Обсуждение шаблона:Интерактивная схема Московского метрополитена/Архив/2019

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Изменения

Всем доброго времени суток.

Предлагаю внести некоторые изменения в схему.

Во-первых, удалить из схемы станции «Дорогомиловская», «Плющиха» и «Волхонка» по причине отмены их строительства.

Во-вторых, добавить Рублёво-Архангельскую и Бирюлевскую линии, так как их проект официально подтвердили. Kirill SH (обс.) 18:07, 17 марта 2019 (UTC)

• Я советую перенести эту тему на СО проекта, там намного больше зрителей. Игорь (обс) 18:09, 17 марта 2019 (UTC)

Каховская линия

Добрый день!

Слегка подрисовал картинку — обрубил Каховскую линию на «Варшавской» и запунктирил кусок между «Каховской» и «Варшавской». Вроде бы консенсус на СО проекта «Метро/Московский метрополитен» достигнут. С уважением, Boris Oskin (обс.) 00:41, 31 марта 2019 (UTC)

• @Boris Oskin:, спасибо за намерение. Я отменил эти правки. Ваши действия стали нарушением лицензии (работа выполнена другим участником, вопреки заявленному в шаблоне). Любое изменение выполняется только им, в противном случае оно не будет отражено в следующих версиях. Все языковые версии кода находятся в его компьютере. Прошу подать заявку на стирание файла. Игорь (обс) 00:46, 31 марта 2019 (UTC)
  • @IKhitron:, Лицензия касается шаблона? Или картинки?

Насколько я понимаю, в Википедии авторского права на тексты нет.

С другой стороны, в описании файла Moscow metro ring railway map ru sb future.svg сказано следующее: «Permission is granted to copy, distribute and/or modify this document under the terms of the GNU Free Documentation License, Version 1.2 or any later version published by the Free Software Foundation; with no Invariant Sections, no Front-Cover Texts, and no Back-Cover Texts». Что же я тогда нарушил?

Я бы мог просто заменить файл Moscow metro ring railway map ru sb future.svg на Викискладе, тогда бы картинка в шаблоне заменилась бы автоматически. Но просто не хотел «шевелить» оригинал.

Хорошо, коль скоро вы занимаетесь «Интерактивной схемой Московского метрополитена», предложите, пожалуйста, какой-нибудь другой способ реализации упомянутого выше предложения на СО проекта «Метро/Московский метрополитен», насчет которого есть консенсус — по крайней мере, возражений нет, тем более, что «За» коллега Владислав Мартыненко, как я понимаю — куратор проекта «Метро/Московский метрополитен».

Я за славой не гонюсь, тем более, что подписываюсь псевдонимом. Для меня важен результат — сделайте, пожалуйста, каким-нибудь образом, вышеупомянутые изменения.

С уважением, Boris Oskin (обс.) 01:18, 31 марта 2019 (UTC)

• @IKhitron: Подозреваю, что вы не очень удачно сформулировали свою мысль. Лицензия тут совсем ни при чем. В Википедии и других проектах Фонда действует единая лицензия, которая распространяется на все страницы. Важна вторая часть вашего сообщения - о том, что все изменения хранятся на одном компьютере. Как мне кажется, это не очень правильно. Может, стоит перенести этот исходный код куда-то в Википедию (например, на подстраницу проекта)? Michgrig (talk to me) 07:27, 31 марта 2019 (UTC)

• • @Michgrig: Все коды есть на Викискладе. Коллега IKhitron действительно «не очень удачно сформулировал свою мысль».

Шаблон:Интерактивная схема Московского метрополитена базируется на картинке Moscow_metro_ring_railway_map_ru_sb_future с Викисклада. У нее на Викискладе есть англоязычный аналог Moscow metro ring railway map en sb future.svg. Оба они используются в статьях про Московский метрополитен в других Википедиях.

Коллега высказывает, в общем-то здравую мысль, что и в интервиках (числом 57, если я не ошибаюсь), нужно внести изменения. Но делает это несколько странным языком.

Я мог бы исправить оба оригинала файлов на Викискладе — тогда наши изменения отразились бы и в интервиках — но не стал этого делать, создал новый, с намеком в названии на Каховскую линию. Во-первых, чтобы сохранить оригинал, если мои изменения кому-то покажутся недостаточно «красивыми» (поменять цвет и размер названия тех или иных станций или линий, слегка подвинуть их на картинке — лучше делать это на оригинале), а во-вторых, на СО проекта мы обсуждали именно русскоязычную статью. Внесения изменений (пусть и явочным порядком) в интервики — это уже новый вопрос. С уважением, Boris Oskin (обс.) 08:23, 31 марта 2019 (UTC)

• • • @IKhitron: (см. также вашу личную СО):

      

      Основа Интерактивной схемы Московского метрополитена,
      с исправленной Каховской линией

Правильно ли я понимаю ситуацию, что если я загружу свою картинку Moscow metro ring railway map ru sb future KAH.svg (см. картинку справа; я еще и год в заголовке поменял) в качестве нового варианта картинки Moscow metro ring railway map ru sb future.svg, и подобные же изменения внесу также в картинку Moscow metro ring railway map en sb future.svg — с соответствующим комментарием, типа «Внесение участником Boris Oskin изменений в файл, созданный участником Sameboat (далее дата и описание конкретных изменений; то же и по-английски)», то с вашей стороны возражений по поводу внесения изменений таким способом в Шаблон:Интерактивная схема Московского метрополитена не будет?

Или мы с вами по-разному понимаем лицензию (см. ниже), {{self|GFDL|cc-by-sa-3.0}} и за консенсусом надо будет обращаться на Википедия:Форум/Авторское право? С уважением, Boris Oskin (обс.) 11:21, 31 марта 2019 (UTC)

• • • • По пунктам. Я нигде не говорил о нарушении авторского права. Вы имели полное право загрузить этот файл, с точки зрения закона об авторском праве википедии. Я говорил о нарушении лицензии. Не следовало пользоваться лицензией "My own work", когда это работа другого участника. Следовало всего лишь загрузить новую версию под тем же именем. Это не решило бы проблему с оригиналом, но было бы правильным с точки зрения лицензии. Так что написал я именно то, что и собирался.
        По поводу где хранить. Участник добровольно создал и следит за несколькими десятками схем метрополитенов мира, каждая в нескольких версиях. Я считаю, что мы должны быть ему благодарны за эту тяжелую работу, и не усложнять ему её. Тем более, он работает по определенной системе, и делает несколько изменений в одном файле. Он давал линк на ютьюб с объяснениями, но я мало что понял. Если когда то, не дай, он уйдёт из википедии, и этой работой захочет заниматься кто-то другой, следует поднять этот вопрос.
        По поводу как это делается. Как только ясно, что следует произвести изменение - и я собирался ждать неделю, и убедиться, что нет возражений, - кто-то из нас ему пишет прямо здесь, и за несколько часов изменение выполняется. Игорь (обс) 12:08, 31 марта 2019 (UTC)

Thanks for notifying me of this discussion. First I am not offended by Boris as long as the license and attributions are done right in the file description page. My opinion regarding the change for Kakhovskaya line/station is that I generally wouldn't bother with temporary closure unless other editor specifically requests it. If the reason is valid you can go ahead and overwrite my own map, but forking it to a separate file space is not a bad move either. The only issue about the style consistency is that the station label text and the numeral in the interchange icon of unused station should be italicized, also the interchange icon should use the "x" variant (intst11x) which has paler color. -- Sameboat - 同舟 (обс.) 13:25, 31 марта 2019 (UTC)

• Thanks a lot, Sameboat.
  Поэтому я и предпочитаю просить мастера - слишком много вещей надо учесть. Игорь (обс) 13:28, 31 марта 2019 (UTC)
• @Sameboat: Hi. You wrote: I generally wouldn't bother with temporary closure. Well, the station is closed for about two years, that's quite a span of time. So, I'm for the template change. Michgrig (talk to me) 13:33, 31 марта 2019 (UTC)
• Thank you for the update, Sameboat. Игорь (обс) 15:53, 31 марта 2019 (UTC)
  • @Boris Oskin: До сих пор Ваше поведение можно было объяснить энтузиазмом. Чего только стоят десятки пингов меня за несколько часов. Я даже поблагодарил за желание. Сейчас Вы затёрли сегодняшнюю версию Sameboat с изменением, и поставили вместо неё свою. Прошу Вас в ближайшие же минуты отменить свою правку на складе, чтобы мне не пришлось обращаться к админам. Игорь (обс) 16:17, 31 марта 2019 (UTC)

• • • • • @IKhitron: Вот какой текст моего ответа я вам составлял, но не успел опубликовать из-за того, что вы написали комментарий раньше:

Понятно. Спасибо, хорошо, что все так объяснилось.

Что касается авторства в созданном мной файле, то я сперва не придал этому значения (поскольку все мы анонимы, то отношений правообладания вроде бы не возникает, тем более при свободной лицензии), но потом, по размышлении, что́ же могло быть мною сделано не так, исправил авторство картинки на «Sameboat, mofified by Boris Oskin on 31.03.2019.» . Если бы я это сделал с самого начала, то возможно, возражений с вашей стороны и не было бы. Но дело в том, что в Википедии я «набегами» и во всей полноте казуистики правил и прав в Википедии до конца еще не разобрался.

Впрочем, как видите, и многоопытный коллега Michgrig про лицензию вас также не понял, что отчасти мое непонимание тоже оправдывает...

А насчет нашего вопроса — сделал вот как. Свежую версию русскоязычной картинки, что, как вы сказали, можно было сделать, я загрузил в файл Moscow metro ring railway map ru sb future.svg. С подробным комментарием, что́ именно мною изменено.

 (И как оказалось, совершенно зря, ибо коллега Sameboat исправленную картинку уже загрузил. Вот только из-за «шуток» браузера Chrome у меня почему-то отображалась старая версия картинки, с неукороченной Каховской линией. Поэтому я и загрузил свою исправленную версию еще раз. Разве что "Центрального кольца" в шапке написал с большой буквы, чтобы новая загруженная картинка хоть чем-то отличалась от предыдущей. Если сочтете нужным, откатите эти две загрузки).

Ну а англоязычную картинку я менять, естественно, не стал, однако загрузил новый файл со своей исправленной англоязычной картинкой  Moscow_metro_ring_railway_map_en_sb_future__KAH.svg на Викисклад, с правильным авторством. Поэтому претензий с точки зрения лицензии ко мне, надеюсь, нет. Будет мне, с одной стороны, наука, а с другой стороны, «испытательный полигон» — естественно, с соблюдением правильного авторства.

Как-то все сумбурно получилось. Приношу свои извинения за возникшее было непонимание. С другой стороны, если бы вы сразу сказали, что дело, в первую очередь, в указании авторства картинки, то все прошло бы куда спокойнее. С уважением, Boris Oskin (обс.) 17:04, 31 марта 2019 (UTC)

Вот так. Я искренне извинился и объяснил данное недоразумение. Отмените теперь, пожалуйста, две моих последних загрузки в файл Moscow metro ring railway map ru sb future.svg (хотя они абсолютно идентичны последней загрузке от коллеги Sameboat - 同舟, я ничего не испортил, здесь я «за базар отвечаю»). Но вдруг я опять сделаю что-то, что вас не удовлетворит. Как водится, благими намерениями... С уважением, Boris Oskin (обс.) 17:04, 31 марта 2019 (UTC)

• И все-таки - Предполагайте Добрые Намерения! С уважением, Boris Oskin (обс.) 17:17, 31 марта 2019 (UTC)

Коллега Boris Oskin, я предполагаю добрые намерения, но Вы совершенно напрасно вставили свой текст в реплику, подписанную другим человеком. Вытаскиваю Ваши слова оттуда и сохраняю их здесь:

(И как оказалось, совершенно зря, ибо коллега Sameboat исправленную картинку уже загрузил. Вот только из-за «шуток» браузера Chrome у меня почему-то отображалась старая версия картинки, с неукороченной Каховской линией. Поэтому я и загрузил свою исправленную версию еще раз. Разве что "Центрального кольца" в шапке написал с большой буквы, чтобы новая загруженная картинка хоть чем-то отличалась от предыдущей. Если сочтете нужным, откатите эти две загрузки).

Vcohen (обс.) 17:36, 31 марта 2019 (UTC)

• Я очень рад, что всё устроилось. Насчёт добрых намерений - я их предполагал постоянно. Игорь (обс) 17:54, 31 марта 2019 (UTC)
  • Спасибо! Конфликты — это не мое, всегда предпочитаю искать здравый смыл и точки соприкосновения.

Чтобы расставить все точки над i. Я вставил «потерявшийся» абзац в скобках туда, где он должен быть быть в моем предыдущем комментарии выше. И повторю — если считаете нужным, то отмените две моих последних загрузки в файл Moscow metro ring railway map ru sb future.svg. Если бы не «шутки» браузера Chrome, то я бы их делать не стал. С другой стороны, поупражнялся с векторной графикой. В интересный шаблон вникнул. Все не без пользы. С уважением, Boris Oskin (обс.) 18:05, 31 марта 2019 (UTC)

Мнёвники и Карамышевская

Hi, Crimson Hades. Это навсегда, просить изменения в схеме? Игорь (обс) 11:46, 3 апреля 2019 (UTC)

• Навсегда, надеюсь. Может запросим их, когда подытожим изменения по поводу КСЛ и прочего? Crimson Hades (обс.) 12:10, 3 апреля 2019 (UTC)
  • Хорошо. Игорь (обс) 12:11, 3 апреля 2019 (UTC)

Глюк с салатовой линией

На время подписи: в развёрнутом виде при наведении указателя мыши на 10-ю (салатовую) линию в разделе Линии на схеме ничего не выделяется, при наведении на 11-ю линию на схеме выделяется 10-я и т. д. — VladXe (обс.) 15:44, 7 июня 2019 (UTC)

• Спасибо. С открытием Некрасовской линии она переехала в легенде, а я об этом не знал. Исправлено. Игорь (обс) 16:13, 7 июня 2019 (UTC)

Линии МЦД

Есть предложение добавить на схему две линии МЦД, их ведь запускают через неделю. — Эта реплика добавлена с IP 46.188.121.75 (о)

• На данный момент не лучшее предложение. МЦД — отдельный вид транспорта. И существует слишком много сложностей с таким капитальным изменением схемы и шаблона. Только если Вы за это возьмётесь. Crimson Hades (обс.) 19:45, 15 ноября 2019 (UTC)
  • Ну, называть его чем-то принципиально отдельным язык не поворачивается после того, как сами же власти активно пиарили его как наземное метро. А то что вы не можете осуществить эту переделку - это конечно жалко. В Москве метро очень запутанное и для ориентации в нём я всегда использовал именно вашу схему. — Эта реплика добавлена с IP 46.188.121.75 (о)

Ещё один аргумент в пользу добавления МЦД - на официальных схемах от правительства Москвы оно таки считается частью метро. Кроме того, туда от метро пересадки будут прокладывать. — Эта реплика добавлена с IP 46.188.121.75 (о)

• Пожалуйста, подписывайтесь. Vcohen (обс.) 16:13, 23 ноября 2019 (UTC)
  • Навскидку — такое впечатление, что в имеющуюся картинку Интерактивного шаблона даже первых двух линий МЦД не воткнуть. Не говоря уж об оставшихся трех в перспективе. Ибо некуда, тесно. Прямо рисуй с нуля новую векторную картинку вот с этой схемы. Но здесь коллеге Sameboat'у карты в руки. Может быть, все-таки он проявится? С уважением, Boris Oskin (обс.) 08:48, 24 ноября 2019 (UTC)
    • А если нет, то я в очередной раз попытаюсь предложить свою схему, которая не требует никаких графических карт и которую я смогу доработать, чтобы она включала МЦК, МЦД, монорельс, строящиеся станции и что угодно еще. Vcohen (обс.) 08:54, 24 ноября 2019 (UTC)
      • @Vcohen: Ваша схема простая, но, на мой взгляд, тяжеловесная (кружочки бы сделать раза в 2-3 меньше) и слишком вытянута по вертикали. Michgrig (talk to me) 11:11, 21 августа 2020 (UTC)
        • Кружочки меньше - Вы имеете в виду в том же гриде сделать кружочки меньше и заполнить промежутки между ними линиями или сделать мельче сам грид? Идея была в том, чтобы линий между кружочками не было, как здесь. Vcohen (обс.) 12:14, 21 августа 2020 (UTC)
          • Я имел в виду сделать кружочки меньше и заполнить промежутки между ними линиями.
            Схема 1981 года не кажется тяжеловесной. Во-первых, там станций было 2 раза меньше (115 против 238 сейчас), а во-вторых, свободного места больше. Michgrig (talk to me) 12:45, 21 августа 2020 (UTC)
            • Мне казалось, что схема с кружочками без линий лаконичнее. Но я буду думать над вариантом с маленькими кружочками. Там, видимо, и линии придется делать тоньше, чем сейчас, т.е. весь набор символов создавать с нуля. Vcohen (обс.) 14:58, 21 августа 2020 (UTC)
              • А если взять те же наборы символов, которые используются для навигационных шаблонов линий? См. Категория:Шаблоны:Схемы линий Московского метрополитена Michgrig (talk to me) 16:36, 21 августа 2020 (UTC)
                • А из них возможно построить схему всего метрополитена, а не отдельной линии? Когда я создавал свои шаблоны, это было невозможно. Vcohen (обс.) 17:22, 21 августа 2020 (UTC)
                  • Не знаю, я не изучал. В наборах для основных цветов (например, оранжевый (морковный) для КРЛ очень много всяких элементов. Во вспомогательных наборах (например, цвет БКЛ) гораздо меньше - только то, что используется в наших схемах. Но поскольку элементы в формате svg, то их легко перекрасить из одного цвета в другой. Michgrig (talk to me) 20:54, 21 августа 2020 (UTC)
                    • Насчет наличия элементов я не беспокоюсь. Вопрос в том, можно ли построить из этих элементов такую принципиально нелинейную схему. Vcohen (обс.) 21:04, 21 августа 2020 (UTC)
                      • Не знаю. Но там в наборах много разных элементов - прямых, кривых, косых. Вопросы разве что в пересечениях линий. Michgrig (talk to me) 21:18, 21 августа 2020 (UTC)

                        Не высказывая абсолютного мнения по вопросу, выскажу согласие с коллегой @Michgrig:, что станет относительно лучше. По поводу построения, коллега @Vcohen:, возможно, стоит вернуться к моему совету по поводу картостроителя. Игорь (обс) 00:34, 29 августа 2020 (UTC)