Википедия:Кандидаты в добротные статьи/20 декабря 2020

Кандидаты в добротные статьи На этой странице обсуждаются кандидаты в добротные статьи русской Википедии. Добротная статья должна удовлетворять определённым требованиям. В ходе обсуждения статьи также может быть принято решение о её номинации в хорошие или в избранные.

Правила обсуждения Вниманию обсуждающих От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов: Вниманию номинаторов статей Процедура обсуждения Если вы считаете, что статья достойна статуса добротной, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~   → 1. За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы считаете, что статья не достойна статуса добротной, нажмите надпись править справа от заголовка «Против», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Против}}, укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Против}}. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. ~~~~   → 1. Против. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~   → 1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

В добротные статьи

2 июня

3 июня

4 июня

5 июня

6 июня

7 июня

8 июня

9 июня

10 июня

11 июня

12 июня

13 июня

14 июня

15 июня

16 июня

17 июня

18 июня

19 июня

20 июня

21 июня

22 июня

23 июня

 | 

Знаете ли вы

Для того чтобы гиперссылка на вашу новую^* статью появилась на Заглавной странице, предложите её анонс в проект «Знаете ли вы».

• Подробнее см. требования.

Монтандон, Шарль Анри

Швейцарский негоциант, автор первого путеводителя по Крыму. В 1997 году переводчики не могли даже определить его точное имя. В настоящее время исследователями установлено довольно много фактов, вышло полное научное комментированное издание. — Andy_Trifonov (обс.) 09:58, 20 декабря 2020 (UTC)

• За А вот тут всё соответствует требованиям. — Mark Ekimov (обс.) 09:19, 21 декабря 2020 (UTC)

Антоньев, Валентин Андреевич

Протопресвитер РПЦ в Австралии 1951-1962 года, подозревавшийся в симпатии к фашистам. Написал сам с нуля в течение дня. — Werter1995 (обс.) 14:02, 20 декабря 2020 (UTC)

• Комментарий: В 1942 всё же он попал под каток, будучи в 1942 году направлен в лагерь, откуда освободился за недоказанностью только в конце войны - а вот это я не до конца понял. Распишите, что именно имеется в виду. — Mark Ekimov (обс.) 14:32, 20 декабря 2020 (UTC)
  • Сделано, перефразировал. Там действительно была тавтология и какой-то косяк. Надеюсь, стало понятно. Werter1995 (обс.) 14:44, 20 декабря 2020 (UTC)
    • А каток репрессий имеется в виду или что? Это тоже бы переписать надо ну или убрать. Mark Ekimov (обс.) 15:17, 20 декабря 2020 (UTC)
      • Сделано, написал как "попал под каток репрессий русских мигрантов, прибывших из Китая" (почти дословно из источника). Werter1995 (обс.) 15:21, 20 декабря 2020 (UTC)
• Комментарий: По-моему, плохой перевод с английского. Тут не «добротная» статья, впору ставить {{Стиль}}. Пример: «После этого ненадолго устроился стокером...» И такого очень много— Daphne mesereum (обс.) 16:32, 21 декабря 2020 (UTC)
  • Прочтите статью про битву. Зануда 17:07, 21 декабря 2020 (UTC)
    • Вроде Сделано Werter1995 (обс.) 18:38, 21 декабря 2020 (UTC)
      • К слову, что именно делать по поводу "дважды ранен" я не знаю. Так написано в АИ Австралийский словарь биографий, сомневаться, что там могли что-то напутать сложно, ибо это объективно лучшая энциклопедия по австралийским персоналиям. Предлагаю просто оставить Werter1995 (обс.) 18:47, 21 декабря 2020 (UTC)
• Комментарий: Стилистика статьи хромает и очень не энциклопедична. — Kolchak1923 (обс.) 17:27, 21 декабря 2020 (UTC)
  • Сделано, поправил стиль. Местами он у меня хромает в целом, но что увидел - то поправил. Если найдёте что-то ещё, можете смело править Werter1995 (обс.) 18:38, 21 декабря 2020 (UTC)

Хоутон, Гарри Фредерик

Ещё одна статья о шпионе/разведчике (кому как угодно), работавшем на СССР. Писал преимущественно по материалам русской службы Би-би-си и сайта Службы внешней разведки СССР, однако использовал и некоторые материалы англоязычной версии статьи, и книгу Даллеса. — Mark Ekimov (обс.) 14:34, 20 декабря 2020 (UTC)

Битва у замка Святого Георгия

Сражение между византийской и ахейской армиями — Пиероги30 (обс.) 19:06, 20 декабря 2020 (UTC)

• В англовики есть источник: Bon, Antoine (1969). La Morée franque. Recherches historiques, topographiques et archéologiques sur la principauté d'Achaïe [The Frankish Morea. Historical, Topographic and Archaeological Studies on the Principality of Achaea] (in French). Paris: De Boccard. OCLC 869621129. Использовать тоже можно было бы. Mark Ekimov (обс.) 20:11, 20 декабря 2020 (UTC)
  • Спасибо, дополнил. — Пиероги30 (обс.) 20:30, 20 декабря 2020 (UTC)
• Комментарий: Ахейцы или латиняне? — Зануда 22:23, 20 декабря 2020 (UTC)
  • И те и те. В сущности, это синонимы. Вы можете сказать, что это не синонимы, но тогда поправьте меня.— Пиероги30 (обс.) 06:49, 21 декабря 2020 (UTC)
    • Ахейцы=латиняне? Ну и ну.
      Спросите об этом Николая Эйхвальда.
      Но, даже, если бы так и было, нужно именовать их единообразно в статье. Или же, имея два синоеимичных названия, нужно это пояснять. Зануда 07:52, 21 декабря 2020 (UTC)
    • @Николай Эйхвальд:: Прошу вас высказыться или по статье, или же хотя бы по утверждению Пиероги В сущности, это [ахейцы и латиняне] синонимы. Зануда 08:27, 21 декабря 2020 (UTC)
    • Насчет "поправьте" — простите, но в такие вещи нужно вникать самому. Это не просто орфография или пунктуация или стиль. Это содержание, а его ОА должен обеспечивать сам. Зануда 08:51, 21 декабря 2020 (UTC)
      • Согласен. Проглядел как-то… Сделано— Пиероги30 (обс.) 10:07, 21 декабря 2020 (UTC)
• Комментарий: В преамбуле нужно дать дату в первой же строке. — Зануда 22:48, 20 декабря 2020 (UTC)
  • СделаноДобавил. — Пиероги30 (обс.) 06:49, 21 декабря 2020 (UTC)
    • ОК. И даты девикифицируйте. Зануда 08:52, 21 декабря 2020 (UTC)
• Комментарий: В вашей статье явно нарушен баланс содержания частей статьи. Основной раздел - слишком мал, а остальные относительно него раздуты. — Зануда 23:06, 20 декабря 2020 (UTC)
  • Даю статистику (чистый текст, без источников):
    Предыстория:1091 байтов/44,8% всего текста
    Сражение:828 байтов/34% всего текста
    Последствия:516 байтов/21,2% всего текста
    Где раздутость?— Пиероги30 (обс.) 06:49, 21 декабря 2020 (UTC)
    • А Предыстория не больше Сражения? Но это не самое критичное в статье. Зануда 07:51, 21 декабря 2020 (UTC)
      • Могу накидать кучу статей, где предыстория немного длиннее, чем сама битва.— Пиероги30 (обс.) 10:07, 21 декабря 2020 (UTC)
        • Я ответил уже - это не самое критичное. Зануда 10:13, 21 декабря 2020 (UTC)
• Комментарий: Я вижу, что вы опять расставляете ссылки на источник: которого у вас нет. На тот, который вам указала здесь (Bon). Это недопустимо. — Зануда 23:10, 20 декабря 2020 (UTC)
  • Есть, представляете есть. — Пиероги30 (обс.) 06:49, 21 декабря 2020 (UTC)
• Комментарий: Почему у Вас ТрогОсио, когда у Топпинга ТрогИсио?— Зануда 23:10, 20 декабря 2020 (UTC)
  • СделаноИсправил.— Пиероги30 (обс.) 06:49, 21 декабря 2020 (UTC)
• Комментарий: епископ Оленоса (лишившегося во время сражения уха) — в приведённых в стате источниках про ухо ни полслова. Откуда это вылезло? — Зануда 23:13, 20 декабря 2020 (UTC)
  • СделаноЭто вылезло из Топпинга, стр. 117. — Пиероги30 (обс.) 06:49, 21 декабря 2020 (UTC)
    • Это замечание снимаю. Зануда 07:55, 21 декабря 2020 (UTC)
• Комментарий: меньшую его половину он оставил около крепости, изображая осаду — аналогично. — Зануда 23:37, 20 декабря 2020 (UTC)
• Комментарий: С этим войском Трогосио выступил к замку Святого Георгия. Кроме него и магистра Тевтонского ордена командование войском делили между собой епископ Оленоса[4] и главный констенбль княжества Бартоломео II Гизи[2]. Однако к этому времени замок капитулировал, чем и воспользовались византийцы[3]. — ничего не понятно. Кто куда капитулировал? И почему сноска на Бона, которого вы не использовали? — Зануда 23:37, 20 декабря 2020 (UTC)
  • Сделано. Бона я использовал. — Пиероги30 (обс.) 06:49, 21 декабря 2020 (UTC)
    •  Не сделано. Неясно Кто и куда капитулировал? Зануда 07:55, 21 декабря 2020 (UTC)
      • Сделано теперь. — Пиероги30 (обс.) 10:07, 21 декабря 2020 (UTC)
        • Спросите на форуме грамотности, верно ли сочетание " капитулировали византийцам". Как-то корябает слух. Но я не уверен. Зануда 10:20, 21 декабря 2020 (UTC)
          • Вы спросили? Мне кажется, это неправильная конструкция. Зануда 13:31, 21 декабря 2020 (UTC)
• Комментарий: Этим решил воспользоваться Андроник. Он начал систематическое отвоёвывание Пелопоннеса[3]  — Почему сноска на Бона, которого вы не использовали? — Зануда 23:37, 20 декабря 2020 (UTC)
  • Сделано Использовал я Бона. — Пиероги30 (обс.) 06:49, 21 декабря 2020 (UTC)
  •  Не сделано. СМ. ниже. Нет у Бона. Зануда 08:11, 21 декабря 2020 (UTC)
    • Сделано Странно. Куда-то пропала вчерашняя правка. — Пиероги30 (обс.) 10:07, 21 декабря 2020 (UTC)
• Комментарий: Послушайте, я никак не пойму, как вы выдергиваете из общего потока событий факты (малоизначимые ???) и из них пытаетесь создать статью. Процитирую всё, что есть в приведённых вами источниках дословно без купюр. При этом обращаю внимание, что этим событиям даже отдельный абзац нигде не посвящается. Дата указана только в одном из источников. Остальные не считают это важным. Даже точный год не везде упоминается.

Это ВСЁ, что есть в приведённых в статье источниках. ВСЁ.

• Источник 1. О событии сказано ровно это:

Эта позиция была усилена, когда Андроник победил сменяющуюся армию франков перед аркадским замком Святого Георгия, убив командира тевтонских рыцарей и взяв в плен главного констебля Бартоломео Гизи.

• Источник 2.

Вскоре капитулировала крепость Каритена и был осажден замок св. Георгия. Байли Мореи поспешил на помощь, но Андроник успел овладеть замком перед приходом франкских войск и организовал засаду. Большая часть греческого войска Мистры разместилась в замке, а на башнях были водружены стяги княжества. Когда франкские войска приблизились к стенам, греки, оставленные снаружи по приказу Андроника, начали отступать. Удовлетворенные этим успехом, франки уже приготовились войти в замок, как вдруг были атакованы с двух сторон. Анжуйская армия потерпела полное поражение. Среди убитых находился глава Тевтонского ордена, а епископ Оленоса и многие знатные рыцари попали в плен.

• Источник 3.

С помощью щедрых взяток кастелянам Асен в своей кампании 1320 года захватил жизненно важные аркадские цитадели Иакова или Матагрифон, Каритайна и Св. Георгия. В Св.Герргия франки во главе с бейли Трогизио попали в засаду 9 сентября 1320 года; полководец тевтонских рыцарей погиб, а епископ Иаков из Олены и великий констебль Ахайи Варфоломей II Гизи были среди многих захваченных в плен.

• Источник 4 (у меня нет доступа, но то, что вижу):

Хроники Мореи повествуют, что в 1320 году Андроник Асен, воспользовавшись отсутствием князя, напал на замок Святого Георгия. Услышав эту новость, бэилиф поспешил воссоединить армию княжества: среди присутствующих вассалов были Жак Кипрский, епископ Олены, великий констебль Бартелеми Гизи, командиры ордена Сен-Жан. и ...

Добавление 4 источника по совету выше демонстрирует, что вы не отработали возможные источники. Последний источник как раз мог бы показать, что событие имеет значимость, но вы при написании статьи удовлетворились теми тремя, что в списке первые. Я прошу комментаторов высказаться по вопросам:
1) имеет ли тема статьи значимость, 2) если имеет, то не имеет ли смысл отправить на доработку, 3) если неясно, имеет ли значимость, не имеет ли смысл сначала разобраться с этим? — Зануда 22:55, 20 декабря 2020 (UTC)

Вот здесь ВСЁ, что имеется в источниках

• Источник: Стивен Раниман.

"Он был на статусе наместника византийского Пелопоннеса уже в 1315 году, и остался эпитропом до 1321 года. Его правление было отмечено большими успехами против латинян, у которых он захватил замки Каритайна и Акова, и таким образом, захватил провинцию Аркадия. Его успех был упрочен, когда Андроник Палеолог Асень разбил латинскую армию при замке святого Георгия, которая попыталась освободить захваченную провинцию. В этом бою погиб командир Тевтонского ордена и взят в плен главный констебль Бартоломео Гизи. Местная латинская знать приняла власть Андроника над собой и были за это подтверждены в своих прежних земельных владениях. В течение поколения они начали принимать православную веру и вступать в брак со своими православными согражданами."

• Источник: Медведев.

Большое значение как военный и политический центр Мистра приобрела при следующем кефалии — энергичном Андронике Палеологе Асане (1294—1321), сыне изгнанного болгарского короля Иоанна III и Ирины, дочери Михаила VIII. Воспользовавшись внутренними смутами в Ахейском княжестве, он начал систематическое отвоевывание Пелопоннеса. Захватив Акову (Матегрифон), он создал себе плацдарм для занятия большей части Скорты. Вскоре капитулировала крепость Каритена и был осажден замок св. Георгия. Байли Мореи поспешил на помощь, но Андроник успел овладеть замком перед приходом франкских войск и организовал засаду. Большая часть греческого войска Мистры разместилась в замке, а на башнях были водружены стяги княжества. Когда франкские войска приблизились к стенам, греки, оставленные снаружи по приказу Андроника, начали отступать. Удовлетворенные этим успехом, франки уже приготовились войти в замок, как вдруг были атакованы с двух сторон. Анжуйская армия потерпела полное поражение. Среди убитых находился глава Тевтонского ордена, а епископ Оленоса и многие знатные рыцари попали в плен.

• Источник: Топпинг.

Тем временем, беспомощность Ахейского княжества стали ощущать византийцы. Их правителем в тот момент стал способный племянник императора Андроника II Андроник Палеолог Асень (1316-1323). С помощью взяток он захватил ахейские замки Акова, Каритайна и замок святого Георгия. У святого Георгия франки, во главе с Бейли Трогосио, попали в засаду (9 сентября 1320 г.). Командир тевтонских рыцарей потерял свою жизнь, и епископ Елены и великий констебль Ахей Варфоломей II Гизи были среди многих захваченных в плен. Асен быстро освободил епископа (чье ухо было отрезано в битве) из-за его звания. Но он отвез Гизи в Константинополь, где этот ведущий магнат, который был патриархом Эвбеи и властелином островов Тенос и Миконос, оставался в плену в течение нескольких лет, пока его не освободили благодаря венецианской интервенции. Кампания Асена повествуется в Арагонской летописи и дополняется сообщением во французской версии, что он захватил Полифенгос, замок к юго-западу от Коринфа, также в течение 1320 года. Именно победы Асена привели многих франкских поселенцев Аркадии, возможно, чтобы перейти в православную церковь.

• Источник: Бон.

Но, прежде всего, смелые предприятия нового византийского губернатора Мистры нанесли серьезный удар по княжеству: Андроник Асен за пять лет, проведенных на Пелопоннесе, с 1316 по 1321, проявил себя особенно активным и счастливым в своей жизни. нападения на латинян. Хроники Мореи говорят, что в 1320 году Андроник Асен, воспользовавшись отсутствием князя, напал на замок Сен-Жорж. Байл получив это известие, поспешил собрать армию княжества; среди присутствующих вассалов были Жак Кипрский, епископ Олены, великий констебль Варфоломей Гизи, командиры ордена Святого Иоанна и тевтонские рыцари. Андроник, предупрежденный о приближении франков, отбросил осаду Сен-Жоржа, который сдался 9 сентября; но он приказал выстроить стены княжескими знаменами, чтобы обмануть байла. Последний бросился вниз, полагая, что это место все еще занимает замок, в то время как греки, которые остались снаружи, симулировали бегство; но внезапно он обнаружил, что на него напали с обеих сторон как греки, поселившиеся в замке, так и те, кто находился снаружи: удивленные в тот момент, когда они поверили, что греки уже отброшены, франки понесли тяжелые потери и были вынуждены отступить, оставив многих убитыми, в том числе Командующий тевтонских рыцарей и пленных, среди которых констебль Бартелеми Гизи; их даже забрали и Константинопольский, за исключением епископа Елены, который был немедленно отправлен в отставку. Заняв таким образом Сен-Жорж, греки воспользовались своим успехом и добились, купив замки, сдачи крепостей Каритайна, Матегрифон или Акова и даже севернее Полифенга осенью или в начале зимы 1320-1321 гг.

Перевод последнего слишком плох, поэтому можете посмотреть в оригинале.

Тема статьи полностью отвечает критерия ВП:Значимость, а именно:
«Тема освещена достаточно подробно в независимых авторитетных источниках»
Всё.
u:Удивленный1 — спасибо за комментарии. — Пиероги30 (обс.) 06:49, 21 декабря 2020 (UTC)

• Нет, я нигде не вижу значимости отдельной битвы. Она везде увязана с другими замками:
  

• Источник: Стивен Рансиман: Его правление было отмечено большими успехами против латинян, у которых он захватил замки Каритайна и Акова, и таким образом, захватил провинцию Аркадия. Его успех был упрочен, когда Андроник Палеолог Асень разбил латинскую армию при замке святого Георгия,
  
• Источник: Медведев: "Вскоре капитулировала крепость Каритена и был осажден замок св. Георгия.
  
• Источник: Топпинг: С помощью взяток он захватил ахейские замки Акова, Каритайна и замок святого Георгия.
  
• Только 4 источник (один из четырех) описывает событие отдельно. (но дату не уточняет)

Зануда 08:03, 21 декабря 2020 (UTC)

• • Есть взятие замка Святого Георгия, а есть сражение. Так вот. Осада упоминается только и исключительно вместе с другими осадками. Было бы ошибочно создавать статью на тему "Осада замка Святого Георгия".
    Но есть Сражение, которое стоит отдельно от других, подробный ход сражения которого описан. Вы же пишите только про осаду. — Пиероги30 (обс.) 10:07, 21 декабря 2020 (UTC)
    • Чего? Повторю, не вижу в источниках отдельного упоминания события. См. выше. Ход боя описан неотрывно от осады и прочих событий кампании. Зануда 10:23, 21 декабря 2020 (UTC)
• Против Я пока отмечаюсь здесь, чтобы избирающие обратили внимание на несколько вещей:
  1) пока не решен вопрос со значимостью темы.
  2) в статье есть сноски на источник, который автор не использовал при написании, а просто "прикрутил" к тем утверждениям, которые не имели опоры. Это демонстрирует вид статьи в момент номинирования.
  3) в статье есть утверждения, которых нет в приведенных на данный момент в ней источниках.
  4) Ещё я не понимаю, откуда взялось название. Гугл такого словосочетания не знает. Замок Св. Георгия по умолчанию выдает Лиссабон. Battle of Saint George тоже не гуглится. — Зануда 23:45, 20 декабря 2020 (UTC)
• Набираем в поисковике Battle of Saint George. Первая же ссылка на битву. — Пиероги30 (обс.) 10:40, 21 декабря 2020 (UTC)
  • Пункт 1 — выше, пункт 2 — нет, не прокрутил, пункт 3 — приведите пример. — Пиероги30 (обс.) 06:49, 21 декабря 2020 (UTC)
    • • меньшую его половину он оставил около крепости, изображая осаду - изображая осаду откуда?
        
        • Здесь да, исправил.— Пиероги30 (обс.) 10:07, 21 декабря 2020 (UTC)

• был назначен энергичный Андроник Асень. К тому времени Ахейское княжество ослабло[1]. - Ссылка 1 на Топпинга. У Топпинга нет ни слова про энергичного.
  

• • • • • Здесь да, переставил ссылку на правильную.— Пиероги30 (обс.) 10:07, 21 декабря 2020 (UTC)

• ключевое сражение между византийской и ахейской армиями за гегемонию на Пелопоннесе. В результате этой битвы доминирование на полуострове перешла в руки Византии. - в преамбуле. Не вижу в источниках про ключевое. Не вижу, что "в результате битвы". Вижу, что в результате кампании.
  

• • • • • «Не вижу, что "в результате битвы". Вижу, что в результате кампании.»
          Пожалуйста, Бон: «Заняв таким образом Сен-Жорж, греки воспользовались своим успехом и добились,»
          С "ключевым" Вы правы. — Пиероги30 (обс.) 10:07, 21 декабря 2020 (UTC)
          • греки воспользовались своим успехом и добились, — нет однозначной связи слова успех именно с доминированием на полуострове. Там сказано Заняв таким образом Сен-Жорж, греки воспользовались своим успехом и добились сдачи крепостей Каритайна, Матегрифон или Акова и даже севернее Полифенга. То есть, захватили набор крепостей. И что? Где слова про доминирование на полуострове? Зануда 10:36, 21 декабря 2020 (UTC)

• Он начал систематическое отвоёвывание Пелопоннеса[3] - ссылка 3 на Бона. У Бона не вижу слов про систематическое отвоевывание.
  

• • • • • Доделал. — Пиероги30 (обс.) 10:07, 21 декабря 2020 (UTC)

Коллега, ну, сколько я могу верифицировать каждое предложение? Может, сами сверите ваш текст со сносками и источниками? Зануда 08:10, 21 декабря 2020 (UTC)

• ?? Вы весь текст просмотрели и проверили? Или же ждете, что я опять вам все наводки дам, а вы ничего сами делать не будете? Зануда 10:28, 21 декабря 2020 (UTC)

• • • • • Помогать — дело добровольное. Вы сами решили помочь улучшить статью.
          Или же ждете, что я опять вам все наводки дам, а вы ничего сами делать не будете? — это Вы что? Вы это мне говорите, что я ничего не делал? Пока буду думать, что это Вы написали бездумно. При продолжении на ЗКА.— Пиероги30 (обс.) 10:40, 21 декабря 2020 (UTC)
          • Бога ради. Идите на ЗКА.
            Да, добровольно. Потому что хочу, чтобы ДС соответствовали хоть какому-то уровню.
            Я на ЗКА в том числе перечислю удельное число предложений в ваших статьях, которые вы сами не проверяли, но ждали, что вам укажут.
            Я бездумно ничего не пишу.
            Итак, вы все предложения и сноски проверили? Если нет, то я больше указывать точно не буду. Просто не снимаю свой голос против. Пусть избирающие видят. Зануда 10:59, 21 декабря 2020 (UTC)

• 2 — нет не прокрутил — а как ещё это называется? Номинировалась статья без Бона. Часть утверждений, замыкавших абзацы, была на момент номинации без источников. После совета Марка Екимова вы тут же одной правкой внесли и источник, который не использовали при написании, и сноски к тем предложениям, у которых сносок не было. После указания вам источника вы внесли лишь одно новое предложение, но при этом расставили 5 сносок. Простая арифметика подсказывает, что 4 сноски вы именно "прикрутили" к уже имевшимся утверждениям без источников. Зануда 08:20, 21 декабря 2020 (UTC)

• • • • Прикрутить - бездумно вставить. Боном же я уточнил и подтвердил текст в статье во многих местах. В трёх других источниках больше информации, чем в Боне, поэтому, просмотрев Бона при написании статьи и не увидев ничего полезного я не стал его вставлять. Но когда мне указал коллега Марк Екимов опять на Бона, я на всякий случай посмотрел его ещё раз. И увидел несколько небольших уточнений. Внёс их в статью. — Пиероги30 (обс.) 10:07, 21 декабря 2020 (UTC)
        • просмотрев Бона при написании статьи и не увидев ничего полезного я не стал его вставлять — Да ну? у вас 4 утверждения были из Бона без сносок. Но вы его не вставили. Коллега, Бон — самый лучший из всех источников с т.з. значимости. Но вы его отбрасываете. Чудны дела твои, Господи. Зануда 10:27, 21 декабря 2020 (UTC)
          • К Господу взывать не надо. Он здесь ни при чём. Я закончил Боном абзацы. Это да. Из них он тоже самый лучший. Но Вы понимаете что остальные втроём дают больше, чем один Бон?
            Да, у меня была ошибка, что я оставил утверждения без сносок. Я её исправил. В чём проблема-то? Скажите, что не изучил источники? Да нет, изучил. Ошибся только, что не поставил Бона. Сейчас исправил свою ошибку, вопросов теперь нет. — Пиероги30 (обс.) 10:40, 21 декабря 2020 (UTC)
            • Я закончил Боном абзацы. Это да. — но сноски почему-то не поставили и Бона не включили в список. Почему?!
              Из них он тоже самый лучший. Но Вы понимаете что остальные втроём дают больше, чем один Бон? — Вы и точно ничего в источниках не понимаете. Расшифрую — Бон единственный дает событие не в увязке с другими замками или всей кампанией. Единственный. Прочие — только в увязке. Пора такие вещи видеть. Только Бон может поспособствовать признанию, что эта битва значима сама по себе, а не только как часть кампании.
              у меня была ошибка, что я оставил утверждения без сносок. Я её исправил. В чём проблема-то? Скажите, что не изучил источники? Да нет, изучил.  — извольте, скажу. Вроде б это не первая ваша номинация КДС. И вы раз за разом номинируете сырые статьи — без сносок, с неправильными сносками (не подтверждающими текст), с утверждениями, которых нет в источниках. Проблемы русского языка я вообще не трогаю. Только фактологию. Проблема в том, что все это нужно делать ДО номинирования. Как следствие — проверяя ваши статьи, нужно сверять с источниками каждое предложение. Зануда 10:52, 21 декабря 2020 (UTC)
            • Понимаю я в источниках, не понимаю — дело моё, и никак не Ваше. Оставьте своё мнение про меня при себе и не выставляйте его на показ. Оно здесь никого не интересует.
              Я услышал Вас. Впредь попытаюсь сделать Всё до номинирования.— Пиероги30 (обс.) 11:05, 21 декабря 2020 (UTC)
              • Это, конечно, ваше дело. Я вам совет дал, как определять среди АИ важнейшие, а вы уж сами думайте, принимать или нет. Зануда 11:13, 21 декабря 2020 (UTC)
• Против Без обид, но всё-таки надо проставить источники полностью - и по возможности так, как это сделано в англовики. — Mark Ekimov (обс.) 09:19, 21 декабря 2020 (UTC)
  • Mark Ekimov, посмотрите, вроде сделано. Если нет — будьте добры, укажите где надо ещё оформить я сделаю. — Пиероги30 (обс.) 10:07, 21 декабря 2020 (UTC)
• Комментарий: в статье какой-то ад с викиификациями: викифицированы даты, баил викифицирован на Bailie (civic officer in the local government of Scotland., хотя причем тут местный шотландский офицер?), нет викификации ни у Мореи, ни у Ахейского княжества...— Зануда 10:18, 21 декабря 2020 (UTC)
  • Сделано— Пиероги30 (обс.) 10:23, 21 декабря 2020 (UTC)
    •  Не сделано. Даты остались. Зануда 10:37, 21 декабря 2020 (UTC)
      • Оформлять даты не ошибка. Это дело "вкуса".— Пиероги30 (обс.) 10:41, 21 декабря 2020 (UTC)

• Комментарий: Ещё порция, только по первому разделу:
  ключевые замки Каритайна и Акова, — где про ключевые?
  
  обеспечив себе плацдарм для будущих завоеваний — в источниках плацдарм — только замок Акова.
  
  сильный замок Cвятого Георгия — где про сильный? И что такое — сильный замок?
  
  Его силы были, по всей видимости, велики. — откуда это?
  
  с самим магистром (правда, там мог присутствовать и отдельный командир рыцарей) — что такое отдельный командир?
  
  Не викифицированы или не пояснены Каритайн, Акова, тевтоны, магистр ордена, констебль. Если нет статьи об объекте, то можно использовашь шаблон "комментарий". Пшете {{comment | Непонятное слово | А вот , что оно значит!}}, а в статье видно так: Непонятное слово. При наведении курсора всплывает объяснение.— Зануда 11:12, 21 декабря 2020 (UTC)
  • u:Удивленный1, смотрите статью. Сейчас сделал всё. Проверил информацию, убрал не нужную информацию. С уважением, — Пиероги30 (обс.) 11:26, 21 декабря 2020 (UTC)
    • Проблемы не устранены.

• То есть, просто поставив двойные квадратные скобки (замки Каритайна и Акова), вы решили, что всё сделали? Между тем, как одно есть в рувики, а второе в англовики. Надо просто не полениться и потратить пару минут на поиски.
  
• Почему-то вы убрали магистра ордена и заменили на "командира тевтонцев ". Между тем, у Медведева — «глава Тевтонского ордена», которым являлся Великий магистр ордена.
  
• Констебль при данной викификации — не совсем то, что нужно. Потому что в вашей статье он явно не административная должность в англоязычных странах, как написано в статье констебль. Тут нужно искать, какую должность могли назвать «констебль» в явно не англоязычном средневековом государстве. Путём не сложных поисков приходим к [1]. Обратите внимание, что, хотя англоязычная статья дает русский аналог на ту, на которую вы викифицировали, но в русской статье среди значений нужное отсутствует. Потому лучше использовать шаблон «комментарий» констебль, или уже дополнить статью о констебле информацией про Византию.
  
• Есть статья в англовики о en:Bartholomew II Ghisi
  
• Андроник ударил войском из замка и частями, которые отступили от стен — это не по-русски.
  
• епископ Оленоса (лишившегося во время сражения уха) — аналогично.

Зануда 12:36, 21 декабря 2020 (UTC)

• • • • u:Удивленный1, Сделано — Пиероги30 (обс.) 13:14, 21 декабря 2020 (UTC)
    • Там остались проблемы того же типа — инфа, которая не подтверждается источником. Но я уже устал печатать. Может завтра. Зануда 13:22, 21 декабря 2020 (UTC)
      • u:Удивленный1, Сделано— Пиероги30 (обс.) 13:37, 21 декабря 2020 (UTC)

К избирающим. Просьба пингануть меня перед принятием решения. Я пока свой голос против не снял.— Зануда 11

11, 21 декабря 2020 (UTC)

Замечания от участника Jim_Hokins

1. Первое предложение преамбулы. На мой взгляд, было бы неплохо дать внутреннюю ссылку на статью о замке святого Георгия, если таковая существует.
2. Второе предложение преамбулы. «За ней была закреплена». Совсем не понятно — за кем именно «за ней». Из первого предложения на выбор: битва и две армии. И что из этого выбора не подставь, смысл не улавливается. Источники не читал.
3. Первый абзац предыстории. «Он начал систематическое отвоёвывание». На мой взгляд, правильнее было бы сказать последовательное.
4. «В ходе осад смог захватить замки» — наверное, правильно сказать «в результате осад». Потому что пока идёт осада замка — он всё ещё не захвачен.
5. Второй абзац предыстории. Кто такие латиняне? Откуда они вдруг взялись, если выше по тексту о них нет ни слова? Нужно пояснение.
6. Бартоломео II Гизи был главным констеблем какого княжества?
7. Третий абзац предыстории. «Этим Андроник и воспользовался в сражении» — без продолжения в том же абзаце — излишняя информация, на мой взгляд.
8. Первый абзац раздела «сражение». «Замок как будто бы контролируется». На мой взгляд, не хватает слов «всё ещё». Лучше будет «Замок как будто бы всё ещё контролируется».
9. «большую часть войска». Лучше будет «большую часть своего войска».
10. Второй абзац раздела «сражение». «атаковали из замка и частями, которые были вне крепости». Лучше будет «атаковали всеми силами: и из замка и извне его». Кстати, там всё ж таки замок или крепость? Разные вроде вещи.
11. Либо «наголову разгромлено», либо «тяжёлые потери». Налицо повтор и противоречие.
12. Первый абзац раздела «последствия». Словосочетание «в северной Аркадии» лучше перенести в конец предложения, заменив «эту провинцию» на «провинцию Северная Аркадия».
13. «высокого звания» дополнить «высокого духовного звания».
14. «приняла над собой подданство» — убрать «над собой».
15. Последнее предложение лучше бы звучало «Мощь Ахейского княжества была подорвана».

• Коллега Пиероги30, как Вы просили: предварительные замечания о понятности статьи. Плюс немного замечаний о стиле. Есть ещё замечания по пунктуации и орфографии, но это потом, когда с понятностью разберёмся. — Jim_Hokins (обс.) 19:15, 21 декабря 2020 (UTC)

Футбольный матч «Барселона» — ЦСКА (1992)

Сенсационная победа ЦСКА — один из лучших матчей отечественных клубов в еврокубках. — Schrike (обс.) 19:43, 20 декабря 2020 (UTC)

• Комментарий: Можете расставить сноски на Романцова, Папенкова, Мороза и Куимову там, где это возможно? По возможности, сохраняя размер в пределах нужного (если только вы не хотите в КХС потом номинировать). — Mark Ekimov (обс.) 19:53, 20 декабря 2020 (UTC)
  • Они (а также Батумский и Вет) у меня в основном для иллюстрации большей «солидности» в плане ВП:ОКЗ и для желающих дописать побольше (чтобы АИ не искать). Если наличие этих ссылок мешает избранию — тогда их можно удалить… — Schrike (обс.) 20:10, 20 декабря 2020 (UTC)
• За Ну если есть желающие дописать побольше, то я не возражаю. Может, и в КХС удастся номинировать. — Mark Ekimov (обс.) 20:38, 20 декабря 2020 (UTC)
• Комментарий: Это тот самый шаблон, который победил на викиконкурсе на самую мерзкую цветовую гамму? — Andy_Trifonov (обс.) 22:11, 20 декабря 2020 (UTC)
• Комментарий: Сорри, посмотрел какие еще клубные бывают. Ужас. Это кто раскрашивал? — Andy_Trifonov (обс.) 22:15, 20 декабря 2020 (UTC)
• Комментарий: Касательно статьи. Не хотите добавить ссылку шаблоном youtube? https://www.youtube.com/watch?v=50G6Xqojgno — Andy_Trifonov (обс.) 22:29, 20 декабря 2020 (UTC)
  • С авторскими правами там всё в порядке? — Schrike (обс.) 04:46, 21 декабря 2020 (UTC)
• Комментарий: В явной форме не указаны, но 7 лет не удалено. — Andy_Trifonov (обс.) 13:35, 21 декабря 2020 (UTC)