс.) 22:30, 15 октября 2020 (UTC)
      • Вчера насчитал 2 повторных (после пинга) обращения из 20. Vyacheslav Bukharov (обс.) 06:55, 16 октября 2020 (UTC)
Даже опытные участники не всегда дают обратную связь, что уж говорить о новичках. Подразумевание пинга в ответе — это, конечно, дикость. Но, думаю, если у новичка есть желание разобраться в работе Википедии, то он и разберётся и ответит. — Vort (обс.) 04:57, 16 октября 2020 (UTC)
Судя по характеру вопросов ("как создать статью", "как исправить статью", в большинстве случаев-о себе) желание разбираться, кстати, на минимальном уровне. — Drakosh (обс.) 06:08, 16 октября 2020 (UTC)
  • Вот то-то и оно. Учитывая, сколько таких запросов, демотивирует ужасно. Можно ли их сперва как-то пропускать через FAQ с ответами на вопрос "как создать статью"? Томасина (обс.) 06:41, 16 октября 2020 (UTC)
  • И подчеркивать, что сообщение отправляется не в службу поддержки, а добровольцам. Вот это намекает. — Drakosh (обс.) 07:24, 16 октября 2020 (UTC)
  • Хах. Я и до введения этого инструмента мысленно называл этот форум «Помощь спамерам». Теперь сюда ещё одна категория добавилась — люди, которые даже вопрос сформулировать не могут. Но ничего, время от времени будут попадаться участники, которые смогут принести пользу Википедии и которым захочется помогать. На потоки мыслей же можно просто не реагировать (их даже кто-то удалял, помню). Ситуация печалит, но она отражает свойства нашего общества. Если что-то и должно демотивировать, то именно это. — Vort (обс.) 12:44, 16 октября 2020 (UTC)
          • Это потому что не надо было делать отдельный форум, а заворачивать на общий, ВП:Ф-В. Ну вот и последствия, отдельный никому неинтересный форум «подай да принеси». 194.50.13.188 18:43, 17 октября 2020 (UTC)
            • Такое только помощники новичков терпеть смогут, перенос на общий форум приведёт только к отключению инструмента. Проблема не в форуме, а в том, что внезапно участники увидели выборку из наших новичков. Не такими они представлялись. Хотя можно было догадаться, конечно. — Vort (обс.) 06:56, 18 октября 2020 (UTC)
            • Считаю архитектуру этой системы приемлемой (только реализация оповещений через пинги печалит, но многого от разработчиков движка в последнее время и не жду). Надо вырабатывать методики взаимодействия да и всё. Если кому-то больно смотреть на этот треш — не надо, значит, листать вниз форума. — Vort (обс.) 06:56, 18 октября 2020 (UTC)
  • @Томасина, @Drakosh, @Vort смотрите. У нас есть поток новых участников. Есть некоторая попытка коммуникации. Есть цели Википедии, недостижимые без работы волонтеров-участников проекта. Таким образом предположения о «давайте пропускать через на факью», или «если у него есть делание он, сам разберется» или «показывать, что мы Добровольцы» — в корне неверно.
    Если вам не нравится / вы не имеет достаточно сил корректно отвечать на вопросы новичков — не занимайте этим, вы же добровольцы, это же правда….
    Если же вам интересна эта тема и вы не считаете что вы Доброволец с большой буквы, которому каждый новичок должен говорить «Ку!», образно говоря, то специально для нас был обобщен опыт общения с новыми вики-участниками Командой «Роста», результаты их работы доступны здесь → Как взаимодействовать с новичками, это крайне занимательный манулал, который разрешает 90+ % ключевых тем по общению с новыми участниками.
    Бонус: после прочтения мануала выше открывается отличная возможность опробовать эти методики на своей личной практике — стать наставником в проекте ПРО:ХЕЛП. — Ailbeve (обс.) 10:19, 16 октября 2020 (UTC)
    • Невероятно вдохновляющий текст. Вопрос-то о другом совершенно. Ваш мануал, может, и правильный (почти), но он начинается ровно с того места, до которого мы не доходим. Попробуйте научить, как вызвать новичка, написавшего вопрос в панели, на нормальную двустороннюю коммуникацию. Он хоть представляет себе, где ответ искать? Панель запоминает, куда направила его в первый раз, и при повторном обращении направляет его туда же, или по другому адресу? А остальные 99% проблем мы, полагаю, и без руководящих указаний решим. Томасина (обс.) 10:27, 16 октября 2020 (UTC)
      • mw:Growth/Communities/How to interact with newcomers/ru#Как получить хорошие ответыAilbeve (обс.) 10:35, 16 октября 2020 (UTC)
        • Из 12 вопросов новичков на странице обсуждения Ailbeve, на которые даны "хорошие ответы", взаимодействие удалось лишь с тремя. Это хорошая "воронка"? — Drakosh (обс.) 10:41, 16 октября 2020 (UTC)
          • Это вполне хорошая воронка (имхо). — Ailbeve (обс.) 10:44, 16 октября 2020 (UTC)
        • @Ailbeve: Вообще нет слов. Вы бы, может, зашли ко мне на СОУ и посмотрели общение с новичками, давайте разберем, в каких местах оно не соответствует вашим ценным советам. Заодно покажете пример, как надо отвечать на заданные вопросы, а то как-то странно получается: мы в ссылки тыкать пальцем не должны, а Вы только это и делаете.
          К слову: не знаю, как другие, а я понятия не имею, что вообще видит новичок. Перелогинилась, зашла как в первый раз. Я вообще ничего не увидела! ни где спросить, ни панель, ничего! Но зато я легко попадаю на справочник для новичков, который, если его прочитать, по идее должен снять все вопросы задолго до того, как они найдут "панель". Или у них какая-то другая Википедия? Или те, кто идёт моим путем, обходятся без панели и подобных вопросов? Вы уверены, что ведете новичков верной дорогой? PS. Припоминаю, что я и при прошлой попытке не смогла найти эту пресловутую панель. Томасина (обс.) 10:47, 16 октября 2020 (UTC)
          • Да, этот инструмент находится на А/Б тестировании и может быть не включен по умолчанию некоторых регистрирующихся участников (Сслк: mw:Growth/ru#deploymentstable.). Для того чтобы это сделать в ручном режиме и попробывать инструмент самому зайдите в настройки и поставьте галочку напротив домашней страницы новичка здесь Служебная:Настройки#mw-prefsection-personal и панели помощи редактору здесь Служебная:Настройки#mw-prefsection-editing. — Ailbeve (обс.) 10:51, 16 октября 2020 (UTC)
          • Вопрос о том, что происходит по ту сторону экрана у нового участника, сложен. Некоторые промежуточные результаты исследования от Команды «Роста» по данной теме доступны здесь: mw:Growth/Analytics updates/EditorJourney initial report и краткое описание здесь mw:Growth/Understanding first day#SummaryAilbeve (обс.) 10:57, 16 октября 2020 (UTC)
          • > мы в ссылки тыкать пальцем не должны, а Вы только это и делаете.
            Это относится к общению с новичками, где краткие ссылки на правила в первом ответе на вопрос может оказывать фрустрирующее воздействие. Здесь же общение уже завязано и происходит между участниками, имеющими больше, скажем 20 правок. — Ailbeve (обс.) 11:08, 16 октября 2020 (UTC)
    • Помощь участнику всегда подразумевает наличие у него какой-то базового уровня знаний. Не вижу ничего страшного в том, чтобы предположить, что участник сам (на самом деле, с подсказками интерфейса) сможет найти, как ему прочитать ответ и оставить обратную связь. Ценность в помощи с редактированием статей всё равно остаётся. — Vort (обс.) 12:41, 16 октября 2020 (UTC)
  • Есть предложение публиковать ответ на странице обсуждения новичка вместо СО наставника. Не знаю, насколько это реально сделать, правда. В целом т. к. вопросы одинаковые, можно скопировать себе куда-нибудь пару шаблонных ответов и чуть-чуть их модифицировать по необходимости. Ле Лой 21:05, 16 октября 2020 (UTC)
    • Какую схему по ответам на СО новичка ты предлагаешь? Я просто вижу там несколько проблем с такими ответами. А по поводу шаблонных ответов, надо просто общую страничку сделать и всем хорошо станет :) С уважением, Iniquity 00:24, 17 октября 2020 (UTC)
      • Схема «вопрос публикуется на СО новичка с пингом наставника». Но потом ответы на ответы должны снова пинговать наставника…
        Я думаю, что общая страничка — путь к завалам. Общее = ничьё. Ле Лой 01:59, 17 октября 2020 (UTC)
        • @Ле Лой, там основная проблема с тем, что в таком виде, мы показываем новичкам "неиспользуемую" схему коммуникаций. То есть задавать вопросы не на СО участника, а на своей СО. С уважением, Iniquity 20:01, 17 октября 2020 (UTC)
          • Ну, тоже верно. Ле Лой 20:46, 17 октября 2020 (UTC)
            • А про общую страницу с ответиками, можно сделать это в варианте «Бойцовского клуба» xD Тайный клуб наставников, с первым правилом клуба, никому не говорить про эту страницу :) С уважением, Iniquity 20:57, 17 октября 2020 (UTC)
              • Ну то есть примерно как щас на форуме помощи новичкам, куда ходит очень мало кто. Нет, так делать не следует, общая страница снимает личную ответственность. Ле Лой 00:24, 18 октября 2020 (UTC)
                • Ответственность у того, кто отвечает. Так, как и в случае с автоматизацией — ответственен тот, кто нажал кнопку «записать», а не автор инструмента. Конфликты же на такой странице вообще не должны иметь значения — не нравятся общие шаблоны — делай свои. — Vort (обс.) 06:49, 18 октября 2020 (UTC)
  • По опыту общения с новичками: большинство даже не может сформулировать вопросы, половина из них и не собирается писать энциклопедию, а пришли либо автобиографию разместить, либо рекламу. Впрочем выше много сказано, и все верно. Полагаю, надо обратить внимание не на них, а на вовлечение в работу другой. гораздо более перспективной категории новичков: тех, кто пришел именно писать энциклопедию, и уже пишет, но не то. Например, такая категория: краеведы. Они набивают геостатьи интереснейшей информацией, но неформатной, ОРИСС, или явно из местных источников, но без их указания,и т.п. То есть, нам потом все это чистить, а большинство таких участников рано или поздно приходит к бессрочке за сопротивление той чистке... — Vulpo (обс.) 03:33, 18 октября 2020 (UTC)
    • Коллега, не знаю, поможет ли Вам наш собачий опыт. Нас, правда, мало и статей не так много, при этом у меня не только ботообновляемая страница новых статей проекта под наблюдением, но и список новых страниц я сама просматриваю регулярно. Каждый, пришедший в собачью тематику и сделавший правки в двух-трёх статьях, под наблюдением. Разумеется, новички многое делают не так, мы сразу выходим к ним на СОУ, объясняем, что нужно и почему. Поначалу все ерепенятся, но рано или поздно понимание, что взаимодействие лучше противодействия, приходит и всё налаживается. Томасина (обс.) 08:58, 22 октября 2020 (UTC)
  • Я тоже заметил, что создается ощущение, что люди задают вопросы и не видят на них ответов. Возможно, не знают, где их искать. А вот пример, когда новичок задает начало вопроса на одной странице, а продолжение - на другой. Видела ли она ответ и где она его ждет - бог весть. Путаницы резко добавилось, и это должно демотивировать новичков. Создатели новых инструментов, хорошо бы с этим разобраться. — Bopsulai (обс.) 12:24, 19 октября 2020 (UTC)