Обсуждение проекта:Футбол/Архив/2016/1

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Категория:Игроки чемпионата Франции по футболу

• Быстро удалить!--Serg Stallone 19:46, 3 января 2016 (UTC)
  • А почему не Категория:Игроки чемпионата Фиджи по футболу? А так, конечно, удалить, и как можно быстрее.--Stefan09 19:53, 3 января 2016 (UTC)
  • Аргументы за удаление не желаете ли представить? Подобные категории есть во многих языковых разделах. --Jetgun 19:56, 3 января 2016 (UTC)
    • А какие должны быть аргументы? Я к категориям отношусь принципом «нужна — не нужна». Категоризация футболистов по выступлению в чемпионатах разных стран в ру-Вики, на мой взгляд, не нужна, а то, что данные категории есть в других языковых разделах — их дело.--Stefan09 20:13, 3 января 2016 (UTC)
  • Неконсенсусная категоризация. В прошлом году удалили Игроки ЧЕ по футболу, так что, считай, репост. Восстановливать только через опрос. Сидик из ПТУ 20:11, 3 января 2016 (UTC)
  • Согласен. Мусорная категория. На быстрое. Беринг 10:39, 5 января 2016 (UTC)

Самгурали (футбольный клуб)

Можете перевести с ka:სამგურალი წყალტუბო (საფეხბურთო კლუბი)?--Станислав Савченко 03:50, 8 января 2016 (UTC)

Может помочь кто-то из них, главное найти активного по вкладу. Судя по гуглопереводчику, ничего сложного в статье нет, но нюансы лучше пусть переводит носитель языка.--Soul Train 14:54, 8 января 2016 (UTC)

Поищу.--Станислав Савченко 18:42, 9 января 2016 (UTC)

Википедия:К удалению/4 января 2016

Снимите статьи с удаления.--Станислав Савченко 18:43, 9 января 2016 (UTC)

Шистеров, Николай Вадимович

Уважаемые коллеги, ко мне обратился участник с просьбой отпатрулировать эту статью, поможете? bezik° 22:04, 9 января 2016 (UTC)

Готово --Kaganer 12:26, 21 января 2016 (UTC)

Заготовка шаблона расстановки на поле на КУ

Википедия:К удалению/10 января 2016#Шаблон:Football squad on pitch --windewrix 20:37, 10 января 2016 (UTC)

Я слежу

За обновлениями составов следующих клубов:

Клуб	Страна
Атлетико Минейро	Бразилия
Бока Хуниорс	Аргентина
Ботафого	Бразилия
Васко да Гама	Бразилия
Велес Сарсфилд	Аргентина
Гремио	Бразилия
Индепендьенте	Аргентина
Интернасьонал	Бразилия
Коринтианс	Бразилия
Крузейро	Бразилия
ЛДУ Кито	Эквадор
Насьональ	Уругвай
Олимпия	Парагвай
Палмейрас	Бразилия
Пеньяроль	Уругвай
Расинг Авельянеда	Аргентина
Ривер Плейт	Аргентина
Сан-Лоренсо	Аргентина
Сан-Паулу	Бразилия
Сантос	Бразилия
Фламенго	Бразилия
Флуминенсе	Бразилия
Эстудиантес	Аргентина

Постепенно составы будут обновляться. Прошу авторов статей впредь думать над тем, способны ли они периодически возвращаться в эти статьи и актуализировать составы. Если нет - лучше НЕ создавайте текущий состав и особенно НЕ создавайте шаблон с текущим составом. А то я вижу, что понасоздавали этих шаблонов по всяким «Ланусам» или мексиканским командам и забыли. Я должен этим всем заниматься? Не буду. Список свой я очертил выше.--Soul Train 19:01, 16 января 2016 (UTC)

• То, что ты следишь за этими статьями, не означает, что из них нельзя сносить неактуальные составы через стандартную, обговорённую процедуру[1]. Сидик из ПТУ 19:17, 16 января 2016 (UTC)

В этих отменённых правках я обозначил будущее обновление составов. Остальные твои переносы составов мне безразличны и это даже в какой-то мере полезное дело.--Soul Train 12:11, 17 января 2016 (UTC)

Если через неделю там по-прежнему будут висеть эти составы за случайные сезоны, я их опять снесу. Сидик из ПТУ 14:00, 17 января 2016 (UTC)

Вместо ультиматумов лучше бы статьи писал.--Soul Train 20:19, 17 января 2016 (UTC)

• Пытаюсь следить за «всякими Ланусами и мексиканскими комндами», на сколько хватает времени. Кстати кроме них, шаблон Расинга и Велеса тоже мной созданы))--Serg Stallone 05:33, 18 января 2016 (UTC)

  «Расинг» и «Велес» - великие клубы, выигрывавшие КЛ. «Архентинос» тоже должен быть в списке, но всё невозможно охватить.--Soul Train 16:24, 21 января 2016 (UTC)

Нойштрелиц (футбольный клуб)

Можете дополнить заготовку?--Станислав Савченко 11:56, 17 января 2016 (UTC)

Вратари-бомбардиры и бомбардиры-вратари

Если у нас есть Категория:Футбольные вратари-бомбардиры, то какие аргументы могут быть против создания Категория:Футбольные полевые игроки, занимавшие место в воротах для случаев типа Андрея Тихонова, Мартина Штранцля, Космина Моци? Сидик из ПТУ 09:20, 24 января 2016 (UTC)

• Потому что когда вратарь забивает гол, это экстраординарное событие, изменяющее результат матча, а занятие позиции вратаря в воротах - это вполне штатная ситуация, предусмотренная изначально в правилах в случае травмы вратаря, ведь раньше вообще замены запрещалось делать во время матча. После того как замены разрешили, таких случаев стало меньше, но тренер всё равно имеет право поставить в ворота кого угодно. Главное, чтобы этот кто угодно отличался свитером.--Soul Train 09:43, 24 января 2016 (UTC)

  Когда полевой игрок встаёт в ворота, это экстраординарное событие, изменяющее результат матча, а гол вратаря - это вполне штатная ситуация, которую даже в правилах нет смысла особо прописывать, как и голы левого защитника, например. Гол имеет право забить в ворота кого угодно. Для попадания в категорию вратарей-бомбардиров достаточно просто отличаться свитером. Сидик из ПТУ 09:49, 24 января 2016 (UTC)

  Да, ну я же забыл, что с тобой бесполезно дискутировать. В общем, просто смирись.--Soul Train 12:36, 24 января 2016 (UTC)

  С чем мириться? Я просто создам такую категорию, так как аргументов против нет, а если её выставят на КУ, я с теми же аргументами кину на КУ и вратарей-бомбардиров. Сидик из ПТУ 13:17, 24 января 2016 (UTC)

  Твои игры с правилами осточертели всем в проекте, тролль. С теми же аргументами он кинет категорию с десятками интервик… Как ты задолбал уже.--Soul Train 13:19, 24 января 2016 (UTC)

• Правила игры в футбол (для дилетантов вроде Сидика): «Любые другие игроки могут поменяться с вратарем местами, при условии, что:

судья поставлен об этом в известность до замены

замена производится в момент остановки матча».

Итак, замена полевого игрока — абсолютно прописанная в правилах игры процедура. Выход вратаря на чужую половину поля, как это делал Игита, которого страховал защитник без права игры руками, или же исполнение им штрафного или пенальти — это отход от прямых обязанностей вратаря, который он совершает с риском получения мяса в свои пустые ворота. Это не запрещено правилами, его и не прописано, игра продолжается своим чередом. А замена полевого на вратаря — прописанная в правилах обычная процедура. Так что прекращай устраивать тут очередной концерт и не трать время других участников со своими играми в правила.--Soul Train 13:49, 24 января 2016 (UTC)

• Можно рассмотреть создание списка подобных случаев. Источники есть.[2][3][4][5][6][7] — Schrike 14:00, 24 января 2016 (UTC)

До середины XX века, когда ещё не было замен, это было повсеместным явлением. Сейчас это редко практикуется, потому что просто разумнее держать в запасе специально натренированного второго вратаря, но ничто не мешает тренеру в любой момент поставить нападающего в ворота с позволения судьи. И поэтому такие случаи происходят, как правило, при исчерпании замен и кажутся чем-то необычным, но это не так, это есть в правилах ФИФА. Свитер другого цвета нужен для индикации того, что этот игрок имеет право играть руками в своей штрафной.--Soul Train 14:50, 24 января 2016 (UTC)

«цвет одежды каждого вратаря должен отличать его от остальных игроков, судьи и помощников судьи»--Soul Train 14:53, 24 января 2016 (UTC)

Да хоть в сомбреро и с маракасами должен вратарь по правилам играть! Как это мешает созданию списка и категории по полевым игрокам, вынужденным защищать ворота в официальном матче? Особенно, учитывая, что у нас есть чёткая категория:Футбольные вратари и Космин Моци в ней не состоит. Есть чёткие регламенты, кто и как становится обладателем «золотой бутсы», но мы всё равно имеем список и навигацию среди лауреатов, хотя это и «абсолютно прописанная процедура». Итак, обобщающие АИ выше предоставлены, что нас останавливает? Или следует пойти в обратном направлении у удалить категорию:Футбольные вратари, так как «до середины XX века, когда ещё не было замен, [игра полевого игрока в воротах] была повсеместным явлением»? Кстати, эти древние как бы вратари тоже голы, наверное, забивали (например, если в ворота вставал штатный пенальтист — почему нет, если собятие было будничным?). Я уж не говорю, что по правилам гол может забивать любой из 11 игроков команды, так что взятие ворот — «абсолютно прописанная в правилах игры процедура» (хоть вратарём, хоть нападающим). Сидик из ПТУ 15:24, 24 января 2016 (UTC)

Свои ОРИССы проталкивай в другом месте. Создатели категорий в 10 разделах Википедии не глупее тебя, знаешь ли, были.--Soul Train 19:26, 24 января 2016 (UTC)

Не планируется ли возобновить работу бота?

Был как-то пару лет назад очень удобный в использовании робот по обновлению таблиц чемпионатов. Очень хотелось бы надеяться на его возрождение! --Борис Бердичевский 17:12, 26 января 2016 (UTC)

• Все пожелания к хозяину бота, к которому вы уже обращались на его СО в конце 2014 года. Если вы его уговорите возобновить работу бота, либо поделиться программой бота с кем-то другим, кто готов взять ответственность за его работу, то никто я думаю возражать не будет, только за обеими руками.--Villarreal9 21:47, 26 января 2016 (UTC)
• Как владелец бота, я считаю, что его модель работы за прошедшее время сильно устарела. Раньше мне приходилось хранить все данные о результатах в самих таблицах, фактически вместе с их оформлением. Это вызывало определённые проблемы, потому что не всем нравилось оформление, а заменить его на другое было проблематично. Да и в целом такая система слишком громоздка и сложна для работы с ней. Сейчас есть специальный проект для хранения данных — Wikidata. Я думаю, именно там необходимо организовать работу бота и собирать данные о турнирах там. Здесь же достаточно создать шаблоны, которые будут дёргать данные оттуда. Проблема сейчас заключается в том, что инфраструктура для хранения подобных данных в Wikidata ещё только создаётся. За последний год, однако, дело там значительно продвинулось в первую очередь в техническом плане — например, теперь можно дёргать данные не только из элемента Викиданных, непосредственно связанного с нашей статьёй, но и из других элементов. Кроме того, было создано много полей, необходимых для хранения нужных для спортивных таблиц данных. Сейчас на повестке дня, на мой взгляд, стоит только один вопрос — как именно наиболее удобным и достаточно универсальным способом организовать хранение нужных данных, поскольку способов может, вообще говоря, быть несколько. Этот порядок надо согласовать с сообществом Викиданных, сделать два-три полностью оформленных примера, после чего можно уже задуматься о боте и о согласовании его работы в Wikidata. Помимо технических моментов, есть, правда, ещё и момент с авторскими правами, потому что вообще-то базы данных тоже имеют свои лицензии использования, но тут надо понять, насколько много можно взять из базы того же сайта soccerway.com, чтобы это всё ещё считалось тривиальным набором общедоступных фактов и не охранялось авторским правом — тут я не силён, но думаю, что этот вопрос можно пока оставить в стороне. Что касается технических моментов, в Викиданных существует специальный проект d:Wikidata:WikiProject Sport results, посвящённый спортивным результатам, в котором прошло пара релевантных обсуждений, но очевидно, людей, заинтересованных в этом пока там мало. Поэтому я предлагаю тем, кто заинтересован в возобновлении автоматического обновления спортивных таблиц, а) разобраться с тем, как функционируют Викиданные, б) разобраться с тем, что там уже существует для спортивных таблиц, какие схемы их хранения уже предложены, в) подумать, не нужно ли что-то доработать в предложенных схемах, или, возможно, как-то их улучшить, г) создать подробный достаточно сложный пример результатов законченного турнира со всей информацией, которую хотелось бы видеть в наших таблицах, д) обратиться ко мне для переписывания соответствующего бота. Возможно, я смогу помочь на каких-то этапах, но у меня сейчас очень мало свободного времени. — Артём Коржиманов 08:08, 27 января 2016 (UTC)

  Заглянул по ссылкам. Пока кроме общих слов, ничего там не нашёл. А надо создавать серьёзную Базу Данных по футбольным результатам. Проиндексировать чемпионаты, команды, даты и т.п. В общем, это серьёзная и где-то нудноватая работа, но она того сто́ит. --Борис Бердичевский 16:25, 27 января 2016 (UTC)

  Саму базу, в смысле данных, не так уж сложно залить ботом по данным с soccerway.com или, в крайнем случае — если будут непреодолимые проблемы с авторскими правами — из свободных баз (такие есть). Сейчас важно разработать систему, как эти данные в Викиданных хранить. На мой взгляд, предложение от d:User:Sannita вполне рабочее, надо только довести его до ума, и сделать хотя бы один полностью готовый пример, чтобы оценить удобство и, возможно, решить какие-то неожиданные проблемы. Например, во многих турнирах кроме регулярного турнира есть ещё и плей-офф, а также матчи на выбывание и дополнительные матчи при равных основных и(или) дополнительных критериях. Могут быть и другие нюансы. Правда, основная проблема при этом даже не собственно создание такого примера, а его обсуждение с сообществом с целью одобрения масштабной ботозаливки. — Артём Коржиманов 08:47, 28 января 2016 (UTC)

• Предлагаю сделать пример на базе чемпионата Израиля, тем более, что есть у нас и плей-офф (разбиение на верхнюю и нижнюю группы по окончании основного турнира). --Борис Бердичевский 09:08, 8 февраля 2016 (UTC)

  Это уже технические детали. Как я понимаю, надо прописать БД на Вики и сделать 2 вещи: бот, который периодически заполняет БД; шаблон, который показывает таблицу непосредственно из БД. --Борис Бердичевский 09:16, 8 февраля 2016 (UTC)

  И ещё хороший сервис: результаты последнего тура и суммарная таблица по результатам тура. Ну, и дополнительно шаблон для показа результатов последнего тура. В перспективе — сделать подобное и на Кубки. --Борис Бердичевский 09:22, 8 февраля 2016 (UTC)

Список игроков ФК «Тобол» Курган

Разбирал список. Наткнулся на сабж. По датам в списке игроков ни тот, ни другой не подходят. Или где-то в статьях косяк, или есть третий Алексей Герасимов, без статьи 92.242.90.249 00:49, 27 января 2016 (UTC)

Даты рождения и смерти на Викиданных

Коллеги, напоминаю вам, что один бот регулярно проверяет даты рождения и смерти (а также места) у всех футболистов в рувики и на Викиданных. Сейчас есть более 700 расхождений между рувики и викиданными. По моему опыту 90 % расхождений — это ошибки именно в русском разделе. Возможно, имеет смысл проверить. Участник:VlsergeyBot/Discrepancies (таблица обновляется автоматически пару раз в сутки) — VlSergey ^(трёп) 12:44, 29 января 2016 (UTC)

• Спасибо. Дело нужное. Я займусь. --Jetgun 13:11, 29 января 2016 (UTC)
• Неоднозначная затея, как по мне. Кто сказал, что именно на Викиданных дана правильная информация? Вот конкретный пример — Кейта Траоре, Салиф. По всем источникам (например, здесь) он родился 6 декабря, как и указано в нашей Вики. Но Викиданные имеют особое мнение на этот счёт, там аж две даты стоит, 8 и 12 декабря, причём безо всяких ссылок. Указано только, что дата 8 декабря импортирована из англоВики, но и там никаких источников нет. Насчёт гражданства тоже всё непросто, у нас вроде есть консенсус, что в этой графе указывается только «футбольное» гражданство, а иначе она не имеет никакого смысла. Просто представьте ту дичь, которая получится, если английским, шотландским и валлийским футболистам бот начнёт автоматом лепить гражданство «Великобритания». Короче, перенос параметров на Викиданные, может, и хорошее дело, но сделано оно как-то кривовато. Получается, можно вписать туда любую туфту без АИ, а бот её послушно перенесёт, и попробуй потом с ним повоевать. --Eichel-Streiber 13:53, 29 января 2016 (UTC)

  Нормальная затея. Я, пройдясь по пяти статьям, нашёл две ошибки именно на ВД, и там исправил, ещё в двух были неверные у нас. Разумеется, надо сверяться с АИ и исправлять данные там, где они неверные. Гражданство вроде бы трогать и не предлагается. --Jetgun 14:07, 29 января 2016 (UTC)

  Прошёлся по своим статьям в датах рождения, в 4 случаях в ВП были неправильные данные. В случае со статьёй Летш, Леон даже в источниках разные даты. В трёх статьях ошибки на Викиданных (Яра, Курт; Ре, Кайетано; Масинга, Беннет), я не исправлял. В статье Жаир Перейра да Силва в ВП и Викиданных две разные даты, а на BDF вообще третья. Саша 333 16:39, 29 января 2016 (UTC)

• Даже в статье про Анелька бот видит ошибку (хотя её нет). Как в таких случаях то поступать и исправлять её? --Dark Eagle 11:23, 31 января 2016 (UTC)
  • @Dark Eagle: сейчас ошибки парсинга выделены в отдельных раздел, желающие могут их игнорировать. Кстати, для Анельки есть разногласие по месту рождения. — VlSergey ^(трёп) 21:50, 8 февраля 2016 (UTC)

«Челси» и «Арсенал»

Доброго времени суток.

Предлагаю изменить вариант оформления составов в статьях о футбольных клубах вместо стандартного варианта. Сделать его как статье о футбольном клубе Зенит. — Mr.Drax 14:02, 1 февраля 2016 (UTC)

• Лучше как у «Интернасьонала».--Soul Train 16:45, 1 февраля 2016 (UTC)

Мои правки были отменены. Если вы не против, то я могу изменить оформление. — Mr.Drax 14:02, 1 февраля 2016 (UTC)

City Football Group

Добрый день. Могли бы вы написать на русском языке статью о холдинговой компании City Football Group? — Mr.Drax 14:08, 1 февраля 2016 (UTC)

46.148.239.176

Просьба проверить вклад 46.148.239.176 (обс. · журналы · блокировки · фильтры · whois). Аноним изменяет в карточках количество игр и голов. При этом не приводит источников, не меняет дату обновления. Похоже на вандализм. — Schrike 23:50, 2 февраля 2016 (UTC)

Типичный вандал, забанить нафиг, все правки откатить. --Eichel-Streiber 07:41, 3 февраля 2016 (UTC)

Потуровая таблица

Что случилось с потуровыми таблицами? Изменились какие-то параметры таблиц (используется стандартный код викитаблицы)? Раньше все туры умещались на экране компьютера вне зависимости от их количества и названия команд, состоящие из 2 слов, не делились на 2 строки. Пример: Чемпионат Турции по футболу 2014/2015--Villarreal9 20:41, 8 февраля 2016 (UTC)

• И в Шаблон:Удалён хотелось бы убрать пробелы в конце в примерах, где есть жёлтые карточки. Портят внешний вид.--Villarreal9 20:48, 8 февраля 2016 (UTC)

Категория:Чемпионы страны по футболу

Народ, а есть ли смысл в этих категориях? при том что данные категории существуют лишь о чемпионах России, Украины и Белоруссии.. да и в других языковых разделах подобные категории не используют --Dark Eagle 13:21, 10 февраля 2016 (UTC)

АИ на всех чемпионов нет, я против этих категорий. — Schrike 13:31, 10 февраля 2016 (UTC)

Чемпионов Новой Зеландии забыли! Сидик из ПТУ 14:40, 10 февраля 2016 (UTC)

я против этих категорий, абсолютно бесполезные. --Bloodyritual 14:52, 10 февраля 2016 (UTC)

Удалить. --Eichel-Streiber 18:28, 11 февраля 2016 (UTC)

• Шаблон:Фтопку--Soul Train 05:35, 12 февраля 2016 (UTC)
• Если есть консенсус за удаление, то выносите на ВП:КУ — UVD93 23:52, 27 февраля 2016 (UTC)
  • Вынес на ВП:КУ --Dark Eagle 20:58, 1 марта 2016 (UTC)

«Оформить покер» и «скромный (клуб)»

Обращаюсь к филологам в проекте. Допустимы ли выражения «оформить покер» и «скромный (клуб)» в статьях русской википедии? Участник:Deinocheirus считает их недопустимым сленгом согласно ВП:Стиль.--Villarreal9 00:55, 18 февраля 2016 (UTC)

• Уточнение: «оформить покер» — это сленг. «Скромный» (в значении слабый) — это недопустимая авторская оценка. И, кстати, у меня (неконченное) филолгическое образование, но моему суждению вы решили не доверять. --Deinocheirus 02:15, 18 февраля 2016 (UTC)
• Ярко выраженные элементы публицистического стиля. Как по мне, лучше от такого воздерживаться, мы всё же пишем энциклопедические статьи, а не заметки «из мира футбола». --Eichel-Streiber 09:44, 18 февраля 2016 (UTC)
  • Вопрос по вашей статье наугад Кутан, Рихард: «сформировав в нападении ударную связку». «Ударная связка» не элемент публицистического стиля?--Villarreal9 10:22, 18 февраля 2016 (UTC)
    • Мы обсуждаем конкретные выражения, а не статью Кутан, Рихард, не надо переводить стрелки. Я высказал своё мнение. Что же касается упомянутой статьи, то её можно подкорректировать, хотя особого криминала я там не вижу. Партнёрская связка — вполне себе устоявшийся спортивный (и не только) термин. --Eichel-Streiber 03:51, 19 февраля 2016 (UTC)
• «Скромный клуб» — я против, так как такого понятия нет, оно оценочное и неоднозначное. А вот насчёт «оформил покер (хет-трик, дубль)» я, считаю, допустимо. Это вполне устоявшаяся футбольная терминология, клубы, кстати, тоже «оформляют "золотые дубли"», из песни слова не выкинешь. Сидик из ПТУ 10:01, 18 февраля 2016 (UTC)
  • +1 — Absent69 14:15, 18 февраля 2016 (UTC)
  • Аналогично. Саша 333 14:16, 18 февраля 2016 (UTC)
  • «Скромный клуб» в контексте: игрок перешёл из «Галатасарая» в «Адалет», болтающийся ближе к концу турнирной таблицы. Скромный вполне распространённое в АИ определение для клубов, не претендующих на высокие места и не имеющих подобных амбиций и ресурсов. Такое же оценочное суждение как «ведущий», «известный», «аутсайдер» и т.д.--Villarreal9 10:17, 18 февраля 2016 (UTC)
    • Скромные клубы в высших лигах не играют, иначе какие тогда клубы выступают в чемпионате Стамбула? Скромнейшие? Сидик из ПТУ 11:07, 18 февраля 2016 (UTC)
    • Определения «ведущий» и «известный» обычно легко подтверждаются фактами: количество трофеев, болельщиков и т.д. А «скромный» понятие относительное. Сегодня он скромный, а завтра нет. Разве пример «Лестера» не показателен? --Eichel-Streiber 08:31, 19 февраля 2016 (UTC)
• Я не филолог, но считаю подобные выражения вполне допустимыми. — Schrike 10:47, 18 февраля 2016 (UTC)
• Скромный клуб - это ОРИСС, а оформить покер вполне допустимое выражение. Ilya Yakovlev ^oв 19:39, 20 февраля 2016 (UTC)

Количество игр и голов в Бразилии

Как правильно считаются количество игр и голов у футболистов в чемпионате Бразилии? В английской версии считают только голы в Серии А, Олег сказал, что считаются все игры и голы во всех Лигах Кариоках, но в большинстве наших статей посчитаны только в Серии А.--Serg Stallone 07:16, 19 февраля 2016 (UTC)

• Я выступаю за то, чтобы вписывать игры чемпионатов штатов и Серии А, поскольку об этом условились уже очень давно при обсуждении правил заполнения шаблона. На то, что правило это выполняется лишь спорадически, есть две причины: а) автор статьи о нём не слышал, а всю статистику просто скопировал из англоВики; б) точную и полную статистику по штатам найти весьма трудно, и чем дальше в прошлое, тем труднее. --Eichel-Streiber 08:36, 19 февраля 2016 (UTC)
• В карточке футболиста написано «Количество игр и голов за профессиональный клуб считается только для различных лиг национальных чемпионатов». Чемпионат штата ведь не является лигой национального чемпионата? --Jetgun 08:38, 19 февраля 2016 (UTC)
  • Интернациональной не является, общенациональной не является, а одной из национальных (внутри страны) лиг является. А зона «Урал-Поволжье» тоже ведь не всю страну охватывает. Сидик из ПТУ 08:44, 19 февраля 2016 (UTC)

    Это не совсем то. В зоне Урал-Поволжье не играют участники ПЛ (Рубин, Крылья Советов, Мордовия и т.д.), а в чемпионатах штатов играют абсолютно все клубы. Это самостоятельная система лиг, которая частично связана с системой лиг Бразилии, но только при определении участников Серии D и Кубка Бразилии. Ну и да, через Кубок Бразилии можно пробиться в Кубок Либертадорес, например. Т.е. команда теоретически может вообще не играть в системе лиг Бразилии (Серии A, B, C, D), успешно выступить в чемпионате штата, пробиться в Кубок Бразилии, выиграть его и уже в следующем году участвовать в КЛ. А в Серии D этого года не попасть в четвёрку, и при жеребьёвке КЛ в конце года эта команда формально не будет представлять ни одну общенациональную бразильскую лигу. Такая ситуация практически возможна.--Soul Train 12:04, 19 февраля 2016 (UTC)

Кенетаев, Руслан Нурланович

Дополните заготовку, пожалуйста--Станислав Савченко 03:49, 27 февраля 2016 (UTC)

Янкаускас, Эдгарас

И в русской, и в английской, и в литовской «Википедиях» Янкаускас числится обладателем Кубка УЕФА 2003. Где-то в источниках, несомненно, ошибка. Трансфермаркт утверждает, что игроком «Порту» литовец стал уже после того, как они выиграли трофей. В заявке «драконов» на матч его точно не было. Кто-нибудь способен прояснить ситуацию? Sheepskin 15:31, 1 марта 2016 (UTC)

• transfermarkt врёт, и сам себя опровергает 1 здесь он утверждает, что Янкаускас играл в первом групповом раунде против варшавской «Полонии», 19 сентября 2002 года, да отметился 2-мя голами.Laimongrass 16:54, 1 марта 2016 (UTC)

• Cайт УЕФА 2 это подтверждает, тот же сайт УЕФА в предматчевом превью финала 3 пишет о Янкаускасе в составе «Порту»

  Отсутствующие форварды.Сходства не заканчиваются. У обоих клубов отсутствуют ключевые форварды, у «Селтика» Хартсон получил травму, а у «Порту» неопределённость с Поштига. Крис Саттон, вероятно, заменит Хартсона, в то время как кто нибудь из этих Янкаускас, Капушу или Паулу Феррейра заменит Поштигу.

Оригинальный текст (англ.)

Missing forwards The similarities do not end there. Both are missing key forwards, with Celtic's John Hartson injured and Porto's Hélder Postiga suspended. Chris Sutton is likely to replace Hartson, while one of Edgaras Jankauskas, Capucho and Paulo Ferreira will take Hélder Postiga's place.

• Вот инф. о переходе Янкаускаса в «Порту» в летнее трансферное окно в 2002 году 4, гуглено по времени 5. А вот правка анонима 6 , после которой Янкаускас в рувики стал выступать за Порту с 2003 года, в остальных он по прежнему играет с 2002 года.И еще здесь 7 статья в англоязычном разделе об играх плэй-офф к финалу.Laimongrass 18:29, 1 марта 2016 (UTC)

Правильно я понял, что он перешёл в стан «Порту» в летнее трансферное окно 2002 года? В таком случае, полагаю, необходимо исправить информацию и в самой статье. А то у нас карточка футболиста некорректная. В общем, исправляю. Sheepskin 18:34, 1 марта 2016 (UTC)

• • Да. Всё так. Laimongrass 19:02, 1 марта 2016 (UTC)

Может, кому интересно

Участник:Schrike/Наши тренеры-легионеры — Schrike 13:00, 4 марта 2016 (UTC)

• А как же?..--Soul Train 11:04, 7 марта 2016 (UTC)

  И Черышев, Дмитрий Николаевич. 94.181.37.70 11:09, 7 марта 2016 (UTC)

+ Морозов, Геннадий Владимирович. — Mitte27 11:31, 7 марта 2016 (UTC)

• Там написано: Данные по российским тренерам в процессе наполнения. Дополнения приветствуются. Изначально хотелось охватить советский период. Российский — как получится. — Schrike 12:34, 7 марта 2016 (UTC)

• + Рогов, Евгений Александрович в 1991-93 тренировал в Алжире команду fr:Widad Amel de Mostaganem (у Вас под знаком вопроса). 92.243.183.21 15:02, 8 марта 2016 (UTC)
• для дополнения: Сарсания, Константин Сергеевич литовский «Атлантас», Ерёменко, Алексей Борисович финский «Яро», Ташуев, Сергей Абуезидович в 2013/14 главный в «Металлург (Донецк)», Кумыков, Виктор Балютович с 2000 года работает с казахскими и узбекскими клубами, Галямин, Дмитрий Александрович 1999/2000 главный тренер «Паламос», 2000/02 селекционер «Эспаньол», Рахимов, Рашид Маматкулович 2002/04 главный тренер «Адмира Ваккер», Епринцев, Олег Леонидович с 1993 тренирует финские клубы, Сергеев, Олег Вячеславович помощник главного тренера в «Вардаре», Аверьянов, Александр Николаевич работал с «Атырау» и «Андижаном», Беленков, Алексей Ильич в 2004ом главный в «Шахтёр (Караганда)», Бирюков, Михаил Юрьевич тренер в «Металлург (Донецк)», Брошин, Валерий Викторович в 2001/02 тренер в «Гомеле», Бубнов, Александр Викторович тренер во Франции, Белоруссии, Украине, Булавин, Вячеслав Иванович главный «ТФМК» в 2005/06, а также Ивченко, Александр Владимирович, Бутенко, Сергей Александрович, Горбачёв, Александр Николаевич, Четверик, Валерий Васильевич, Гладилин, Валерий Павлович, Дергач, Владимир Леонидович, Гамула, Игорь Васильевич, Дышеков, Хазрет Жангериевич, Иванов, Валентин Козьмич, Гордеев, Андрей Львович, Ирхин, Александр Сергеевич--Spirt77 10:07, 9 марта 2016 (UTC)

  Ерёменко, Алексей Борисович, подозреваю, финн. - Schrike 10:17, 9 марта 2016 (UTC)

  Я подозреваю что у него всё-таки есть российское гражданство (финское получил в 2001 году), т.к. у троих его сыновей оно есть, двое старших получили финское гражданство только в 2003 году, на англовики сказано что у него также есть финское гражданство, но на просторах всемирной паутины инфы нет --Spirt77 11:07, 9 марта 2016 (UTC)

  хотя нет, нашел http://www.sportsdaily.ru/articles/glavnyj-trener-finskogo-yaro-aleksej-eremenko-moj-syn-otkryt-dlya-predlozhenij-rfs, Алексей Борисович, заявляет что у всей семьи есть российское гражданство.--Spirt77 11:18, 9 марта 2016 (UTC)

Переименование статьи про клуб в связи с переименованием города

В связи с переименованием Ильичёвска в Черноморск была переименована статья про местный футбольный клуб (см. Портовик (футбольный клуб, Черноморск)). Однако в период выступлений Портовика в профессиональных турнирах город назывался Ильичёвском и расформирована команда была до переименования. Как в таком случае должна называться статья? --UVD93 16:24, 10 марта 2016 (UTC)

• Если ныне клуба нет, то его это переименование не касается. Сидик из ПТУ 18:30, 10 марта 2016 (UTC)
• Переименовал обратно. Всё равно что Зенит (футбольный клуб, Ленинград, 1924) назвать Зенит (футбольный клуб, Санкт-Петербург, 1924). — Schrike 20:59, 10 марта 2016 (UTC)

Шаблон ФК Ванкувер Уайткэпс

Добрый день! Замутите кто-нибудь шаблон Ванкувер Уайткэпс, буду очень благодарен! Заранее спасибо, откликнувшемуся!--Serg Stallone 08:53, 11 марта 2016 (UTC)

{{Состав ФК Ванкувер Уайткэпс}} --AleUst 09:38, 11 марта 2016 (UTC)

• Мучо грасиас!)))--Serg Stallone 09:40, 11 марта 2016 (UTC)

Наименование клубов

Нужен консенсус сообщества по данному вопросу --Dark Eagle 10:03, 12 марта 2016 (UTC)

Сатурн-REN TV

В статье о клубе написано, что он так назывался с 6 июня 2002 по 26 января 2004. Сомневаюсь в правильности первой даты (апрель 2002). Любопытно, что FootballFacts.ru приводит даты, как в нашей статье. Сидик из ПТУ 08:52, 17 марта 2016 (UTC)

• 5 февраля 2002 года было заключено соглашение о партнёрстве клуба и канала. 12 февраля название было официально утверждено правительством МО [8]. --Jetgun 09:05, 17 марта 2016 (UTC)

«Профессиональные» дивизионы «любительского» футбола

В связи с 8-м основным критерием ВП:ФУТ возник вопрос, что считать "профессиональными" дивизионами для стран соцлагеря, в которых футбол формально был любительским, и в частности для СССР? Наверняка, это где-то уже обсуждалось. Кто знает, дайте ссылку пж. Беринг 07:14, 21 марта 2016 (UTC)

• Обсуждалось много раз, в правилах всё равно этого нет, поэтому скажу без ссылки: для соцлагеря это «команды мастеров». Если, конечно, Вас интересуют представители кубинских низших лиг, то вопрос не решён. Сидик из ПТУ 08:28, 21 марта 2016 (UTC)
  • Нет, Куба не интересует . По СССР я правильно понял, что всё, что выше КФК, считаем профессиональными лигами? Беринг 09:22, 21 марта 2016 (UTC)
    • Думаю, да. Сидик из ПТУ 09:39, 21 марта 2016 (UTC)
• Я уже давно предлагал принять правило по поводу профессиональности клубов и дивизионов. Провести опрос и закрыть этот вопрос. Сложные случаи просто обсудить и принять решение на уровне правил. А то ведь так и будут появляться статьи про незначимые клубы изо всяких любительских лиг на основании того, что правил никаких нет.--Soul Train 10:22, 21 марта 2016 (UTC)

Что это за хрень?

Какие-то нелепые украшательства из чашек.--Soul Train 20:50, 4 апреля 2016 (UTC)

• Уже давно висит у множества статей. Лучше раздел «Достижения» из подвала подтянуть на место после «Истории» согласно принципу «от более важного к менее», чем заниматься подобным творчеством.--Villarreal9 20:54, 4 апреля 2016 (UTC)
• Я уже молчу по поводу того, что Кубок Либертадорес не менее важен, чем какой-нибудь КЕЧ. Но, скажем, у мадридского «Реала» когда с Коммонс удалили псевдо-изображение Межконтинентального кубка, эти трофеи пропали и из плашек, и вместо четырёх побед на межконтинентальном уровне у него осталась только победа в КЧМ-2014. Ну и вообще.--Soul Train 20:59, 6 апреля 2016 (UTC)

Вопрос по заполнению карточек

Как заполнять карточку, если во время пребывания игрока в команде у команды что-то поменялось? Здесь, например, команда сменила название, и оба названия указаны в одной строчке через слеш. А если команда меняет название несколько раз? Или названия длинные и сильно растягивают карточку в ширину? Сам я все изменения (смена названия команды, страны, профессионального статуса) разносил по разным строчкам (например). Есть ли какие-то рекомендации на этот счёт? Также вопрос к коллеге Сидику в связи с этой правкой. Футболист с 1979 по 1988 год играл за команду, которая называлась «Манометр». Разве не нужно отразить это в карточке? --SealMan11 10:05, 14 апреля 2016 (UTC)

При смене названия указывается только последнее. При смене страны статистика разделяется. Выступления на любительском уровне также выделяются в отдельную строку. - Schrike 10:40, 14 апреля 2016 (UTC)

А если меняется название и город? --SealMan11 10:42, 14 апреля 2016 (UTC)

Тоже только последнее название. Историю смены названий можно описать в статье. - Schrike 11:52, 14 апреля 2016 (UTC)

Я считаю, что удобнее указать последнее название команды из указанного периода, так как аналогичное соглашение у нас принято для флагов, чтобы не писать /. Аналогично, я против конструкций типа «Зенит (Ленинград/Санкт-Петербург)». Должны оставаться те флаг, название клуба и города, что были актуальны для конца обозначенного периода, викификация и текст статьи в помощь тем, кому нужны уточнения. А сос слэшами есть такие клубы как «Будё-Глимт», которые в оригинале называются именно «Будё/Глимт». Я вполне могу допустить, что клуб может называться «Батыр/Экибастузец». Карточка она о футболисте, а не об истории клуба/городов. Сидик из ПТУ 10:46, 14 апреля 2016 (UTC)

Итог

Спасибо за пояснение. В карточке пишем название, которое команда носила на момент ухода игрока из неё. Разделяем статистику при смене страны и при переходе команды из любительской лиги в профессиональную (и обратно). SealMan11 20:52, 15 апреля 2016 (UTC)

Футбол на Панамской неделе

• Коллеги, помогите добить раздел футбол на проводимой сейчас Панамской неделе. Заранее спасибо!--Serg Stallone 12:30, 26 апреля 2016 (UTC)

1. Рио Абахо (футбольный клуб) (en:Río Abajo F.C.)
2. Спортинг (футбольный клуб, Сан-Мигелито) (en:Sporting San Miguelito)
3. Пласа Амадор (en:C.D. Plaza Amador)
4. Атлетико Верагуэнсе (en:Atlético Veragüense)
5. Атлетико Насьональ (футбольный клуб, Панама) (en:S.D. Atlético Nacional)
6. Атлетико Чирики (en:Atlético Chiriquí)

1. Чемпионат Панамы по футболу (en:Liga Panameña de Fútbol)

Сокращение "настоящее время"

Давний спор был, как отображать в карточке, что футболист до сих пор выступает за команду: через тире «вникуда», либо через некое сокращение от «настоящее время». Сейчас в большинстве статей используется второй вариант с безграмотным сокращением «н.в.» (без пробела после точки). Обращаю внимание коллег, что такое сокращение допустимо только с пробелом. Источники: [9], [10]. Во второй ссылке (источник: Фадеев С.В. Словарь сокращений современного русского языка) предлагаются следующие варианты: наст., наст. вр., н. в., н. вр. — альтернативы тоже можно рассмотреть. Всё-таки наиболее часто употребляемое сокращение это «наст.». —Corwin of Amber 13:11, 28 апреля 2016 (UTC)

• Разумнее перейти на шаблон н. в., в т.ч., заменив им и «тире вникуда». Сидик из ПТУ 13:59, 28 апреля 2016 (UTC)
• ВП:НЕПОЛОМАНО--Soul Train 12:40, 29 апреля 2016 (UTC)

Сокращения клубов

Здравствуйте!

• Предлагаю внести сокращения некоторых клубов с длинными названиями. К примеру, «Боруссия Мёнхенгладбах» и «Брайтон энд Хоув Альбион» и др. Сильно деформируют шаблон и режет глаз. --HENRY1996 04:08, 3 мая 2016 (UTC)
• Также, а почему не сделать при написании в шаблоне вместо (футбольный клуб) писать (фк). Например: не "Лацио (футбольный клуб)|Лацио", а "Лацио (фк)|Лацио". Это же экономичнее по времени, данным и тд. Спасибо.
  • Не надо ничего менять, у многих уже мониторы широкоформатные, им вообще нет проблем. А у меня квадратный, но «Мёнхенгладбах» никак не бросается мне в глаза. Сидик из ПТУ 06:43, 3 мая 2016 (UTC)
  • У меня давно есть кнопка, при нажатии на которую скрипт вставляет текст « (футбольный клуб)|». И так писать может только тот, у кого не включена подсветка перенаправлений. Во всех моих статусных статьях и списках я категорически избавляюсь от них. И не беспокойтесь за места на серверах.--Soul Train 10:48, 3 мая 2016 (UTC)
• например Айнтрахт Франкфурт-на-Майне--Рядинский Евгений 09:34, 3 мая 2016 (UTC) Градецкий, Лукаш--Рядинский Евгений 09:35, 3 мая 2016 (UTC)
  • Франкфурт (футбольный клуб, Франкфурт-на-Одере)--Рядинский Евгений 09:37, 3 мая 2016 (UTC)
  • «Айнтрахт» — смело пишите «Айнтрахт (Франкфурт)», это устоявшееся и точное определение, в других Франкфуртах таких клубов нет. Сидик из ПТУ 10:05, 3 мая 2016 (UTC)

Добавление параметров в шаблон «Национальный чемпионат»

Предлагаю добавление новых опциональных параметров в Шаблон:Национальный чемпионат, а именно: вышли (в высший дивизион), выбыли (в нижний дивизион), лучший вратарь, самая крупный счёт, самая длинная победная серия, самая длинная серия без поражений, самая длинная серия без побед. Особенно значимы первые два параметра, я считаю, что в карточке турнира должны отображаться не только чемпионы, но и покинувшие чемпионат команды. —Corwin of Amber 08:55, 9 мая 2016 (UTC)

Тех кто покинул лигу можно указывать, я тоже за. Хоть обычно в статьях и описывают, но в карточке не помешает их упомянуть. --Kodru 09:04, 9 мая 2016 (UTC)

Kodru, всё содержимое карточки должно быть и в теле.--Arbnos (обс) 20:01, 23 июня 2016 (UTC)

К чему эти слова мне? Суть вопроса прочтите, указывать в карточке выбывшие клубы или нет. А не о том, что писать в теле, я и так указываю в теле статьи о чепионате всегда с АИ кто выбыл и почему. Поэтому Ваше предложение вообще не в тему. --Kodru (обс) 07:21, 24 июня 2016 (UTC)

Категория:Игроки ФК «АИК»

Вроде должно быть без кавычек? --ManFromNord 08:04, 29 мая 2016 (UTC)

Да, в АИ я не встречал название этого клуба в кавычка вообще, как и ЦСКА. Сидик из ПТУ 08:40, 29 мая 2016 (UTC)

Да, аббревиатуры должны быть без кавычек. 76 статей многовато для ручного переноса, лучше оставить заявку для бота.--Soul Train 11:42, 29 мая 2016 (UTC)

Кубок Америки столетия

Разбираем.--Soul Train 15:02, 29 мая 2016 (UTC)

• Хорошо бы добить всех игроков до старта турнира.--Villarreal9 22:21, 29 мая 2016 (UTC)

Опять про матч с Литва-Россия (2012), и ещё про Черногория-Россия (2015)

У нас опять в статьях бардак с подсчётом игр за сборную у россиян, вроде ведь и пытались обсудить (Обсуждение проекта:Футбол/Архив/2015/2#Матч Литва — Россия 2012), а всё равно продолжаем считать (выборочно) непризнанный ФИФА товарняк с Литвой и совсем не обращаем внимание на ситуацию с прерванным матчем в Черногории. Вот Сергей Игнашевич: РФС считает, что у него 116 игр за сборную, УЕФА — 115 игр, ФИФА считает, что прошлогодний матч с Белоруссией был для него 106-м, т. е. помимо Литвы не считает и Черногорию. Теперь пытаемся сообразить, в этом параде разных мнений, какое должны выбрать мы? Наиболее авторитетным вижу мнение ФИФА, наименее авторитетным — РФС. Короче, жду внятных контраргументов, почему у Игнашевича в карточке на 2 июня 2016 года не должно быть указано 114 игр. Заранее предупреждаю, что аргументы типа «Да ну её эту ФИФУ, не понятно за что матчи аннулировали!» мы всерьёз не рассматриваем. Сидик из ПТУ 09:45, 2 июня 2016 (UTC)

• К чертям РФС. Как считает ФИФА, так и правильно.--Soul Train 13:59, 2 июня 2016 (UTC)

Названия исландских футбольных клубов

Ребят, такая проблема. Ряд названий футбольных команд Исландии заканчивается на -ur. Если я правильно понимаю, звучит это буквосочетание в окончании слова как ʏr̥. По-русски наиболее близко к оригиналу — юр. Однако в РВП на равных основаниях существуют и «Валюр», и «Хабнарфьордюр», и оба «Викингура». Хотелось бы, конечно, какие-то единые правила применить. Какие соображения будут? Sheepskin 14:33, 4 июня 2016 (UTC)

• Основываться на устоявшихся вариантах в «Спорт-Экспрессе», «Советском спорте» и еженедельнике «Футбол». Если нет однозначно доминирующего варианта, выбрать филологически правильный. Сидик из ПТУ 15:32, 4 июня 2016 (UTC)
  • Сейчас любопытства ради забрёл на страничку населённых пунктов Исландии. Там подавляющее преимущество (умышленно не говорю «стопроцентное», ибо какие-то названия там могут не фигурировать) подобных имён собственных заканчиваются на -юр. На странице результатов в «СЭ» — «Викингур», «Валюр», «Хафнарфьордур» и «Троттюр». Сами понимаете, точным с точки зрения произношения является только «Валюр», т. к. верно «Хабнарфьордюр» и «Троуттюр». На странице результатов Лиги Европы УЕФА в «Совспорте» — «Хафнарфьордур» и «Викингур». В еженедельнике удалось обнаружить только «Хабнарфьордюр». Маловата выборка, откровенно говоря. Sheepskin 16:02, 4 июня 2016 (UTC)
    • Учитывая малопопулярность темы исландского футбола в РФ и вообще постСССР, кажется разумным ориентироваться на произношение (понятно, что фонетика языков разная и есть условности). Клубы попадают во внимание в основном по квалификационным стадиям еврокубков, не так ли? А из футболистов Исландии кого средний постсоветский любитель футбола назовёт (не подглядывая) кроме Э. Гудьонсена? Впрочем, я не разбирался в тематике глубоко и мой коммент не претендует на Истину. — Postoronniy-13 18:53, 4 июня 2016 (UTC)
      • Я — не любитель, но сейчас уже назову нескольких. -- 91.77.81.180 19:03, 29 июня 2016 (UTC)
    • Я думаю, это в любом случае уже не сюда, а на ВП:КПМ. Если кому есть что сказать по конкретным клубам, то пусть это будет там, а решение примут админы. Сидик из ПТУ 19:07, 4 июня 2016 (UTC)

Шаблоны футбольных клубов

Большая часть шаблонов отсюда была создана в 2006 году для использования названия клуба с логотипом. Логотипы были удалены согласно ВП:КДИ, п. 9. Возникает вопрос — а нужны ли эти шаблоны вообще? С уважением, Никонико (обс) 09:50, 10 июня 2016 (UTC)

Либо удалить, либо подставить цветные флажки, как в Итальянской Википедии.--Soul Train 12:31, 15 июня 2016 (UTC)

На мой взгляд их следует удалить. Начнём к ним флажки приделывать получим разнобой в оформлении --AleUst (обс) 12:38, 15 июня 2016 (UTC)

AleUst и хорошо.--Arbnos (обс) 20:03, 23 июня 2016 (UTC)

Графа национальная сборная в карточке игрока, при отсутствии матчей за сборную

Не первый раз сталкиваюсь с такой ситуацией, вот решил выдвинуть на обсуждение сообщества. Пример: Мачадо, Кристиан (футболист), вызван на Кубок Америки, до этого за сборную не играл, нужно ли указывать в его карточке национальную сборную? Если да, то тогда ставить там нули? Ведь он фактически не играл, но в был в заявке и ездил на турнир.--Serg Stallone 10:11, 10 июня 2016 (UTC)

• Да, ставить нули. Критерий — вызов в сборную, на который футболист откликнулся, и прибытие в её расположение. Сидик из ПТУ (обс) 10:37, 10 июня 2016 (UTC)
  • Это не только для турниров? Т.е. и для товарищеских матчей? И еще, можно ли тогда ставить категорию Игрока сборной?--Serg Stallone 11:24, 10 июня 2016 (UTC)
  • Согласен. Вызов сам по себе является информацией. Если можно ее отразить - надо отражать.Kambodja (обс) 02:18, 11 июня 2016 (UTC)
    • Про категорию прямым текстом обсуждалось давным-давно, тут как и с клубами — учитывается только выход на поле в официальной встрече (для сборных к ним приравниваются товарищеские матчи, признаваемые ФИФА). А сборная иногда может и просто так собираться, даже без товарняка[11]. Я считаю, что вызов на сбор уже можно отмечать в карточке. Сидик из ПТУ (обс) 17:59, 10 июня 2016 (UTC)
• Сейчас, насколько я могу судить, существует практика указывать выступление за сборную в карточке только при наличии сыгранных матчей и период выступлений не от первого вызова считать, а от первого сыгранного матча. Даже если в каких-то статья появляются «0 (0)» в графе игр за сборную, обычно со временем эта запись удаляется, если дебют игрока так и не состоялся. В статистических базах, на основе которых эти данные в карточках обычно проставляются (в частности, популярные у нас сайты NFT и RSSSF), вызов в сборную или даже присутствие в заявке на матч без выхода на поле в большинстве своём никаких не фиксируется. Да и найти по прошествии времени информацию о вызовах в сборную крайне проблематично. С современными игроками ещё можно отыскать новостные публикации, а вот с игроками прошлого как быть? Так что я за то, чтобы в карточке указывать сборную только после того, как игрок сыграет хотя бы один матч. --Jetgun (обс) 18:21, 10 июня 2016 (UTC)
  • А вот Спартак Гогниев сидел на лавке в отборочном матче, но так и не вышел на поле. Тоже что ли ему не указывать, что в сборную вызывался? Сидик из ПТУ (обс) 18:39, 10 июня 2016 (UTC)
    • Следует написать об этом в статье, в карточке указывать не нужно. --Jetgun (обс) 18:44, 10 июня 2016 (UTC)
      • А почему, если за клуб 0 (0), то это в карточке нужно? Сидик из ПТУ (обс) 18:49, 10 июня 2016 (UTC)
        • Критерий нахождения в клубе — подписание контракта, для сборной однозначный критерий — выход на поле. — Schrike (обс) 23:59, 10 июня 2016 (UTC)
• Вносить графу только в случае выхода на поле. Иначе возникнут споры, где проводить границу для внесения — сидел на лавке / вызывался на сбор / был в расширенном списке / был в окончательном списке / хотели вызвать, но получил травму… — Schrike (обс) 23:59, 10 июня 2016 (UTC)
• Я также за написание "0 (0)". Пример: Кумбс, Джеффри - был в составе сборной США на ЧМ 1950, но в итоге за команду так и не сыграл. Это должно отражаться в карточке. Саша 333 (обс) 09:17, 11 июня 2016 (UTC)

Шаблон:Исландия на ЧЕ 2016

Коллеги, понятно, что у нас принято исландских футболистов знать по отчеству. Но всё-таки выбранный вариант не является совсем корректным. Я неоднократно смотрел матчи их чемпионата. Пусть я ни слова не понимаю по-исландски, но даже непрофессионалу слышно, что комментаторы называют игроков исключительно по именам. Причём, не только исландских, но и зарубежных. Телевизионщики в заставках тоже употребляют лишь имена. Это их национальная традиция, которую они распространяют в том числе и на людей, обладающих фамилиями. Например, так были подписаны посадочные места членов делегации в чартере во Францию. Полагаю, что в шаблоне нужно либо писать только собственно имена, либо полностью имена с отчествами. Нынешний вариант — только отчества — является самым неверным. Что думаете? Sheepskin (обс) 14:59, 12 июня 2016 (UTC)

• Хочу заметить, что во всех интервиках указаны отчества. — Schrike (обс) 16:31, 12 июня 2016 (UTC)
  • Ну интервики — не всегда пример для подражания. В подавляющем большинстве интервик (за исключением, пожалуй, украинской) статьи вообще именуются по схеме Имя + Фамилия. Это же не значит, что мы им строго следовать должны. Sheepskin (обс) 18:00, 12 июня 2016 (UTC)
    • Я к тому, что раз весь мир и в том числе русскоязычные источники фактически приравнивают отчество к фамилии, использование в Википедии имён приведёт к путанице и постоянным вопросам. — Schrike (обс) 18:35, 12 июня 2016 (UTC)
      • Ну в данном контексте Вы, может быть, и правы. Но ведь статьи-то мы именуем в прямом порядке. За исключением, естественно, Гудьонсена. То есть мы умышленно разделяем отчества и фамилии. Sheepskin (обс) 18:54, 12 июня 2016 (UTC)
  • Кроме, собственно, исландской, где указаны имена и отчества. Хотя, пожалуй, это не показатель: кроме этого шаблона, мне у них вообще только один шаблон с составом найти удалось (правда, и там имена с отчествами). --INS Pirat 14:28, 16 июня 2016 (UTC)
  • Ещё один исландский — тут только имена, с добавлением отчества в случаях неоднозначности. --INS Pirat 14:36, 16 июня 2016 (UTC)
• Давайте уже забаним Sheepskin с его инициативами?--Soul Train 21:11, 12 июня 2016 (UTC)
  • Забанивай, забанивай! Удачи тебе в этом непростом деле! Sheepskin (обс) 10:07, 13 июня 2016 (UTC)
• В протоколах матчей на официальных сайтах ФИФА и УЕФА отчества исландских футболистов указываются вместо фамилий. На футболках игроков написаны отчества. Не понятно, почему в Википедии нужно поступать иначе. --Jetgun (обс) 10:28, 13 июня 2016 (UTC)
• Я тоже хотел аргумент с футболками привести. Если вдруг они выйдут с именами на футболках, то почешем репы. а если нет — то разговор ни о чём. Сидик из ПТУ (обс) 10:54, 13 июня 2016 (UTC)
  • Ребят, сейчас посмотрел фотографии с последнего товарищеского матча Исландии (против Лихтенштейна). Действительно, они выступали с отчествами на спине. Странно, ибо во внутреннем первенстве они имена для этой цели используют. И в этом я абсолютно уверен, т. к. много раз смотрел их чемпионат. Конечно, для успокоения совести можно дождаться завтрашнего матча. Но пожалуй, у меня есть все основания, чтобы снять свою номинацию. Sheepskin (обс) 15:56, 13 июня 2016 (UTC)
    • С другой стороны, если «во всех интервиках указаны отчества», «русскоязычные источники фактически приравнивают отчество к фамилии», «В протоколах матчей на официальных сайтах ФИФА и УЕФА отчества исландских футболистов указываются вместо фамилий. На футболках игроков написаны отчества. Не понятно, почему в Википедии нужно поступать иначе», тогда стопроцентно нужно переименовывать каждую статью об исландском футболисте по схеме Отчество, Имя. Проблема только с Хатльдоурссоном возникнет, для которого футбол — не основная профессия. Давайте уже к какому-то стандарту придём. А то у нас закон — что дышло. Куда повернём, туда и вышло. Либо мы приравниваем отчества к фамилиям, как в источниках, либо не приравниваем. Промежуточных состояний тут быть не может. Потому что сейчас сложилась такая ситуация, когда «Википедия» сама себе противоречит. Sheepskin (обс) 19:39, 22 июня 2016 (UTC)
      • Смотрю сейчас матч «Хабнарфьордюра» с «Дандолком». В стартовом составе по телевизионной графике у легионеров написана только фамилия, а у исландцев — имя и отчество. Полностью. Sheepskin (обс) 19:21, 20 июля 2016 (UTC)

Косовская неделя

Приглашаю участников футбольного проекта поработать над статьями о футболе новоиспечённого члена УЕФА и ФИФА в рамках тематической недели.--Villarreal9 (обс) 01:59, 13 июня 2016 (UTC)

Википедисты назвали победителя Евро-2016

Наши прогнозы: Википедисты назвали победителя Евро-2016. --DonSimon 06:13, 14 июня 2016 (UTC)

Zoltán

Я не понимаю, почему у нас все футболисты с этим именем названы Золтан, а не Зольтан. Практическая транскрипция рекомендует ль перед согласными, в справочнике Гиляревского и Старостина в списке имён написано именно Зольтан, плюс, фактическое произношение на Форво, где слышится явно мягкий звук. Полагаю, что какой-либо строгой традиции в отношении этого имени нет. Коллеги, что Вы думаете по этому вопросу? Algorus (обс) 18:38, 14 июня 2016 (UTC)

• Я с этим вопросом ещё шесть лет назад к сообществу обращался. Было принято решение оставить всё в силе. Однако в дальнейшем против этого итога были высказаны возражения, например, здесь. В том числе и Вами. Я, например, убеждён, что бардак в этом вопросе давно пора заканчивать. Конечно, там мягкая л. Sheepskin (обс) 19:45, 14 июня 2016 (UTC)
  • Да уж, я и забыл, что мы этот вопрос когда-то уже затрагивали. Интересно, что главную страницу с именем с тех пор переименовали из Зольтан в Золтан без каких-либо объяснений. Считаю, что необходимо компетентное обсуждение этой темы. Algorus (обс) 21:09, 14 июня 2016 (UTC)
• Возможно, из-за Золтана Цибора. Впрочем, какого-либо преимущества Золтана над Зольтаном по Гуглу не видно. Золтаном его могли называть в советской прессе 50-х годов, но это написание (если оно было) давным-давно устарело. Поэтому всех переименовать. --Eichel-Streiber (обс) 20:00, 14 июня 2016 (UTC)

См. Золтан. Проблема не только с Золтанами и не только с футболистами. И в СМИ, и в переводах художественной литературы, и в энциклопедических словарях чаще встречается транскрипция без мягкого знака: шахматисты Алмаши, Золтан, Лендьел, Левенте, политик Лошонци, Пал, писатель Антал Гидаш, фильм «Судьба Золтана Карпати» по роману М. Йокаи и др. Это вполне можно считать традиционной транскрипцией, и ничего не нужно переименовывать. --АРР (обс) 20:51, 14 июня 2016 (UTC)

+1. «Зольтана Цибора» я не потерплю, аналогично «Гарринше», пусть «Зольтан» хоть сто раз правильно.--Soul Train 12:10, 15 июня 2016 (UTC)

• Ну это вопрос, на самом деле, не для футбольного форума, а для общего. А по поводу того, что кто-то что-то потерпит или не потерпит, Бейла же все терпят. Вот и Зольтана потерпеть можно. Sheepskin (обс) 19:40, 15 июня 2016 (UTC)

Чемпионат Европы по футболу 2016 (составы)

Ребят, тут неожиданный вопрос возник. Вообще-то исландцев уже четыре года возглавляет не главный тренер, а тренерский тандем. Среди них нет разделения на первого и второго. Они равнозначные по статусу. Однако технические возможности, насколько я понял, не позволяют добавить к Лагербеку Хатльгримссона. Можно какое-нибудь решение по этому вопросу принять? Sheepskin (обс) 19:54, 14 июня 2016 (UTC)

• Посмотрите, как здесь для Швеции сделано. --Jetgun (обс) 20:15, 14 июня 2016 (UTC)
  • Понял Вашу мысль, но с 2002 года шаблон заявки на турнир несколько изменился. Невозможно ни дату рождения корректно ввести, ни флаг страны вставить. Какие ещё будут идеи? Sheepskin (обс) 21:02, 14 июня 2016 (UTC)
    • Футбол на летних Олимпийских играх 1912 (составы)#Россия. Сидик из ПТУ (обс) 11:28, 15 июня 2016 (UTC)
      • Опять немного не то. Далеко не все графы можно корректно заполнить. Интересно, можно ли для этого случая новый шаблон создать? Я просто в этом ни бум-бум. Sheepskin (обс) 19:48, 15 июня 2016 (UTC)

А в чём собственно проблема? --AleUst (обс) 20:05, 15 июня 2016 (UTC)

• Да блин! Я то же самое делал. У меня всё «съехало» из предназначенных для этого строк и ячеек. То ли я что-то не то делал, то ли элементарно где-то лишний пробел поставил. В любом случае, большое спасибо за помощь в оформлении. Sheepskin (обс) 22:51, 15 июня 2016 (UTC)

Оформление раздела "Выступление в еврокубках"

Коллеги, увидел в нескольких статьях подобное оформление. Скажите, был какой-то консенсус на эту тему? И вообще, надо ли такое? --Putmanga (обс) 19:07, 15 июня 2016 (UTC)

• Присоединяюсь к вопросу. Из этой таблицы, например, совершенно непонятно, какой матч был хронологически первым. Sheepskin (обс) 19:46, 15 июня 2016 (UTC)
  • Очередность матчей как раз не большая проблема, можно добавить всплывающую информацию с датой матча. Меня больше беспокоит эта раскраска. И странные значки в конце каждой строки, которые атор изменений не потрудился объяснить. Это, кстати был, незарегистрированный участник. --Putmanga (обс) 07:27, 16 июня 2016 (UTC)
    • Удалить. Не вижу смысла в подобного рода таблицах. Представьте себе если мы сейчас начнём расписывать что-то подобное для «Реала» или «Барселоны». Для подобного рода информации есть статьи о турнирах где всё наглядно описано. --AleUst (обс) 07:39, 16 июня 2016 (UTC)
      • В самих таблицах нет ничего плохого, для клубов которые редко играют в еврокубках это интересно и информативно. Собственно, таблицы были и раньше, новшеством является их оформление. --Putmanga (обс) 07:49, 16 июня 2016 (UTC)
        • Ранее я пытался поднимать этот вопрос применительно к одному из клубов. От администратора GAndy был получен ответ следующего содержания. «Полезный вклад анонима гораздо более существенен, чем незначительные не вполне корректные оформительские правки». Правда, в чём заключается полезный вклад, я, признаться, так и не понял. А этот самый аноним там и повандалил немного. Причём, это не были не вполне корректные правки по неведению. Это было систематическое целенаправленное внесение деструктивных изменений в статью. Sheepskin (обс) 08:20, 16 июня 2016 (UTC)
          • Конкретно у этого анонима я вижу полезный вклад в том, то он добавил информацию о выступления клуба в еврокубках. Ведь лучше информация в спорном оформлении, чем её полное отсутствие, не так ли? Никто не мешает переделать информацию в более приемлемый или согласованный вариант, ежели таковой имеется. А оснований для блокировки анонима за такие правки при условии, что с ним никто не пытался пообщаться вам ни один админ не найдёт. GAndy (обс) 08:29, 16 июня 2016 (UTC)
            • Коллега, вот тут Вы не правы. Информация о выступлении клуба в еврокубках была. Только вот аноним, как тот самый пресловутый кот, которому нечего делать, решил изменить оформление статьи по своему вкусу. А заодно исправить «Мотеруэлл» на «Мазервелл», сокращение слова «пенальти» исправить с русского п на английское p, убрать информацию о конкретном квалификационном раунде того или иного турнира, стереть несколько пробелов, заменить слово «участие» на «выступление» (очень полезная правка, кстати, без неё статья существовать бы не могла). Причём, после исправления ошибок (не оформления, а именно ошибок) аноним продолжал настаивать на своём и откатывал мои правки. Предлагаю Вам ознакомиться с версией статьи по состоянию на конец 2015 года. Сможете убедиться, что «полезного вклада анонима» там не было вообще никакого. Вся информация уже наличествовала в статье ранее. Sheepskin (обс) 09:25, 16 июня 2016 (UTC)
            • Но, например, тут или тут было только изменение оформления. Вопрос, нужна ли радуга в этой таблице или нет. --Putmanga (обс) 09:02, 16 июня 2016 (UTC)
• По мне, оформление можно подправить, но лучше так сделанная информация, чем вообще ничего. Значки в конце означают проиграла команда или выиграла, под вопросом - не играли еще. Не для грантов мирового футбола очень интересная информация в одной таблице, не надо сидеть и искать, когда и с кем играла команда в еврокубках. Понятно, что у клубов с богатой историей есть отдельные статьи о футбольных сезонах, но для такого клуба, как приведен в примере, кто будет ее писать и есть ли смысл?) Так что я за сохранение этих правок и можно сказать спасибо анониму. --Kodru (обс) 08:48, 16 июня 2016 (UTC)
  • Коллега, опять же. Вы делаете вывод, несмотря на то, что в глаза не видели статью до того, как туда залез аноним. К слову, о его блокировке я речи никогда не вёл. Я просил лишь защитить статью. На что получил ответ о «полезном вклада анонима». Вот конкретно Вы за какую именно правку хотите этому анониму спасибо сказать? Ребят, вы хоть в вопросе-то попытайтесь разобраться, прежде чем комментарии писать. Ну правда. Sheepskin (обс) 09:30, 16 июня 2016 (UTC)
    • По мне человек добавил целый раздел и это хорошо. А вот так было до его правки, так почему его не поблагодарить за эту правку? --Kodru (обс) 09:49, 16 июня 2016 (UTC)
      • Тогда прошу прощения. Мы с Вами просто о разных статьях говорим. В статье о другом клубе, которую имеет в виду GAndy, правку анонима вряд ли кто-то сможет назвать нормальной. Но по данному вопросу («Локомотива») Вы, конечно, правы. Sheepskin (обс) 10:07, 16 июня 2016 (UTC)
        • Вы подали запрос на этого анонима, приведя в пример эту правку. Она действительно неконструктивна. Если бы весь его вклад состоял из таких правок — я бы его забанил. Но я смотрел, как положено, весь вклад — и увидел в том числе и очевидное улучшение статьи «Локомотива», да и в других статьях добавлена информация. Вывод я написал в итоге: «Полезный вклад анонима гораздо более существенен, чем незначительные не вполне корректные оформительские правки». GAndy (обс) 14:20, 16 июня 2016 (UTC)
          • Я в третий раз повторяю! Мне никакого дела нет до этого анонима. И уж тем более я не велел никого забанивать. Я просил лишь защитить статью. В трёх строчках, которые я написал, ни малейшего намёка нет на «забанивание» анонима. А вот в статье он действительно позабавлялся. И при всём уважении и к анониму, и к его вкладу в иные статьи (который объективно можно назвать полезным) статью «Брейдаблик» он ничуть не улучшил. Причём, на своих ошибках он настаивал систематически (т. е. более одного раза). Коллеги, призываю всех вас протирать глаза, прежде чем давать какие-либо комментарии. Внимательно читайте и заголовки на странице ЗКА, и сам текст обращения. Он вполне доступен пониманию трёхлетнего ребёнка. Sheepskin (обс) 15:23, 16 июня 2016 (UTC)
            • • Ладно, чтобы закончить: оснований для защиты статьи тем более не было. Защита ставится либо при наличии явного вандализма, либо при наличии неоднократных неконсенсусных правок, которые возвращаются в статью после их отмены. GAndy (обс) 19:54, 16 июня 2016 (UTC)
                • Как минимум, последнее условие было выполнено на 100%. Учитывая то, что «неоднократно» — это более одного раза, а в статье подобных правок было две, то наличествовали все основания для защиты. После отмены эти правки, разумеется, возвращались анонимом. Sheepskin (обс) 10:37, 17 июня 2016 (UTC)

Друзья, обсуждение пошло не в ту сторону. Задавая свой вопрос, я хотел узнать другое. Есть вариант таблицы, который был раньше и присутствует во многих статьях (1). А есть новый вариант, кототрый недавно стал появляться в статьях (2). Хочется понять, какой вариант по мнению сообщества более приемлемый, чтобы придерживаться его в дальнейшем и привести все статьи к единому виду. Putmanga (обс) 16:08, 16 июня 2016 (UTC)

• Не думаю, что здесь нужно что-то принудительно стандартизировать. Хотя нынешний вариант в Чукарички мне нравится больше (за исключением выравнивания соперников по центру, отсутствия скобок у городов и английских приращений). — Schrike (обс) 17:14, 16 июня 2016 (UTC)
  • А существует ли у нас какой-либо консенсус по поводу того, как в подобных таблицах названия клубов пишутся? Я тоже против формулировки, например, «Динамо Москва». Соглашусь, что названия городов нужно в скобках указывать. Ранее после правки одного из участников в статье Сборная Черногории по футболу на форуме было принято решение указывать города в скобках (за исключением, разумеется, «Краснодара», «Валенсии», «Ливерпуля», «Милана» и т. п.). Но можно ли это считать устоявшимся правилом и ссылаться на него в дальнейшем? Англицизмы в РВП — тоже нежелательное явление. Своих слов, что ли, не хватило? Sheepskin (обс) 19:58, 16 июня 2016 (UTC)
    • Правила нет. Считаю, можно говорить о сложившемся консенсусе: в тексте — «Динамо» (Москва) или «Динамо» Москва. В таблицах можно без кавычек — Динамо (Москва). — Schrike (обс) 20:17, 16 июня 2016 (UTC)

И всё-таки предыдущий формат был информативнее. Теперь уже нереально понять, какой матч был хронологически первым. А по поводу столбца «Исход»... Вот его как раз можно и удалить. Голову-то надо включать. Сразу ведь видно, прошла команда в следующий круг или нет. Сравните с тем, что было до нового года. Sheepskin (обс) 18:25, 30 июня 2016 (UTC)

• Ну чё, ребят, допрыгались? Вот и исправляйте теперь в каждой статье все эти Днепр Днепропетровски, Чихуры Сачхере, Ля Фьориты, Бодо/Глимты, Амики Вронки и т. п. То ли лыжи не катят, то ли у меня с головой не всё в порядке. Когда я администратору GAndy пытался доказать, что данный аноним или несколько анонимов вносят неоднократные неконсенсусные правки, которые возвращаются в статью после их отмены, он мне возражал, что защита ставится при наличии неоднократных неконсенсусных правок, которые возвращаются в статью после их отмены. А теперь ещё раз внимательно прочитайте предыдущую фразу. Сравните, кстати, то, что мы имеем здесь, с тем, что было в статье несколько месяцев назад. И скажите, ну в чём было улучшение статьи? До меня лично не доходит. Sheepskin (обс) 11:46, 12 июля 2016 (UTC)

Значит так, ребят. Что касается этого не в меру активного анонима, там весь диапазон заблокирован. Судя по всему, достал он не только меня. Теперь давайте по делу. Я не против подобного оформления, но считаю предыдущее более информативным. Выше описал, почему именно. Нужно либо усовершенствовать новый формат, либо вернуть всё, «как было». И необходимо запустить бота, дабы все Ля Фьориты почистил. Какие соображения будут? Sheepskin (обс) 16:42, 26 июля 2016 (UTC)

А мне лично понравилось. И я сам, а не аноним, добавил подобные таблички нескольким клубам (из Израиля) — похоже, никто, кроме меня, эти клубы не ведёт. --Борис Бердичевский (обс) 16:54, 26 июля 2016 (UTC)

Да кто ж против-то? Если деструктивных правок, вроде Бодо/Глимта, там не было, можно только приветствовать это начинание. Только вот как с очерёдностью матчей быть? Sheepskin (обс) 17:00, 26 июля 2016 (UTC)

Оформил и очерёдность матчей (через ссылки): Хапоэль (футбольный клуб, Беэр-Шева) --Борис Бердичевский (обс) 08:23, 31 июля 2016 (UTC)

Объединение статистики СССР/СНГ/России

Коллеги, есть страницы где статистика ведётся раздельно, хотя все международные федерации считают общую, подскажите, есть ли консенсус по данному вопросу? 37.146.173.104 22:34, 18 июня 2016 (UTC)

Статистика чего или кого? Приведите примеры. - Schrike (обс) 10:26, 19 июня 2016 (UTC)

Как следует из заголовка, имелись в виду сборные СССР/СНГ/России по футболу. Пример: Чемпионат Европы по футболу - здесь участие и награды разбиты, как будто выступали три разные страны, хотя по всем видам спорта остальным статистика всегда представлена вместе, да и УЕФА с ФИФА считает обобщённую. 37.146.173.104 22:08, 19 июня 2016 (UTC) — Эта реплика добавлена с IP 37.146.173.104 (о)

Рекорд Батистуты

Собственно, пал он, как утверждают многочисленные СМИ, или нет? Как я понимаю, всё упирается в товарищеский матч против Словакии 22 июня 1995, где Батистута забил два мяча. Якобы этот матч позднее то ли ФИФА, то ли АФА признали неофициальным. На RSSSF он помечен, как имеющий неясный статус. Поскольку местные федерации часто идут против решений ФИФА в таких вопросах, нужно узнать, что насчёт этого матча думает АФА. --Eichel-Streiber (обс) 17:26, 22 июня 2016 (UTC)

• RSSSF голы Батистуты в том матче считает, ФИФА нет. Пока что можно отразить в статьях обе точки зрения. --Jetgun (обс) 17:33, 22 июня 2016 (UTC)
  • Дело в том, что на спорадические решения ФИФА исключить тот или иной матч из официального реестра местные федерации обычно кладут с прибором, особенно если этот матч состоялся давным-давно (это касается даже Пеле, между прочим). В нашем разделе принято доверять именно местным федерациям, так уж сложилось. Поэтому для решения вопроса с рекордом Батистуты, как мне кажется, есть два варианта — либо найти официальное решение АФА, либо дождаться, пока Месси забьёт 57 голов за сборную (тогда вопрос отпадёт сам собой). --Eichel-Streiber (обс) 18:45, 22 июня 2016 (UTC)
    • Как это? А пресловутый наш матч с Литвой 2012-ого года, где не все арбитры были вправе обслуживать международные матчи, тогда тоже считать будем? А матч, в котором сборная СССР дублю московского «Спартака» влетела, тоже считаем? А двусторонки на тренировках? Sheepskin (обс) 19:28, 22 июня 2016 (UTC)
      • Я сказал — «давным-давно». Матч с Литвой отменили буквально через пару дней. Матч со Словакией — фиг пойми когда, по крайней мере до 2002 года (то есть спустя 7 лет после проведения) он был официальным. Так что ищем решение АФА, если оно есть. --Eichel-Streiber (обс) 20:37, 22 июня 2016 (UTC)

      Матчи сборных с клубами не считаются ни под каким соусом и нигде.--Soul Train 12:02, 23 июня 2016 (UTC)

    • Выше тема с матчем, который РФС засчитывает, а ФИФА нет. Там высказано мнение, что ФИФА авторитетнее РФС в данном вопросе. Википедийное сообщество не вправе принимать одну точку зрения, полностью отвергая иную. Предлагаю в данном и всех подобных случаях указывать обе точки зрения в статьях. --Jetgun (обс) 21:15, 22 июня 2016 (UTC)
      • Разумеется, в статьях текстом можно все точки зрения рассмотреть. А вот в карточку нужно писать всегда только мнение ФИФА, как наиболее авторитетное из возможных. И как постоянный единый источник, а то так получится, что в каждом конкретном случае информация будет браться из разных мест, хотя эти показатели (голы и матчи за сборную) должны быть сравнимы, то есть не зависеть от способа подсчёт. И вот тут единственный возможный нейтральный судья — ФИФА. Если есть расхождения, то прилеплять примечания, но в карточке должен быть приоритет для статистики ФИФА. Сидик из ПТУ (обс) 13:08, 23 июня 2016 (UTC)
        • Допустим, но тогда где официальный реестр матчей сборных по версии ФИФА? На основании чего мы должны заполнять карточки футболистов? На основании каких-то новостей, пусть даже от ФИФА? Это не выход. Ведь в данном случае новость-то даже не о Батистуте, а о Месси. И если б не его голы на Кубке Америки, никто бы и не узнал, что ФИФА исключила матч со Словакией из реестра и сделала таким образом Габриэлю обрезание (кстати, о том, что исключён именно этот матч, в новости, опять же, ни слова). Кроме того, Батистута в том матче не один играл, и нужно вслед за ним менять статистику ещё доброму десятку футболистов. А где протокол того матча, кому менять-то? Короче, сплошное гадание на кофейной гуще. Такая непоследовательность противоречит энциклопедизму. --Eichel-Streiber (обс) 18:02, 23 июня 2016 (UTC)
          • Реестр официальных матчей сборных по версии ФИФА имеется на их сайте. Сидик из ПТУ (обс) 13:20, 12 июля 2016 (UTC)

Итог

Проблема решена, RSSSF исключил матч против Словакии из списка матчей Батистуты. Теперь он официально считается матчем против сборной Словацкой лиги. --Eichel-Streiber (обс) 12:24, 16 июля 2016 (UTC)

Вандал?

2.132.114.167 (обс. · журналы · блокировки · фильтры · whois) -- ManFromNord (обс) 18:09, 24 июня 2016 (UTC)

• Не похоже. Вроде как пытается исправлять устаревшие данные в руВики по иноязычным разделам, но бессистемно. Впрочем, у нас в этом отношении полный бардак — раз, два, три, четыре. --Eichel-Streiber (обс) 19:26, 24 июня 2016 (UTC)
  • И снова этот «товарищ» 2.132.43.102 (обс. · журналы · блокировки · фильтры · whois) — заменяет рост и вес у футболистов и персонажей марвел. --ManFromNord (обс) 08:00, 17 июля 2016 (UTC)
    • Похоже, его всё-таки нужно осадить. От его вклада больше вреда, чем пользы. --Eichel-Streiber (обс) 08:30, 31 июля 2016 (UTC)

Старые новые клубы

Во Вторую лигу Украины на предстоящий сезон заявились винницкая «Нива-В», хмельницкое «Подолье» и «Металлург-Запорожье». Давайте определимся: считать эти клубы реинкарнациями прежних «Нивы», «Подолья» и «Металлурга» (в таком случае 2 статьи необходимл переименовать), либо считать их новыми клубами и создавать новые статьи --UVD93 (обс) 12:37, 25 июня 2016 (UTC)

В случае с «Металлургом» можно оставить одну статью. Тот факт, что нынешний клуб это переименованный «Россо Неро», в статье отражён. «Ротор», например, возрождался дважды — как «Волгоград» и как колледж олимпийского резерва, однако статья одна. Название тоже можно оставить старое, как на сайте, хотя аттестован он как «Футбольний клуб Металург Запорiжжя» м. Запорiжжя. — Schrike (обс) 23:47, 25 июня 2016 (UTC)

Наименования некоторых национальных сборных

Ребят, а почему у нас порой сборные, скажем, Кипра и Косова получают названия «Республики Кипр» и «Республики Косово»? Я прекрасно понимаю, что по названиям обеих стран сейчас актуальны незавершившиеся обсуждения. Но вот применительно к сборным я никогда не слышал словосочетаний «Сборная Турецкой Республики», «Сборная Российской Федерации», «Сборная Великого Герцогства Люксембург» и т. п. Мне кажется, это такая бюрократия, которавя уже не граничит со здравым смыслом, а далеко вышла за его границы. Sheepskin (обс) 20:32, 26 июня 2016 (UTC)

Потому, что Вы не вынесли их на переименование. Например, сборная Македонии по футболу раньше тоже была сборной Республики Македония и даже категория наывалась «Футболисты Республики Македония». Сидик из ПТУ (обс) 09:05, 27 июня 2016 (UTC)

Вы меня не поняли. Как раз сами статьи называются вполне корректно. Но, например, здесь у нас откуда-то появляются «республики». Насколько это вообще обоснованно? Sheepskin (обс) 09:18, 27 июня 2016 (UTC)

Да убирайте смело лишние канцеляризмы, особенно, расходящиеся с названиями статей! Это, кстати, наверняка, не из злого умысла, а из-за того, что шаблоны типа «Сборная» вызывают общеполитический шаблон:Флагификация, где подобные «Республики» имеют право на жизнь. Сидик из ПТУ (обс) 09:35, 27 июня 2016 (UTC)

• в случае Кипра, Косова, Македонии есть некоторый политический подтекст, на всякий случай. — Postoronniy-13 (обс) 20:28, 28 июня 2016 (UTC)

  нужно ли на это «закладываться» — другой вопрос. другого Косова и другой Македонии в футбольном контексте нет, а сборная ТРСК — по разряду «непризнанных». но на англояз. сайте ФИФА таки FYR Macedonia )) [12] — Postoronniy-13 (обс) 20:32, 28 июня 2016 (UTC)

  • Тут ещё чисто технический вопрос существует. Шаблон автоматом выдаёт фразу «Республика Кипр». Так что исправлять нужно не статью, а шаблоны с флагами. Sheepskin (обс) 20:34, 28 июня 2016 (UTC)
    • Шаблоны можно не исправлять, они легко настраиваются:  Кипр. Сидик из ПТУ (обс) 09:42, 29 июня 2016 (UTC)

Названия американских стадионов

Метлайф-стэдиум, NRG-стэдиум, Орландо Ситрус Боул Стэдиум, Тойота Стэдиум, Бак Шо Стэдиум, Джилетт (стадион), Линкольн Файненшел Филд, Солджер-филд и проч. Надо как-то уже однообрахно стэдиумы эти и филды с аренами называть. --Акутагава (обс) 14:31, 28 июня 2016 (UTC)

Метлайф (стадион), NRG (стадион), Орландо Ситрус Боул, Тоёта (стадион, Даллас), Стивенс (стадион), Джилетт (стадион), Линкольн Файненшел Филд, Солджер Филд--Soul Train 15:45, 28 июня 2016 (UTC)

• Слово «Стэдиум» в оригинальном названии присутствует, на русском языке тоже должно передаваться. А вот как грамматически правильно, отдельным словом или через дефис, это лучше здесь спросить. Да и не в рамках данного проекта этот вопрос нужно решать, поскольку в большинстве своём речь о мультиспортивных аренах, где европейский футбол не основной вид спорта. --Jetgun (обс) 16:35, 28 июня 2016 (UTC)

  Вопрос присутствия, а точнее, отсутствия в названиях стадионов в Русской Википедии всевозможных «штадионов», «стадио», «эстадио» и «стэдиумов» решён уже много лет назад.--Soul Train 18:43, 28 июня 2016 (UTC)

  Во-первых, где конкретно? Во-вторых, консенсус со временем может меняться. --Jetgun (обс) 19:21, 28 июня 2016 (UTC)

  Было обсуждение, было принято решение о том, чтобы не использовать эти слова в названиях статей о стадионах.--Soul Train 20:17, 28 июня 2016 (UTC)

  Так дайте ссылку на это обсуждение. --Jetgun (обс) 20:56, 28 июня 2016 (UTC)

  Смотри, это было так давно, что очень сложно найти это обсуждение. Например, в первом архиве проекта за 2008 год было обсуждение, было обсуждение в 2010, где я уже про этот консенсус как о деле свершившемся говорил, и возражений от других участников не было. В 2011/12 году было переименование стадиона «Бенфики», по которому мой предварительный итог был подтверждён, и уже тогда я ссылался на давний консенсус (кстати, итог, в котором обосновывается необходимость использования слова «Эштадиу» в данном конкретном случае, поскольку это название — единая семантическая единица, то есть «да Луж» = «Света», разрывается смысл, а «Эштадиу да Луж» = «Стадион Света»). В общем-то, более конкретное обсуждение где-то было, на его основании уже многие годы статьи переименовываются и создаются, но где это обсуждение десятилетней давности — непонятно. Сам проект Футбол появился только в 2008 году, а я, например, уже в 2006 году статьи про футбол создавал. Может быть, где-то в архивах портала, либо где-то в переименованиях древних эти обсуждения с консенсусом есть.--Soul Train 09:29, 29 июня 2016 (UTC)

Исландские футболисты

Как минимум у четырёх игроков сборной на нынешнем Евро названия статей взяты с потолка, в аннотации даётся ссылка на исландско-русскую практическую транскрипцию, по которой их имена/отчества должны записываться иначе. Вопрос - на каком основании эти статьи называются неправильно? Биркир Мар Севарссон → Биркир Маур Сайварссон, Хёкур Хаукссон → Хёйкур Хейдар Хёйкссон, Йортюр Херманнссон → Хьёртюр Херманнссон, Арнор Траустасон → Арноур Ингви Трёйстасон. Иначе какой-то избирательный подход получается. Там — следуем правилам транскрипции, здесь — нет.--Soul Train 10:06, 29 июня 2016 (UTC)

• У нас в разделе специалисты по скандинавской филологии есть, кстати? — Postoronniy-13 (обс) 13:12, 29 июня 2016 (UTC)

  Я изучал шведский в школе, но в исландском совсем всё по-другому.--Soul Train 15:27, 29 июня 2016 (UTC)

• А вот здесь я с тобой согласен. Давно пора навести порядок в именах исландцев. И не только футболистов, но и иных людей. Проблема в том, что некий Берков посчитал себя умнее, чем сами носители языка. И придумал самостоятельно, как же исландцы должны произносить свои имена. Откуда он взял эту информацию — одному чёрту известно. Поэтому, допустим, Бьяртнасон у Беркова, словно по мановению волшебной палочки, превратился в Бьяднасона. А Хатльвредссон - в Хадльвредссона. А Эйяфьятлаёкютль по воле Беркова превратился в Эйяфьядлайёкюдль.Это лишний раз доказывает, что правила транскрипции порой имеют такую же юридическую силу, как Филькина грамота. Они являются плодом воображения конкретного «специалиста», у которого знаний зачастую ничуть не больше, чем у среднестатистического участника РВП. Поэтому, на мой взгляд, следует вообще поднять вопрос о целесообразности рассматривания частного мнения Беркова в качества АИ. Не только по футбольной тематике. Sheepskin (обс) 14:02, 29 июня 2016 (UTC)

  Если к В. П. Беркову есть претензии по достоверности исландско-русской транскрипции… Проблема в том, что Википедия — «институциализированный» проект. Берков, сколь я понимаю, учёный с высокой репутацией в гуманитарно-научном сообществе, и отмахнуться от него опираясь на комменты «простых» интернет-пользователей непросто. Но он больше по норвежцам, да, а близкородственные языки могут изрядно отличаться в «мелочах». Вот и хотелось бы послушать эксперта по Исландии. — Postoronniy-13 (обс) 19:59, 29 июня 2016 (UTC)

• Не вижу проблемы. Переименовать всех согласно практической транскрипции. Эти исландцы ещё не столь известны, чтобы их имена получили «традиционную» транскрипцию. Аргумент «узнаваемости» в данном случае тоже смехотворен. --Eichel-Streiber (обс) 18:11, 29 июня 2016 (UTC)
  • Да проблема в том, что транскрипция из пальца высосана. По мне, так лучше никакой транскрипции, чем вот такая. Sheepskin (обс) 18:26, 29 июня 2016 (UTC)
    • Насколько глубоко Вы изучили тему, по каким источникам, кстати? (Пометки о владении исландским у Вас на ЛС не вижу.) — Postoronniy-13 (обс) 20:06, 29 июня 2016 (UTC)
      • Ну во-первых, исландский и норвежский языки не так чтобы очень близкородственные. Исландцы вообще, в отличие от других скандинавов и других европейцев, очень трепетно относятся к своему языку, а посему современный исландский мало чем отличается от того, на котором говорили островитяне тысячу лет назад. Согласитесь, приведённый Вами норвежский ни в какое сравнение по этому параметру с исландским не идёт. Во-вторых, я ранее уже упоминал, что довольно часто мне приходится смотреть исландский чемпионат (с исландским, разумеется, комментарием). И хотя я мало что понимаю из репортажа, но уж о произношении имён-то я имею представление. И имён футболистов, и названий клубов, и населённых пунктов Исландии. Источник открытый. Сегодня три исландских клуба начинают выступление в Лиге Европы. На бескрайних просторах интернета можно с лёгкостью найти трансляции любого матча на Ваш вкус и послушать, прав ли Берков. В-третьих, за неимением иных источников я сам именовал на тот момент ещё никому не известных исландских футболистов в строгом соответствии с рекомендациями Беркова. И получал на своей странице обсуждения (можете ознакомиться) нагоняи от других участников, которые собственными ушами слышали, что Берков не прав. Например, guð Берков предлагает транскрибировать как гвюд, в то время как МФА склоняется к варианту kʏð (кюд). Пример с Эйяфьятлаёкютлем я выше уже приводил. Пресловутый rn, который на самом деле читается как rtn̥, Берков предпочитает передавать на русский язык как дн. Вот из какого, скажите на милость, места он тут звук д достал? И в какое место засунул букву р? Sheepskin (обс) 07:43, 30 июня 2016 (UTC)
    • Это не выход из ситуации (употребление в качестве названий статей о футболистах языка оригинала). Какая-то транскрипция — это уже намного лучше, чем никакая. Если есть какие-то альтернативные правила транскрипции, предлагай их. Но это не должны быть твои исследования, это должны быть академически признанные работы.--Soul Train 07:39, 30 июня 2016 (UTC)
• Мне кажется, обсуждать тонкости исландско-русской транскрипции в футбольном проекте — не самый оптимальный вариант. — Schrike (обс) 09:45, 30 июня 2016 (UTC)
  • Да я коллеге Romanista84 приблизительно то же самое говорил. Только с тех пор вопрос ни на миллиметр не продвинулся. Sheepskin (обс) 11:00, 30 июня 2016 (UTC)

Отдельные статьи про все матчи сборной России

Такая идея продвигается на ВП:КУ анонимом, который говорит, что для этого даже не надо менять правил, всё и так соответствует ВП:ОКЗ. Предлагаю высказаться: Википедия:К удалению/23 июня 2016#Футбольный матч Россия — Уэльс (2016), Википедия:К удалению/29 июня 2016#Футбольный матч Уэльс — Россия (2003). Сидик из ПТУ (обс) 16:42, 30 июня 2016 (UTC)

• если бы стало так, то это был бы классический ВП:СИОТ; с учётом скромного места современной России на футбольной карте мира — не слишком уместный. — Postoronniy-13 (обс) 14:03, 6 июля 2016 (UTC)