Википедия:Кандидаты в добротные статьи/7 апреля 2021

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску

Завершённые обсуждения кандидатов в добротные статьи

В добротные статьи
10 апреля
11 апреля
12 апреля
13 апреля
14 апреля
15 апреля
16 апреля
17 апреля
18 апреля
19 апреля
20 апреля
21 апреля
22 апреля
23 апреля
24 апреля
25 апреля
26 апреля
27 апреля
28 апреля
29 апреля
30 апреля
1 мая
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Хармид (сын Главкона)[править код]

Ученик Сократа, дядя Платона. Существенно дополнил статью и теперь, считаю, требованиям к добротным она соответствует. — Ibidem (обс.) 09:27, 7 апреля 2021 (UTC)

Пока предварительно такие вопросы. Дальше будет видно. — Карт-Хадашт (обс.) 11:02, 7 апреля 2021 (UTC)
  • (!) Комментарий: «многократно ездивший послом к Великому царю». Так понимаю, что речь об персидских царях. Викифицировать бы (самостоятельно не стал - мало ли..) — Карт-Хадашт (обс.) 10:58, 7 апреля 2021 (UTC)
  • (!) Комментарий: «при анализе фрагмента можно обнаружить некоторые противоречия». Лично я так и не совсем понял, о каких именно противоречиях идёт речь. — Карт-Хадашт (обс.) 10:58, 7 апреля 2021 (UTC)
    • На страницах 149—154 указанного источника написано: "Лаэрций высказывается относительно родственных связей Дропида и Солона более определенно, настаивая, что они были братьями (D. L. III 1). В этом уверен и Прокл, указывающий, что оба были сыновьями Эксекестида (In Tim. 82), того же мнения придерживается и Либаний (Declam. XIV 8). Однако из приведенного фрагмента из «Хармида» следует, что Солон жил позже Дропида. Очевидно, что в данном диалоге речь идет о том Дропиде, который, согласно Паросской хронике, был афинским архонтом в 645-644 гг. до н.э. (Marm. Par. А 34), т. е. за два поколения до Солона. Тот же Дропид (т.н. Дропид II), которого платоновский Критий величал своим прадедом, занимал должность архонта уже после Солона (Philostr. Vit. Soph. I 16, 501). Однако и Дропид II не мог приходится Критию Младшему прадедом, будучи старше его прадеда на два поколения. Вероятнее всего, платоновский Критий использовал в отношении Дропида II слово «прадед» не в буквальном, а в фигуральном смысле (как синоним «далекого предка», «пращура»). Даже если считать верным утверждение, что Солон и Дропид II были братьями, то все равно получается, что на генеалогическом древе Кодридов ветвь Дропидов-Критиев и ветвь Солона разошлись еще в VII в. до н. э. Считать себя потомком Солона не мог ни Критий Младший, ни, тем более, Платон, чью степень родства по отношению к Солону можно описать разве что известной русской поговоркой «седьмая вода на киселе». В этом смысле можно назвать родственниками вообще всех греков. Еще более натянутой выглядит версия с Анакреонтом, ..." Если начать расписывать все эти противоречия, то статья на 2/3 станет перечислением данных несоответствий. Так как это неправильно, то остаётся лишь констатировать "при анализе обнаружены противоречия" без детализации. — Ibidem (обс.) 13:12, 7 апреля 2021 (UTC)
  • (!) Комментарий: «в юном возрасте Хармид осиротел», «возможно, Главкон, как и многие другие афиняне, перед отправлением в военный поход». Главкон погиб на войне? Что-то АИ об этом говорят? Кстати, почему не стали его викифицировать? — Карт-Хадашт (обс.) 10:58, 7 апреля 2021 (UTC)
    • Главкона викифицировать негде. Ни в одном из разделов статьи о дедушке Платона нет. Информация о завещании взята у Нейлз. Речь шла о том, что афиняне перед военными походами составляли завещания, в которых, среди прочего, указывали опекунов детей. А где именно погиб или умер Главкон неизвестно. По всей видимости Хармид осиротел не позднее 14 лет. За счёт чего неизвестно. — Ibidem (обс.) 13:05, 7 апреля 2021 (UTC)
  • (!) Комментарий: «и Адимантом». В имеющемся дизамбиге он имеется, чтобы викифицировать? — Карт-Хадашт (обс.) 10:58, 7 апреля 2021 (UTC)
  • (!) Комментарий: «профанации Элевсинских мистерий». В АИ такой термин? Просто далее у вас по тексту святотатство. Я специально в эту тему не погружался, но вроде бы имеет значение, умышленно либо нет. — Карт-Хадашт (обс.) 10:58, 7 апреля 2021 (UTC)
    • Тут всё правильно. В источниках говорится о "профанации мистерий" (пример). Другое дело, что современное понимание профанации несколько отличается от древнегреческого. Поэтому и использовал "святотатство". — Ibidem (обс.) 12:54, 7 апреля 2021 (UTC)
  • (!) Комментарий: Несколько смущает то, что эпизод с участием в осквернении находится в разделе «Политическая деятельность». Может назвать раздел «Общественная жизнь и политическая деятельность» или что-то вроде того? — Карт-Хадашт (обс.) 15:39, 7 апреля 2021 (UTC)
  • (!) Комментарий: То, что Хармид прекрасный юноша из диалога, по тексту несколько раз проходит. Что касается завершающих частей, то вопросов нет. А вот в «Происхождение. Ранние годы» какая смысловая нагрузка у «прекрасного»? Что юноша — да, речь о возрасте. Самостоятельно править не стал. — Карт-Хадашт (обс.) 15:39, 7 апреля 2021 (UTC)
  • (!) Комментарий: Ну и касательно самого названия. Понимаю, что обе статьи не вы изначально создавали. Но стоит включить любой поиск, то почти одна информация о диалоге. То есть явно более узнаваемое. — Карт-Хадашт (обс.) 15:39, 7 апреля 2021 (UTC)
    • В целом согласен. Только эту статью создали в 2011 году, а статью о диалоге в 2017 году. Каким образом переименовывать? "Хармид (значения)" с двумя пунктами "Хармид (Платон)" по аналогии с другими статьями и "Хармид (сын Главкона)". Опасаюсь, что по другим статьям полетят, точнее станут некорректными, перенаправления в других статьях проекта. — Ibidem (обс.) 08:53, 8 апреля 2021 (UTC)
  • (!) Комментарий: Из статьи лично я сделал вывод, что причиной имущественных злоключений Хармида была конфискация после участия в святотатстве. Ссылки вижу. Но вот у В. С. Ленской читаю про поместья, которых Хармид «лишился в результате Пелопоннесской войны».— Карт-Хадашт (обс.) 18:38, 7 апреля 2021 (UTC)
    • Тут довольно интересная ошибка. Ланская и Зберовский приводят цитату из "Пира" Ксенофонта. Сочинение повествует о событиях 422/421 года до н. э. В это время Ксенофонту было около 8 лет. Поэтому приведенные в сочинении разговоры если и не вымысел от и до, то явно не стенографическая их запись. В "Пире" Хармид говорит о том, как превратился из богача в бедняка. Только вот в 421 году до н. э. был подписан Никиев мир. Афины находились на пике могущества. Не мог Хармид потерять все поместья, тем более городскую недвижимость (дом, где согласно доносу Агаристы проходила профанация мистерий принадлежал Хармиду). На этот момент обратила внимание Нейлз и передала вышеизложенное. В этом ключе написана и статья Wallace. А в 415 году до н. э. Хармид был вынужден бежать, его имущество конфисковали, после разгрома Сицилийской экспедиции большинство заморских владений афинян были разграблены или сменили собственника. — Ibidem (обс.) 09:17, 8 апреля 2021 (UTC)
      • Спасибо за пояснения. Теперь стало понятно и выглядит логично. А вы сильно будете в меня камнями кидать, если попрошу хоть немного этот момент пояснить в тексте статьи? )) — Карт-Хадашт (обс.) 09:41, 8 апреля 2021 (UTC)
  • (!) Комментарий: Вот здесь у Лосева и Тахо-Годи следующее: «Сократ едва избежал казни, да от кого? От тех, кого считали его учениками, Крития и Хармида (Алкивиад к этому времени был убит в Малой Азии), давным-давно променявших трудное сократовское правдоискательство на политические интриги.» — Карт-Хадашт (обс.) 18:38, 7 апреля 2021 (UTC)
    • Это самый сложный и интересный вопрос. Изначально занялся Хармидом, когда решил описать в статье Сократ взаимоотношения философа с тиранами. В литературе существует два противоположных мнения. Одно, которое основано на платоновской "Апологии", гласит, что Сократ был в оппозиции к тиранам. Есть и другое мнение. Сократа обвинили, в том числе в близости к тиранам. Платон, задачей которого было обелить учителя, уделил много внимания противоречиям между Сократом и тиранами. Факты свидетельствуют об обратном. Сократ при тиранах вошёл в число 3 тысяч граждан, которые сохранили все свои права. Ему поручили арестовать некоего Леонта, что он, совершенно безнаказанно, не выполнил. В платоновском диалоге "Критон" (по памяти) приведен его разговор с Критием и Хариклом. Харикл требует от Сократа перестать "смущать" молодёжь, а Сократ, оппонируя ему, выставляет его дураком. Критий же молча слушает. Ничего за это Сократу не было, хоть тираны и устроили в Афинах террор. В отличие от множества граждан, в том числе и Херефонта, Сократ на время правления тиранов остался в Афинах. Суриков высказывает мысль, что тираны собирались сделать из Сократа "придворного философа", так как по своей сути его учение было антидемократическим. Но из этого ничего не вышло. В любом случае Сократ от тиранов никак не пострадал. Подумаю как это описать в статье. Задача осложняется тем, что при тиранах Хармид занимал важное, но не главенствующее, положение. Не он, в отличие от дяди, определял основные пути развития полиса. — Ibidem (обс.) 13:48, 8 апреля 2021 (UTC)
  • (!) Комментарий: А Хармид точно оратор? — Карт-Хадашт (обс.) 18:38, 7 апреля 2021 (UTC)
    • ✔ Спасибо, что подметили. Я в категории не вчитывался, добавил только "Учеников Сократа" и "Платона". Конечно же их надо было убрать. — Ibidem (обс.) 11:59, 8 апреля 2021 (UTC)
      • Добавил ему ещё категорию погибших в войнах и вооружённых конфликтах. И о-очень долго думал относительно категории правителей Европы V века до н. э. С одной стороны, я считаю, что правитель — это необязательно наивысшая ступенька в иерархической лестнице. Но все-таки Хармид просто «один из десяти руководителей Пирея..» В общем, решил на свой страх и риск убрать. Если будут возражения, обязательно скажите. Хотя мне почему-то думается, что вам здесь «абсолютно непринципиально»)) — Карт-Хадашт (обс.) 15:56, 8 апреля 2021 (UTC)
  • (!) Комментарий: «На собственном примере он сравнивает жизнь богача и бедняка. Если раньше Хармиду приходилось всего бояться..» По этому моменту можно ещё здесь посмотреть. — Карт-Хадашт (обс.) 18:38, 7 апреля 2021 (UTC)
    • ✔ См. ответ выше. — Ibidem (обс.) 13:39, 8 апреля 2021 (UTC)
      • Какой именно?) Но я вот о чём, собственно. Сейчас у вас: «раньше Хармиду приходилось всего бояться — грабежа, пожара, сикофантов, то сейчас ему ничего не грозит, он может распоряжаться своим временем как сам захочет и вообще чувствует себя намного лучше.» В первой части фразы я не вижу по поводу этого: «кроме того, город всегда налагал на меня какие-то расходы.., тогда я платил налог народу, а теперь город платит мне подать и содержит меня». — Карт-Хадашт (обс.) 15:56, 8 апреля 2021 (UTC)
        • В этом фрагменте я лично вижу то, за что Ксенофонта критикуют и относятся с пренебрежением. Мысль о том, что бедняк живёт лучше богача — квинтэссенция кинизма. Такие мысли ожидаешь от Антисфена. А вот утверждение: "Какое счастье! Раньше, когда я был богатым государство снимало с меня налоги. Теперь же, когда я стал нищим, я не только не плачу налоги, но и получаю пособие. Ура! Ура!" — выглядит настолько глупым и поверхностным, что я и не включал в статью. Но ладно, раз возникло пожелание добавил соответствующее предложение. — Ibidem (обс.) 19:56, 8 апреля 2021 (UTC)
  • (!) Комментарий: "Важная должность руководителя Пирея". А название у "важной должности руководителя" было? Звучит несколько курьёзно. — Николай Эйхвальд (обс.) 07:40, 13 июля 2021 (UTC)
    • Должность была учреждена Тридцатью тиранами и просуществовала около года. Поэтому какого-то особого названия она не получила. У Аристотеля в Афинской политии "избрав сверх того в помощ­ни­ки себе деся­те­рых пра­ви­те­лей Пирея". "Важную" убрал. — Ibidem (обс.) 09:17, 13 июля 2021 (UTC)

Итог[править код]

✔ Статья избрана. Требованиям ВП:ТДС соответствует. — --с уважением, Lapsy 14:19, 13 июля 2021 (UTC)

Somari[править код]

Самый первый кроссовер Супер Марио и Соника! — Ежидзе / обсуждение / 13:34, 7 апреля 2021 (UTC)

  • «Название представляет собой словослияние «Соник» и «Марио», которое очень привлекло современных журналистов» ― не понятно, что означает данная фраз: чем это привлекло и как это привлекло журналистов?
  • «Роман Ерёмин из российского игрового журнала „Великий Dракон“ оценил игру на 4 балла из 10» ― дважды пересмотрел статью в журнале и не нашёл оценку.
  • Раздел «Восприятие» очень куцый. У Ерёмина и то модно вытянуть гораздо больше. Пока раздел на уровень ДС никак не тянет.
― Meteorych (обс.) 18:59, 8 апреля 2021 (UTC)
  • Думаю, M0d3M, Ваши претензии были исправлены. Проверьте, пожалуйста. — Ежидзе / обсуждение / 14:35, 22 апреля 2021 (UTC)
  • (!) Комментарий: "ухудшено из-за плохого преобразования в звуковую систему NES" - из-за плохого преобразования чего в звуковую систему? Звука в звуковую систему? — M0d3M (обс.) 16:20, 22 апреля 2021 (UTC)
  • (!) Комментарий: "Atari HQ назвала игру" - Atari HQ женского рода? Можно написать "Сайт Atari HQ назвал" или что-то типа того. — M0d3M (обс.) 16:22, 22 апреля 2021 (UTC)
  • > Однако место Соника заменяет Марио, и зовут его здесь Сомари
    Я ж правильно понимаю, что от Марио используется только спрайт? Если да, то сформулировано криво. Соника заменяет Сомари, который выглядит как Марио скорее. ~Facenapalm 21:05, 31 мая 2021 (UTC)
  • «Разработка и выпуск» повторяет факты из «игрового процесса» и не очень понятно, зачем. Например, про spin dash написано дважды. ~Facenapalm 21:06, 31 мая 2021 (UTC)
  • > Идею придать Марио способности синего ежа он назвал заслуженной
    Во-первых, какой-какой? Во-вторых, «он» — это официальный журнал Dendy (следует из контекста), или Роман Ерёмин из «Великого дракона» (следует из сноски)?
    Следующее предложение лучше убрать или перефразировать. «Такая-то зона самая сложная в игре» не имеет ничего общего с критикой. «Такая-то зона слишком сложна» — другой разговор. ~Facenapalm 21:12, 31 мая 2021 (UTC)
  • Но в целом эта статья выглядит вполне прилично, после незначительной полировки препятствий к присвоению статуса не вижу. ~Facenapalm 21:13, 31 мая 2021 (UTC)
  • Тут всё в порядке с переводом? Когда в статье была часть про 4/10 оценку в ВД и возник вопрос о том, откуда она была – была пропущена сноска на «Коллекцию Крутого Геймера №10» (есть онлайн), где всё и есть. - Katia Managan (обс.) 00:56, 1 июня 2021 (UTC)
  • Русское «Сомари» в каких-то источниках вообще упоминается? [VHS] / обсуждение 14:50, 14 июля 2021 (UTC)
  • Само название «Сомари» — комбинация слов «Соник» и «Марио», точнее слово, составленное из первых слогов этих имён [VHS] / обсуждение 14:50, 14 июля 2021 (UTC)
  • В 1995 году в статье о редакторе, приехавшем в Южную Корею, чтобы попробовать там новые игры, говорится, что Somari был завезён в Японию — нескладно как-то. К чему тут телега о каком-то редакторе? Лучше просто указать имя журналиста, который утверждает о факте ввоза игры в Японию. [VHS] / обсуждение 14:50, 14 июля 2021 (UTC)
  • и территории всего бывшего СССР — что, во всех республиках что-ли? В источнике об этом не говорится. [VHS] / обсуждение 14:50, 14 июля 2021 (UTC)
    • To use another example, a game like Somari (Somari Team 1994) – a mash-up of Sonic the Hedgehog and Mario – seems to be desirable but unthinkable in the West or in Japan, but was actually produced somewhere in the Asian periphery and became successful in the Soviet Union. = Возьмем другой пример: такая игра, как Somari (Somari Team 1994) - смесь Sonic the Hedgehog и Mario - кажется желанной, но немыслимой на Западе или в Японии, но на самом деле она была произведена где-то на азиатской периферии и стала успешной в Советском Союзе. — Ежидзе / обсуждение / 14:57, 14 июля 2021 (UTC)
      • Так я это и читал. Если игра просто каким-то образом попала в СССР, то это одно, но если она была на территории всего СССР — значит, её можно было достать и в Грузинской ССР, и в Латвийской ССР, и во всех остальных республиках, что не следует из приведённой фразы. Кстати, в самой статье написано «бывшего СССР»: тут не понятно, что речь именно в Союзе, а не о времени после развала. В источнике чётко сказано. [VHS] / обсуждение 15:18, 14 июля 2021 (UTC)
  • Сегодня её можно найти в Соединённых Штатах в специализированных игровых магазинах — в заметке говорится об одном-единственном ларьке в Сан-Франциско. [VHS] / обсуждение 14:50, 14 июля 2021 (UTC)
  • геймеры, играющие на 8-битных приставках, наконец смогут «приблизительно почувствовать прелести» Соника — что-то я так и не понял, о чём тут речь. [VHS] / обсуждение 14:50, 14 июля 2021 (UTC)
  • Идею придать Марио способности синего ежа Роман назвал заслуженной — то же самое. Это не очень хорошая адаптация источника или журналисты были под наркотиками? «заслуженной», кстати, в кавычки. [VHS] / обсуждение 14:50, 14 июля 2021 (UTC)
  • @Pplex.vhs:, проверьте, пожалуйста. — Ежидзе / обсуждение / 16:45, 14 июля 2021 (UTC)

Итог[править код]

✔ Статья избрана. Требованиям ВП:ТДС соответствует. Я несколько раз перечитал статью, внимательно посмотрел обсуждение и пришёл к выводу, что статья соответствует требованиям. На мой взгляд это хороший пример добротной статьи про платформер. — P.Fiŝo 🗣 15:31, 22 июля 2021 (UTC)

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:Кандидаты_в_добротные_статьи/7_апреля_2021&oldid=115614630