Википедия:К объединению/11 апреля 2019

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Загробный мир и Подземный мир

Словарь классических древностей ставит равенство между Подземным миром, Царством мёртвых и жилищем Аида. Словарь античности Подземным миром называет жилище Аида. Аид — бог подземного царства мёртвых. Все ссылки из раздела Подземный мир#В разных мифологиях ведут на страницы о Загробном мире (Царстве мёртвых). Интервики (кроме немецкой) не пересекаются, а дополняют друг друга. --Лобачев Владимир (обс.) 12:42, 11 апреля 2019 (UTC)

О синонимичности также свидетельствует, что в обоих статьях описывается понятие, противоположное земной жизни и в обоих статьях основной категорией является Категория:Загробные миры. --Лобачев Владимир (обс.) 06:12, 12 апреля 2019 (UTC)

Смотрим статью en:Underworld:

The underworld is the world of the dead in various religious traditions, located below the world of the living.[1] Chthonic is the technical adjective for things of the underworld.

The concept of an underworld is found in almost every civilization, and "may be as old as humanity itself".[2] Common features of underworld myths are accounts of living people making journeys to the underworld, often for some heroic purpose. Other myths reinforce traditions that entrance of souls to the underworld requires a proper observation of ceremony, such as the ancient Greek story of the recently dead Patroclus haunting Achilles until his body could be properly buried for this purpose.[3] Persons having social status were dressed and equipped in order to better navigate the underworld.[4]

A number of mythologies incorporate the concept of the soul of the deceased making its own journey to the underworld, with the dead needing to be taken across a defining obstacle such as a lake or a river to reach this destination.[5] Imagery of such journeys can be found in both ancient and modern art.

Переводим:

Подземный мир — мир мертвых в различных религиозных традициях, расположенный под миром живых.[1] Хтонический — техническое прилагательное для относящегося к подземному миру.

Понятие подземного мира имеется практически в каждой цивилизации и "может быть таким же старым, как и само человечество".[2] Общие черты мифов о подземном мире — это рассказы о живых людях, совершающих путешествия в подземный мир, часто с какой-то героической целью. Другие мифы подкрепляют предания о том, что вход душ в подземный мир требует надлежащего соблюдения церемоний, например, древнегреческая история о недавно умершем Патрокле, преследующем Ахилла до тех пор, пока его тело не будет должным образом похоронено для этой цели.[3] Люди, имеющие социальный статус, были одеты и экипированы так, чтобы лучше ориентироваться в подземном мире.[4]

Ряд мифологий включает в себя концепцию души умершего, совершающей свое собственное путешествие в подземный мир, при этом мертвые должны быть перенесены через определяющее препятствие, такое как озеро или река, чтобы добраться до места назначения. Изображение таких путешествий можно найти как в Древнем, так и в современном искусстве.

Таким образом, Подземный мир (англ. Underworld) в англоВики — это синоним Мира мёртвых, или Загробного мира в руВики. --Лобачев Владимир (обс.) 06:31, 12 апреля 2019 (UTC)

  • Нашёл ещё одну статью в англоВики — en:Otherworld. Возможно она больше подходит как интервика для статьи Загробный мир, описывающая подземные миры (например, у греков), особый остров (у кельтов), мир за особой рекой (у славян, греков, индусов). А ещё у славян имеется описание про «Царство небесное». Можно ли из этого сделать вывод, что «Подземный мир», является одним из вариантом (подвидом) вообще Мира мёртвых (Загробного мира)? --Лобачев Владимир (обс.) 07:06, 12 апреля 2019 (UTC)
    • Я полагаю, что в статье Загробный мир должно рассказываться обо всех загробных мирах, а в Подземный мир только о мифологических потусторонних мирах (можно переименовать в Загробные миры в мифологиях), либо о тех из них, которые физически находятся под землёй. // Maqivi (вер) 08:20, 12 апреля 2019 (UTC)
      • А загробные миры — это разве не мифология? --Лобачев Владимир (обс.) 08:58, 12 апреля 2019 (UTC)
        • Если религии считать мифологией, то да. // Maqivi (вер) 09:23, 12 апреля 2019 (UTC)
          • Например, Ирий (славянские представления о потустороннем мире, который находится под землёй или за морем) — это религия или мифология? Это вообще «потусторонний мир» или исключительно «подземный мир»? --Лобачев Владимир (обс.) 12:07, 12 апреля 2019 (UTC)
            • Славянская мифология не религия, а Ирий не исключительно подземный мир, а скорее всего связано с Мировым древом.// Maqivi (вер) 12:54, 12 апреля 2019 (UTC)
              • Как раз религия. Любая древняя мифология — это то. что осталось от такой религии, как язычество. Когда-то люди в это верили также, как христиане сейчас верят в Христа, мусульмане — в Аллаха и так далее. Тем более, не все являются верующими. Поэтому предлагаю в данном ключе не различать религию и мифологию. Что касается темы, то предлагаю оставить разделёнными. Пусть статья «Загробный мир» будет о любых мирах, куда люди попадают после смерти, а «Подземный мир» только о тех, которые религии / мифологии размещают под землёй. Спорные варианты вроде Ирия будем считать просто загробными. C наилучшими пожеланиями, AHercogсвязаться 11:48, 15 апреля 2019 (UTC)
                • Таким образом, Подземный мир — это также Загробный мир (точнее вариант, располагающийся только под землёй). В этом случае статья Загробный мир является обзорной и должна охватывать все виды таких миров: подземный, подводный и небесный. Я правильно понимаю? --Лобачев Владимир (обс.) 12:10, 15 апреля 2019 (UTC)
                  • Совершенно верно. Это будет обзорная статья, в которой будут рассмотрены его варианты (подземный, подводный и небесный), на которые есть свои обзорные статьи, но более конкретные (то есть такие, где уже конкретно рассматриваются какие существуют загробные миры, но уже в плане привязки к тому, какие они: подземные, подводные или небесные). Плюс предлагаю в статье Загробный мир вкратце рассмотреть загробные миры, для которых нет и не может быть других обзорных статей. То есть те, которые нельзя отнести к какому-либо варианту загробного мира, потому что у них, так сказать. уникальные случаи расположения (например. тот же Ирий, который то ли подземный, то ли заморский, или Хельхейм, который вообще в другом мире). Думаю. так будет правильно. C наилучшими пожеланиями, AHercogсвязаться 14:00, 17 апреля 2019 (UTC)

Итог

Консенсуса за объединение нет. Кроме того, в процессе обсуждение выявлено, что загробный мир бывает как под землёй, так и на небе. Иными словами, подземный мир — это частный случай загробного мира. Косвенно это подтверждают и соответствующие статьи в иноВиках. На правах номинатора — не объединено. — Лобачев Владимир (обс.) 12:49, 2 октября 2019 (UTC)

Бейкер и Бейкер (фамилия)

Зачем держать 2 дизамбига, когда и одного, что называется, «за глаза хватит»? Как это давным давно сделано практически во всех дизамбигах, совмещающих персоналии и топонимы. И которые, кстати, завершаются специально придуманным -именно на этот случай- шаблоном {{Неоднозначность|однофамильцы|нпы}}.--AndreiK (обс.) 14:16, 11 апреля 2019 (UTC)

Словом, предлагаю объединить; если за неделю не будет возражений — сделаю «по отсутствию возражений». В соответствии с Правилами. --AndreiK (обс.) 14:38, 11 апреля 2019 (UTC)

Итог

Неделя прошла; возражений не возникло. На 8-й день: ✔ Готово. Бейкер (фамилия) на КБУ.--AndreiK (обс.) 12:34, 18 апреля 2019 (UTC)

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:К_объединению/11_апреля_2019&oldid=135069909