Обсуждение Википедии:Хорошие статьи/2010

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Формат названия статей о людях

Сейчас ссылки на статьи о людях частично имеют то же название, что и сами статьи, частично — другой порядок имён и фамилий (при этом отчества у многих удалены). Ещё обратил внимание, что многие статьи стоят не по алфавиту. Очевидно, что формат ссылок надо унифицировать, но следует решить, как именно.

Возможны, как мне кажется, три варианта:

• полное соответствие названия ссылки названию статьи (лично я за этот вариант);
• «западный вариант»: на первом месте имя, на втором фамилия, а отчество, если оно есть, удаляется (сейчас две трети ссылок именно таковы);
• «расширенный западный вариант»: на первом месте имя, на втором, если есть, отчество, на третьем фамилия.

Третий вариант мне представляется более правильным, чем второй, но и второй, и третий варианты не в традициях бумажных русскоязычных энциклопедий, к тому же расставляться ссылки должны в алфавитном порядке фамилий, а фамилии стоят не на первом месте… --Bff 08:00, 30 ноября 2009 (UTC)

• Унификация — это хорошо, а из Ваших выкладок следует, что первый вариант предпочтительней. Victoria 16:52, 9 декабря 2009 (UTC)
• Согласен с Викторией, однако у первого варианта есть недостатки: каждая ссылка будет занимать существенно больше места; неестественнный вид и многочисленные запятые затруднят восприятие. Я бы привел все к виду Имя-Фамилия - это более очевидно, меньше придется переправлять, и потому с меньшей вероятностью вызовет противодействие. --Dmitry Rozhkov 19:52, 9 декабря 2009 (UTC)

Я бы сказал, что вид Имя-Фамилия затрудняет поиск нужной статьи, поскольку статьи стоят в алфавитном порядке по фамилии, но фамилия оказывается не на первом месте. Насчёт «меньше придется переправлять» фраза мне не очень понятна: в том случае, если на странице названия статей будут указываться в том виде, в каком они есть на самом деле, то переправлять вообще ничего будет не надо. Насчёт того, что ссылка в сокращённом виде занимает меньше места, — тоже не аргумент, поскольку экономия несущественна и на рост объёма страницы в связи с новыми избраниями влияет очень слабо. А насчёт того, что вид неестественный у названий статей — тоже какой-то странный аргумент: уж что есть в рувики, то и есть. --Bff 05:41, 10 декабря 2009 (UTC)

алфавитный принцип при обратном (Ф,ИО) )порядке давал бы что-то существенное, если бы статьи шли столбцом. А раз они идут в строку, практически все равно, что отслеживать. При обратном порядке, отягощенном запятыми, и записанным в строку, даже с разделителями, получится на мой взгляд, невоспринимаемо. Это главная проблема. Все остальное (экономия места и пр.) просто дополнения.--Dmitry Rozhkov 07:12, 12 декабря 2009 (UTC)

Синяя запятая внутри названия визуально намного менее заметна по сравнению с чёрной точкой, разделяющей названия, так что в этом я существенного недостатка своего предложения я не вижу; но если вам такой вариант совсем не нравится, я настаивать не будут. Предлагаю другой вариант формата ссылок на статьи о персоналиях: фамилия и инициалы (то есть Бурденко Н. Н., Кинси А. и т.п.). Поясню: вариант Николай Бурденко — не в традициях русскоязычной энциклопедической литературы, к тому же отсутствие отчества лично мною воспринимается как снижение стиля. Лично для меня приемлемы следующие варианты: Бурденко, Николай Нилович (как статья называется, так на неё и ссылаются), Бурденко Николай Нилович (стиль БСЭ и большинства других энциклопедий), Николай Нилович Бурденко, Н. Н. Бурденко, Бурденко Н. Н. Последний вариант — оптимален с точки зрения воспринимаемости текста, поскольку компактен, а слово, по которому определяется его место в разделе, стоит на первом месте, а не на втором, как в большинстве случаев сейчас. --Bff 11:28, 14 декабря 2009 (UTC)

Расхождения в счётчиках ХС

• Шаблон:Счётчик ХС - 4679
• Википедия:Хорошие статьи по алфавиту (эта категория автоматически добавляется через {{Хорошая статья}}) - 4679

Очень большое расхождение: 0. В чём причина? Шаблон не везде стоит? Или бот не учитывает снятие статуса? --Butko 16:19, 9 декабря 2009 (UTC)

Думаю, нужно у Калана спросить, как у автора шаблона.--Victoria 16:53, 9 декабря 2009 (UTC)

Бот считает включения шаблона {{Счётчик ХС/trigger}}, который тоже вставляется через шаблон {{Хорошая статья}}. Некоторые статьи, например, Dance Dance Revolution, на момент написания сообщения были в списке включений, но не были в категории. Категория была сделана лишь 4 дня назад, и ещё не все статьи успели обновиться. Насильственный purge по списку включений поможет. — Kalan ? 18:53, 9 декабря 2009 (UTC)

В категорию Википедия:Хорошие статьи по алфавиту сейчас не попадают статьи, у которых шаблон {{Хорошая статья}} заменён на {{К лишению статуса хорошей}}, что, конечно, неправильно. --Bff 11:45, 15 декабря 2009 (UTC)

После удаления всех дублей ссылок я подсчитал число оставшихся (это несложно сделать, закачав содержимое в редактор и преобразовав ссылки в нумерованный список). У меня получилось 889 при текущем показании счетчика 891. --Bff 12:54, 15 декабря 2009 (UTC)

Расхождение в счётчиках уменьшилось. Уже не 200 с лишним, а 94. Также в категорию теперь добавляют ранее не учтённые {{К лишению статуса хорошей}} и {{Хорошая статья и кандидат в избранные}}, будем ждать когда обновится кеш. --Butko 10:48, 16 декабря 2009 (UTC)

Бот считает все включения {{Счётчик ХС/trigger}}? Например, здесь тоже? Или есть фильтр по пространству имён? --Butko 15:22, 16 декабря 2009 (UTC)

Считаются только включения в статьях. — Kalan ? 20:54, 3 января 2010 (UTC)

Дублирование ссылок

• Предлагаю продолжить удалять двойные ссылки на статьи. Я таких двойных ссылок заметил три: Фильтр Чебышёва (разделы «Математика» и «Электроника»), Савинков, Борис Викторович («Политики, государственные деятели» и «Писатели») и Джонс, Винни («Спортсмены» и «Деятели театра и кино»). --Bff 12:28, 14 декабря 2009 (UTC)

  Согласен, так можно расплодить очень много повторов.--skydrinker 17:35, 14 декабря 2009 (UTC)

  Давно пора.--Victoria 17:44, 14 декабря 2009 (UTC)

Удалил Фильтр Чебышёва из раздела «Электроника», Савинков, Борис Викторович — из раздел «Писатели», Джонс, Винни — из раздел «Деятели театра и кино». --Bff 10:52, 15 декабря 2009 (UTC)

Нашёл ещё одно дублирование. Галантный век оставил в разделе «История» и удалил из подраздела «Другое» раздела «Искусства». --Bff 10:59, 15 декабря 2009 (UTC)

Удалил ещё 15 дублирований: Максим Исповедник (из трёх ссылок оставлена одна), Кировская областная библиотека им. А. И. Герцена, Корабль-черепаха, Александро-Невский собор в Варшаве, Амьенская операция (1918), Аргиштихинили, Виадук Мийо, Второй Храм, Исаакиевский собор, Кадашёвская слобода, Каменная могила, Капоэйра Ангола, Народный Храм, Первый Храм. --Bff 12:23, 15 декабря 2009 (UTC)

Удалил ещё 7 дублей: Петропавловск (броненосец), Пещера Ласко, Синий камень, Спасо-Преображенский собор (Санкт-Петербург), Тиверск, Троице-Сергиева лавра, Церковь Пресвятой Троицы в Фульнеке. --Bff 12:47, 15 декабря 2009 (UTC)

---

Просьба заинтересованных лиц посмотреть ссылки, дубли которых удалили, на предмет того, в правильных ли разделах они сейчас находятся. --Bff 12:47, 15 декабря 2009 (UTC)

• Ничего не понял. О каких двойных ссылках идёт речь? Где дифы, показывающие, что и как удалено? PS: Если речь о чистке избыточной викификации (гиперссылочности), то у нас есть (стаб) руководства по этому поводу (ВП:ПУ#Сколько ставить ссылок на одно и то же слово?), и чистка тоже потихоньку идёт (1, 2). -- A^VB^talk 00:00, 18 декабря 2009 (UTC)

Речь идёт о том, что на каждую статью, имеющую статус хорошей, должно быть в обсуждаемом списке по одной ссылке. --Bff 16:49, 18 декабря 2009 (UTC)

Порядок следования подразделов в разделе «Персоналии»

Непонятен порядок следования подразделов в разделе «Персоналии». В других разделах подразделы следуют в более-менее логическом порядке: сначала более общие и более важные темы, затем менее общие и менее важные. Но в разделе «Персоналии» подраздел «Программисты» находится между подразделами «Музыканты и композиторы» и «Деятели театра и кино», а подраздел «Преступники и авантюристы» стоит перед подразделом «Учёные и философы», то есть не прослеживается ни логического, ни даже алфавитного порядка. --Bff 11:01, 15 декабря 2009 (UTC)

• Нужен алфавитный, наверное, логика дело относительное.--Victoria 12:12, 15 декабря 2009 (UTC)

Структура страницы / группировка статей

Структура: Религиозная архитектура

В результате проведения алхимических операций над списком хороших статей (хотел понять сколько бы их осталось, перенесись мы в 1914 год) обнаружил, что религиозная архитектура рассредоточена по трём разделам: религии (в основном православные храмы), архитектуры (в основном католические храмы) и истории (первый и второй иудейские храмы). Что будем делать? -- А.Крымов 07:30, 3 февраля 2010 (UTC)

интересно, а кто вынес православные храмы в религию, а остальные оставил в архитектуре. Приколисты множатся :) --Алый Король 11:32, 3 февраля 2010 (UTC)

• Создать раздел Религиозная архитектура (кроме храмов, могут быть еще монастыри)?--Victoria 11:37, 3 февраля 2010 (UTC)

  Ок, сгруппирую его по конфессиям. Деление по странам или по типам сооружений (храмы/монастыри) мне кажется будет менее эффективным. Куда поместить в религию или в архитектуру? -- А.Крымов 12:04, 3 февраля 2010 (UTC)

я бы - в архитектуру, как и было раньше --Алый Король 12:17, 3 февраля 2010 (UTC)

Сделано -- А.Крымов 14:07, 3 февраля 2010 (UTC)

Структура: Политики vs Военноначальники

В разделе "Политики, государственные деятели" находятся несколько человек более известных своим участием в войнах, чем гражданской деятельностью (в должностях губернаторов, министров или марионеточных королей). Делагарди, Понтус • Иоахим Мюрат • Павел Киселёв •

В то же время в разделе военнаначальники есть несколько лиц, которые намного точнее описываются фразой "деятели истории Азербайджана" ввиду их комплексного военно-гражданского участия в событиях. Предлагаю переформатировать раздел разделив монархов и иных политико-военных деятелей друг от друга и по периодам -- А.Крымов 11:24, 3 февраля 2010 (UTC)

• Можно. И в целом сплошные массивы в несколько десятков сттей лучше классифицировать и разделать, мне кажется.--Victoria 11:38, 3 февраля 2010 (UTC)

Проект (А.Крымов 12:04, 3 февраля 2010 (UTC)):

• Монархи:
  • Античность и Древний Восток: Александр Македонский • Клеопатра • Тутмос III • Хатшепсут • Эхнатон •
  • Средние века: Балдуин IV Иерусалимский • Блаженная Феодора • Вильгельм I Завоеватель • Вильгельм I Сицилийский • Вильгельм II Английский • Вильгельм II Добрый • Владимир Святой • Генрих I Английский • Роберт Гвискар • Евдокия (супруга Феодосия II) • Карл I Анжуйский • Лливелин ап Грифид • Лливелин ап Иорверт • Максимилиан I • Рис ап Грифид • Роберт I Брюс • Роберт III Куртгёз • Рожер I (граф Сицилии) • Рожер II • Рудольф IV Австрийский • Святослав Игоревич • Сибилла Иерусалимская • Стефан III Великий • Стефан Душан • Танкред Сицилийский • Фёдор Годунов • Императрица Феодора • Фернан Гонсалес (граф Кастилии) • Чингисхан • Ярослав I Мудрый
  • Новое время: Иоахим Мюрат • Наполеон Эжен • Отто Баварский • Пётр III • Фридрих II Великий •
• Государственные и военные деятели:
  • Ожье Датчанин - этот вообще мифический
  • Новое время: Делагарди, Понтус • Павел Киселёв • Авраам Линкольн • Якуб Ясинский
  • Конец XIX - начало XX века: Самедбек Мехмандаров • Али-Ага Шихлинский • Юзеф Пилсудский • Борис Савинков •
  • XX век: Мухаммед Барре • Александр Лизюков • Менгисту Хайле Мариам • Георг Мясников • Мао Цзэдун •
  • Современность: Аслан Масхадов • Деннис Кусинич • Кондолиза Райс •

возражений не имею, только не Древность, а Античность и Древний Восток. Древность понятие весьма обтекаемое --Алый Король 12:19, 3 февраля 2010 (UTC)

хотя нет, имею. По логике, должны быть монархи и верховные правители. Мао Цзэдун тоже был типа монарха. То есть, надо бы перегруппировать --Алый Король 12:20, 3 февраля 2010 (UTC)

Древность = Древняя история = Древний период истории - понятие относительно чётко соответсующие Античности и Древнему Востоку. Понятно, что могут появиться желающие зачислить в Древность Древнюю Русь и Византию, но в целом, как мне кажется, сокращение допустимое и желательное. Впрочем, пока ставлю Ваш вариант.

Что касается верховных правителей - то любой африканский президент тоже верховный правитель с полномочиями близкими к монархическим, а таких у нас двое (Мухаммед Барре • Менгисту Хайле Мариам). Мешать всю эту компанию с монархическими родами Европы крайне нелогичный с точки зрения потребителя информации ход, хотя формальная логика в нём есть. Постараюсь предложить вариант альтернативного решения вопроса -- А.Крымов 13:02, 3 февраля 2010 (UTC)

ну Тутмоса и Александра Вы же мешаете, хотя один император, другой фараон, что Вам мешает сделать то же с эпохой нового времени? А что касается Древнего мира, то может Вы и правы, но это не устоявшаяся терминология ИМХО (сугубо моё мнение) --Алый Король 13:06, 3 февраля 2010 (UTC)

С эпохой нового времени никто не мешает (там, например, родственники Наполеона), а вот вводить специально для Мао стороку "Новейшее время" мне кажется плохой идеей. Тем более Тутмос, - с точки зрения европейской историографии, безусловно монарх; в отличие от вождей китайского, сомалийского и эфиопского народов -- А.Крымов 13:14, 3 февраля 2010 (UTC)

Были бы среди хороших статьи про руководителей древних и средневековых республик, лидеров успешных востаний не принявших короны, тогда бы и Мао смотрелся адекватно. А так - пусть будет деятелем истории Азии?? -- А.Крымов 13:20, 3 февраля 2010 (UTC)

• Государственные и военные деятели: (проект № 2 - Крымов)
  • Европа: Делагарди, Понтус • Юзеф Пилсудский • Якуб Ясинский
  • Россия и СССР: Павел Киселёв • Александр Лизюков • Георг Мясников • Борис Савинков •
  • США: Авраам Линкольн • Деннис Кусинич • Кондолиза Райс •
  • Азия и Африка: Самедбек Мехмандаров • Али-Ага Шихлинский • Аслан Масхадов • Мухаммед Барре • Менгисту Хайле Мариам • Мао Цзэдун •

как Вам моё предложение? --Алый Король 13:43, 3 февраля 2010 (UTC)

ну и естественно в правители перетащить Пилсудского и Лигкольна, может ещё кого-то пропустил, у меня просто времени нет. Если Вас устраивает этот вариант, то доперетаскивайте, будьте добры --Алый Король 13:46, 3 февраля 2010 (UTC)

Сделал, хотя и не нравится мне эта идея мешать монархов с разными сомнительными личностями (разумеется, я не про господ Линкольна и Пилсудского, а про вышеназванных трёх деятелей) -- А.Крымов 14:07, 3 февраля 2010 (UTC)

а в чём сомнительность Мао и иже с ним? Вы сомневаетесь, что они были правителями? --Алый Король 14:17, 3 февраля 2010 (UTC)

Сомнения сложно формализировать. Пускай сейчас будет по Вашему, может быть потом я смогу Вас переубедить, в любом случае - это не срочно -- А.Крымов 14:24, 3 февраля 2010 (UTC)

Персоналии и деятельность: Музыка и музыканты

Есть предложение объединить персоналий - деятелей музыки с разделом музыка. Большая часть наполнения данного раздела - музыкальные коллективы, иногда псевдонимы конкретных людей; есть даже один советский азербайджанский композитор классик. В то же время среди имён малоизвестных широкой публике теряются такие статьи как Саксофон и Музыка Молдавии. Объединение разделов позволит использовать предметно-стилевой метод группировки. -- А.Крымов 14:18, 3 февраля 2010 (UTC) (проект см. ниже)

там не столько статей, чтобы ещё и делить что-то. Имхо будет больше категорий и субкатегорий, чем самих статей --Алый Король 14:22, 3 февраля 2010 (UTC)

Состояние сейчас:

• Музыка: 45 (альбом) • Another One Bites the Dust • Bohemian Rhapsody • The Clash • Crazy Little Thing Called Love • Disintegration • The Doors (альбом) • Gorgoroth • Holy Diver • I Want to Break Free • Iron Maiden (альбом) • Layla • Manowar • Mazarin • Maxinquaye • Mechanical Animals • Metallica • Mor ve Ötesi • New Order • Nightwish • Party Crasher tour 2009 • Radiohead • Roxette • Sad Wings of Destiny • Sepultura • The Sisters of Mercy • These Are the Days of Our Lives • Powerslave • Pow R. Toc H. • Rainbow • U2 • Ария (рок-группа) • Блок ада • Вариационная форма • Гаджибеков, Узеир Абдул-Гусейн оглы • Гобой • Город дорог (альбом) • Дурень (альбом) • Изгой (альбом) • Меблировочная музыка • Молли Малоун • Морская (альбом) • Музыка Молдавии • Саксофон • Чёрная метка (альбом) • Шабаш (альбом) • Шестой лесничий • Энергия (альбом)
• Музыканты и композиторы: Тони Айомми • Джон Андерсон • Варг Викернес • Гессле, Пер Хокан • Александр Даргомыжский • Брюс Дикинсон • Керри Кинг • Джон Леннон • МакSим • Телониус Монк • Аланис Мориссетт • Арсенио Родригес • Рэй Чарльз • Патти Смит • Игорь Тальков • Мари Фредрикссон • Роберт Хэлфорд • Тигран Чухаджян • Эрнест Шоссон

Предлагаю:

Музыка:

• Вариационная форма • Гобой • Меблировочная музыка • Музыка Молдавии • Саксофон •
• Классическая музыка: Гаджибеков, Узеир Абдул-Гусейн оглы • Александр Даргомыжский • Тигран Чухаджян •
• Альбомы и группы: 45 (альбом) • Another One Bites the Dust • Bohemian Rhapsody • The Clash • Crazy Little Thing Called Love • Disintegration • The Doors (альбом) • Gorgoroth • Holy Diver • I Want to Break Free • Iron Maiden (альбом) • Layla • Manowar • Mazarin • Maxinquaye • Mechanical Animals • Metallica • Mor ve Ötesi • New Order • Nightwish • Party Crasher tour 2009 • Radiohead • Roxette • Sad Wings of Destiny • Sepultura • The Sisters of Mercy • These Are the Days of Our Lives • Powerslave • Pow R. Toc H. • Rainbow • U2 • Ария (рок-группа) • Блок ада • Город дорог (альбом) • Дурень (альбом) • Изгой (альбом) • Молли Малоун • Морская (альбом) • Чёрная метка (альбом) • Шабаш (альбом) • Шестой лесничий • Энергия (альбом)
• Музыканты: Тони Айомми • Джон Андерсон • Варг Викернес • Гессле, Пер Хокан • Брюс Дикинсон • Керри Кинг • Джон Леннон • МакSим • Телониус Монк • Аланис Мориссетт • Арсенио Родригес • Рэй Чарльз • Патти Смит • Игорь Тальков • Мари Фредрикссон • Роберт Хэлфорд • Эрнест Шоссон

С последующим переформатированием третьего и четвертого разделов по жанровому или по предметному(человек; люди; продукт творческой деятельности) принципу. В целом, мне кажется нелогичным держать группу Ария очень далеко от деятелей того же жанра из списка музыкантов. Неудобно это -- А.Крымов 14:40, 3 февраля 2010 (UTC)

/Жду критики...

Неклассифицированные статьи по истории

В том, что этот раздел нужно дробить особых сомнений нет. Пока раздроблю его в духе "боремся с системными отклонениями". Если очень не понравится - откатывайте. Если будут альтернативные идеи (скорее всего хорологического свойства) - предлагайте здесь -- А.Крымов 14:50, 3 февраля 2010 (UTC)

Малые темы

Научные экспедиции и ученые-путешественники

В разделе История (общее) есть 3 статьи: Норвежская полярная экспедиция (1893—1896) • Норвежская антарктическая экспедиция 1910—1912 гг. • Экспедиция на дирижабле «Италия»

Третья несколько связана с политикой, первые две - чистая наука (по крайней мере не "грязнее" приоритетов любой из стран при открытии чего-либо).

Эти темы могут быть сгруппированы со статьями вида История математики, История химии в раздел История науки, либо c учеными-путешественниками (напр, П.С.Палласом) и просто путешественниками в раздел Научные экспедиции. Сюда же со временем причалят океанографические суда, Пржевальский и Льюс с Кларком. Прошу оценить идею. Проекты будут ниже -- А.Крымов 15:58, 3 февраля 2010 (UTC)

Итак, на даннный момент единственный из путешественников, которого можно отнести к учёным - Сьеса де Леон, Педро; Паллас уже в избранных; Экспедиция Льюиса и Кларка проходит пока рецензирование. В общем, если и группировать, то в раздел история науки, следующего содержания:

• История науки: История криптографии • История математики • История химии • Норвежская полярная экспедиция (1893—1896) • Норвежская антарктическая экспедиция 1910—1912 гг. • Экспедиция на дирижабле «Италия»

А.Крымов 16:12, 3 февраля 2010 (UTC)

Предложение расформировать раздел персоналии

Определённая группа персоналий (учёные, путешественники, писатели, деятели новой и новейшей истории некоторых стран и т.д.) интересуют читателей и авторов статей не как самоценные объекты, а как открыватели чего-либо в науке, создатели чего-либо в литературе, вершители чего-либо в истории, детерминанты и свидетели эпох. Исходя из этого, логичным представляется группировать таких деятелей вместе с открытыми ими научными законами, произведениями литературы, ими созданными, и в особенности историческими деяниями, которые они совершили. Если их мало - то группировать вперемешку с неперсональными статьями, но если (как биологов) их больше 5 - делать в разделе биология подраздел учёные -- А.Крымов 16:32, 3 февраля 2010 (UTC)

Знак (звёздочка)

Почему звёздочка синяя? Коль избранные отмечаются золотой звездой, хорошие должны быть под серебряной --Кубаноид 07:50, 18 марта 2010 (UTC)

Ну это же традиция, уже поздно менять :)--Всезнайка 10:03, 26 марта 2010 (UTC)

Что-то улучшить, по-моему, никогда не поздно ;-) --Кубаноид 05:51, 30 марта 2010 (UTC)

Размер

Размер страницы никого не смущает? Может пора разбивать на подстраницы или скрывать под навигационные таблицы?--Всезнайка 10:05, 26 марта 2010 (UTC)

посмотри размер страницы в энвики, вот кого размер должен смущать, так это их, а не нас --Алый Король 12:37, 26 марта 2010 (UTC)

О_О Лучше б я не смотрел. Но это же не значит, что мы должны на них равнятся. По крайней мере, когда мы лет через 20-30 доведем страницу до такого размера, ее разделять надо будет точно :).--Всезнайка 13:14, 26 марта 2010 (UTC)

вот лет через 20 и поднимешь эту тему. а пока… --Алый Король 13:37, 26 марта 2010 (UTC)

А руки так и чешутся...ну ладно, бог с ним. До встречи на этой странице и на эту же тему через двадцать лет :) Я не забуду, напоминание себе поставлю :)--Всезнайка 13:46, 26 марта 2010 (UTC)