Обсуждение:Массовая многопользовательская онлайн-игра

Так десятки или тысячи?

Массовая многопользовательская онлайн-игра ... одновременно играют ... не менее нескольких десятков. ... в MMO одновременно играют несколько тысяч человек

--Peter Porai-Koshits 13:21, 5 мая 2011 (UTC)

Эта статья писалась давно и разными людьми. Думаю, вы вполне компетентный участник для того, чтобы поправить те несколько противоречащих между собой предложений для исключения взаимоисключающих параграфов. --NeD80 15:35, 5 мая 2011 (UTC)

World of Tanks

Объясните мне, пожалуйста, каким образом WOT в этой статье классифицируется как ММО? Технически игровой процесс в танках — это обычный deathmatch с жёстким ограничением на число участников — 30 человек. То, что тысячи людей используют один сервер для игры, ни о чём не говорит, многозадачность была изобретена довольно давно, и сейчас уже не найдёшь таких выделенных серверов, для которых выполнялось бы правило «одна машина = одна игровая сессия», любой сервер способен одновременно поддерживать множество сессий, так что серверы WOT — лишь одни из многих подобного типа. — Manslay 05:06, 25 октября 2013 (UTC)

Pintg уже ответил мне чуть ниже, указав на то, что в WoT существует постоянный игровой мир. Честно говоря, я о ГК подзабыл, когда пытался понять, в чём заключается ММО-шность танков. С учётом её (ГК) существования, согласен, что танки могут считаться ММО. — Manslay 10:41, 30 октября 2013 (UTC)

По оценкам games.mail.ru в MMO-составляющую WoT играет всего 5% от общего числа игроков WoT. Можно ли на основании этого называть всю игру MMO? Случай-то в некотором роде уникальный. — Manslay 02:24, 5 ноября 2013 (UTC)

Собираю источники

Перед полным переписыванием этой, махрово ОРИСС-ной статьи, хочу собрать все доступные источники, авторитетные и не очень. Любая помощь принимается с благодарностью. Источники можно искать здесь.

• Не-АИ:
  • Как дать определение ММО: Eliot Lefebvre. The Daily Grind: How do you define MMO? (англ.). MASSIVELY by joystiq (22 января 2012). — «smartstep said: MMO - massively online multiplayer - game with peristant , seamless world that has ABILITY to hold thousands of players in one world (lobby does NOT count as world)».

    В комментариях есть хороший ответ на вопрос. Необходимое условие ММО — цельный, постоянный игровой мир.

  • Изменилось ли определение ММО: Sean. Analysis: Has the definition of MMO changed? (англ.). press2reset (5 апреля 2013).

    Здесь автор слегка запутался, не сумев определить, в чём же принципиальное отличие SimCity от Diablo III, если первую разработчики настойчиво позиционируют как ММО, а вторую — нет.

  • Когда ММО перестаёт быть ММО: At What Point Is A MMO Not A MMO? (англ.). Gamebreaker.

    Здесь автор попытался проанализировать все существующие признаки ММО и выяснить, какие из них присутствуют во всех играх, называемых ММО. У него осталось только два: большое количество игроков и отсутствие концовки. Несколько неожиданно, зато все довольны.

  • Это не ММО: Mike Foster. The Soapbox: That's not an MMO (англ.). MASSIVELY by joystiq (20 августа 2013). — «I believe that any game with an online component is a massively multiplayer online game.»

  Автор, основываясь только на семантике названия, сообщает, что ММО можно назвать любую онлайн-игру.

• АИ:
  • Про MMORTS: Олег Хажинский (2004-02-02). "Игра без правил". Game.EXE. C&C Publishing Limited: стр. 20-23. {{cite journal}}: Указан более чем один параметр |work= and |journal= (справка)
  • Что такое MMOG: What is Massively Multiplayer Online Game (MMOG) (англ.). IGI global. — «A game that provides a persistent environment in which large numbers of players can play and interact together.»

    Три словарных определения с бумажными источниками, все три требуют наличия постоянного игрового мира.

  • Статья о MMORPG: LEIGH ACHTERBOSCH, ROBYN PIERCE, AND GREGORY SIMMONS (March 2008). "Massively Multiplayer Online Role-Playing Games: The Past, Present, and Future" (PDF) (англ.). Australia: ACM Computers in Entertainment. they are multiplayer role-playing games (RPGs) played online over the internet in a persistent world with hundreds, or even thousands of people simultaneously connected to the same server. A persistent world is an online game world that continues to function even when a player logs out and no longer participates in it.{{cite news}}: Википедия:Обслуживание CS1 (множественные имена: authors list) (ссылка)

    Говоря только о MMORPG, авторы так же требуют наличия постоянного игрового мира для MMORPG-игр.

  • Уже не такие массовые: Alex Mendez. Multiplayer Isn't So Massive Anymore (англ.). Kotaku.com (9 октября 2013). — «Bungie seems to have coined the term "shared world shooter" for their newest IP, Destiny, but the general concept might sound familiar.»

    Первая попытка ввести новый термин для миров недо-ММО (без постоянного игрового мира): «shared world». (Я бы перевёл как «совместный»).

  • Ещё о Destiny и shared world shooter: Tina Amini. Everything I Know About Bungie’s Next First-Person Shooter, Destiny (англ.). Kotaku.com (17 февраля 2013). — «But this isn't an MMO, no, they don't want us to call it that either, even if Destiny does take place in a big persistent world and borrows from other familiar MMO features. Forget semantics.»
  • Едва ли массовые: Kevin VanOrd. Almost Massive: How Destiny and The Division are Changing the Online Future (англ.). Gamespot (11 июня 2013). — «The MMO moniker has always applied to persistent worlds shared by numerous players occupying the same spaces.»

    Ещё одно требование постоянного игрового мира.

  • Массовая однопользовательская онлайн-игра: Brendan Sinclair. Nintendo applies for 'massively single-player' patent, mentions Wii 3D (англ.). Gamespot (12 августа 2011). — «Nintendo is claiming dibs on the idea of a "Massively Single-Playing Online Game."».

    Даже в однопользовательской, но при этом массовой онлайн-игрой, игровой мир един.

— Manslay 03:04, 30 октября 2013 (UTC)

Предварительный итог

Блоггеры и анонимы с форумов могут называть ММО любую онлайн-игру. Авторитетные же источники требуют обязательного наличия постоянного игрового мира. — Manslay 02:18, 30 октября 2013 (UTC)

Является ли АИ Golden Joystick Awards? В 2012 году в номинации "Best MMO" награду получила игра World of Tanks, не имеющая постоянного игрового мира GJA2012 (В 2011 World Of Warcraft.) Однако, следует отметить, что номинация "MMO" в этой премии существовала всего 2 года, в 2011 и в 2012. До 2011 года была номинация "Online game", и с 2013 года она вернулась назад. В чем причина - источников нет, могу предположить, что как раз в расплывчатости понятия ММО, но это лишь мое предположение. --Peter Porai-Koshits 08:10, 30 октября 2013 (UTC)

То, что какая-то игра получила награду — это хорошо. Это можно отразить в энциклопедии. Можно дать ссылочку в статье про WoT на полученные награды (и это уже сделано). Можно добавить категорию «Лауреаты премии GJA». Но делать категоризацию игр по жанру на основании полученных наград — это по-моему, совсем не правильно. GJ ведь не даёт определение понятию «ММО-игра». А танки могут назваться хоть RTS и номинироваться на премию в этой категории — это их личное дело. С ММО-шностью, мне кажется, произошло именно так — назвались ММО ради номинаций на награды, ради пиара и т.п. В категории "Не-АИ" выше было несколько примеров таких игр, самоназванных ММО, но не имеющих основных признаков ММО. — Manslay 09:16, 30 октября 2013 (UTC)

Приведу один хороший пример по поводу классификации по наградам. Вот скажите мне, можно ли назвать Кобзона «Мисс Москва» на основании его наградного списка? А чернобыльцем, заслуженным чеченом и ингушем, пограничником, евреем и православным христианином, ньюсмейкером и т.д? А сделать это в энциклопедии? — Manslay 11:52, 30 октября 2013 (UTC)

Уважаемый участники, если определение ММО которые вы хотите использовать отказывает в праве называться ММО играм которые такими считают как игроки, так и авторитетные организации, то это проблема определения. Я бы скорее поставил под сомнение авторитетность источника определения, чем авторитет GJA и остальных. Но по-моему проблема даже не в определении, а в его трактовке конкретным редактором вики. В WoT существует постоянный мир, который оказывает более чем существенное влияние на конкретный бой в котором принимают участие всего 30 человек. Большая часть этого мира не имеет привязки к 2D/3D топологии, но это никак не влияет на его существование. Пример: WoW: ночной эльф бегает по центральной площади, безусловно он в MMO. Он собрал пати и пощёл в инстант, там кроме его пати никого нет, существует бесконечное количество паралельный инстантов, он больше не играет в ММО??? - парадокс! Всё просто - инстант, это часть игрового мира. Ровно также, как и каждый отдельный бой, это часть одного большого мира WoT. А то что в этом мире нельзя сидеть на центральной площади и петь песни - это никак не лишает игру права считаться MMO. --Pintg 10:18, 30 октября 2013 (UTC)

Определения, как такового, ещё нет. То, что в статье — это ОРИСС, а не определение. Никто и никому пока что ни в чём не отказал. Я только собираю источники, которые освещают эту тему. А по поводу игрового мира в WoT нужно было разделом выше мне ответ написать. — Manslay 10:36, 30 октября 2013 (UTC)

Кстати, о птичках. Второе место в номинации «Лучшая ММО» на GJA в 2012 году заняла League of Legends. Вы таки и её назовёте ММО-игрой? — Manslay 17:09, 31 октября 2013 (UTC)

Уважаемый, причем здесь мы? Википедия основывается на авторитетных источниках. Осталось решить один вопрос - авторитетен ли GJA в вопросах компьютерных игр? Если да, то в случае если GJA номинирует на лучшее ММО "Тетрис" - то мы тут же пишем, по мнению GJA Тетрис является ММО. Вот и все, правила ВП вполне определенны на этот счет, никаких личных заключений. --Peter Porai-Koshits 17:17, 1 ноября 2013 (UTC)

В том списке, ссылку на который я давал вначале, GJ нет. Я не следил за тем, где проходили обсуждения авторитетности источников по КИ, но в результирующем списке GJ отсутствует. Может быть, его вообще не обсуждали. А вообще, может ну его? Источников и так достаточно, особенно англоязычных (тем более, что в русскоязычных наблюдается большая терминологическая путаница). Из примеров таких игр, которые почему-либо проходят в GJA по одной номинации, а по определению всех других источников — не имеют права так называться, пока что привели только League of Legends, возможно есть и другие нестыковки, но опять же это, как и авторитетность GJA, нужно обсуждать не здесь.

Повторю ещё раз свою мысль: независимо от того, является GJA АИ для википедии в каких-то вопросах, или не является, я считаю, что практика категоризации любых сущностей по их наградным номинациям — глубоко порочна. — Manslay 04:15, 2 ноября 2013 (UTC)

P.S. Кстати, да, о номинациях. Ведь список номинантов не исчерпывается только призёрами, я думаю, нестыковок в номинациях GJA будет довольно много. — Manslay 04:17, 2 ноября 2013 (UTC)

Возможно вы совершенно правы, но я считаю, что вопрос авторитетности GJA стоит обсудить. --Peter Porai-Koshits 21:58, 2 ноября 2013 (UTC)

P.S. Очень жаль, что вы не посмотрели СО WoT, там этот вопрос уже обсуждался. --Pintg 10:21, 30 октября 2013 (UTC)

А почему вы так решили? Я-то как раз посмотрел. — Manslay 10:36, 30 октября 2013 (UTC)

Возможные варианты определения ММО

Для начала, перечислю все возможные (не обязательно необходимые) критерии «ММО-шности»:

• К1: Компьютерная игра.
• К2: Постоянный, существующий независимо от игрока, мир.
• К3: Влияние игрока на этот мир (изменение каких-то его характеристик). Неприменимо без выполнения К2.
• Доступность игрового мира в любое время. Возможен и такой критерий, но я его пока включать не буду.
• К4: Игра через интернет.
• К5: Вернее даже, невозможность игры без интернета, как более сильный критерий. Неприменимо без выполнения К5.
• К6: Мультиплеерность (2 и более игроков).
• К7: Большое количество игроков («сотни и тысячи»).
• К8: Возможность одновременного игрового взаимодействия для этих игроков.
• К9: Возможность одновременного игрового взаимодействия для этих игроков в игровом мире.
• К10: Отсутствие ограничения на количество игроков в одной сессии.
• К11: Отсутствие концовки или логического завершения игры.
• К12: Необходимость использования собственного клиента для игры.

Перечислю теперь некоторые компьютерные многопользовательские онлайн-игры (обязательные критерии К1, К4 и К6 уже автоматом будут выполнены), каждая из которых обладает какими-то специфическими особенностями, и, при определённых обстоятельствах, может быть классифицирована как ММО. По каждому критерию дам оценку его выполнения по системе: 2 — полностью выполняется, 1 — частичное соответствие, 0 — не выполняется. Разумеется, одинаковые веса всех оценок снижают качество экспертной оценки количественного критерия, но тот факт, что взвешивание критериев будет глубоко субъективно, заставляет меня отказаться от этого.

Сумма этих оценок уже даст какую-то приближённую количественную оценку «ММО-шности», но подробнее включение/невключение каждой игры в категорию ММО будет разобрано ниже, в предложенных вариантах определения ММО.

Список компьютерных игр

Название игры	К2 Постоянный мир	К3 Влияние на мир	К5 Обязательность интернета	К7 Сотни игроков	К8 Взаимодействие этих игроков	К9 Взаимодействие этих игроков в игровом мире	К10 Не ограничено число игроков	К11 Нет концовки	К12 Необходимость клиента	Сумма
IRC-викторина	1	0	1	1	2	2	2	2	0	11
EVE Online	2	2	2	2	2	2	2	2	2	18
QuakeWorld	0	0	0	2	1	0	0	0	2	5
Quake Live	0	0	2	2	2	1	0	0	1	8
WoW	2	2	2	2	2	2	2	2	2	18
World of Tanks	1	2	2	2	2	1	1	2	2	15
Real4x	1	2	1	2	2	2	1	0	2	13
Diablo III	0	0	2	2	2	1	1	1	2	11
БК	2	1	2	2	2	1	1	2	0	13
NFSW	2	0	2	2	2	2	1	2	2	15
Травиан	2	2	2	2	2	2	2	1	0	15

Такая количественная оценка критериев «ММО-шности» уже позволяет заметить некоторые закономерности. Так, например, эталонные ММО-игры Ева и ВоВ набирают максимум очков, никоим образом не ММО-шные Квейки — не дотягивают и до половины.

Перейдём теперь к собственно вариантам определения термина ММО-игра, точно так же оставляя в определении обязательными критерии К1, К4 и К6:

1. К7: Сетевая компьютерная игра, в которую одновременно играет большое количество игроков.

Текущее определение в статье, причём даже без упоминания критерия К4 (игра по интернету).

В таком варианте определения любая игра из приведённого списка может быть названа ММО.

2. К2: Сетевая компьютерная онлайн-игра с постоянным, существующим независимо от игрока, миром.

В таком варианте отсеиваются самые очевидные не-ММО QuakeWorld, Quake Live и Diablo III.

Однако, в категорию ММО попадает Real4x, которая, вроде бы, никем как ММО не классифицировалась.

3. К2, К3: Сетевая компьютерная онлайн-игра с постоянным, существующим независимо от игрока, миром, с которым он может взаимодействовать, изменяя некоторые его характеристики.

Отсекаются IRC-викторины, но также выпадает и NFSW, классифицируемая как MMO Racing.

4. К5, К7: Сетевая компьютерная игра, возможная только по интернету, в которую одновременно играет большое количество игроков.

Безусловно отсекается только QuakeWorld, остальные игры вполне себе проходят в категорию.

5. К5, К7, К10: Сетевая компьютерная игра, возможная только по интернету, в которую одновременно играет большое количество игроков, ограниченное только мощностью игрового сервера.

Выпадают Квейки, но остаётся Diablo III, которая разработчиками как ММО никогда не позиционировалась.

Ну и остальные комбинации не вижу смысла рассматривать, например, с ограничением по наличию игрового клиента сразу отсекаются все браузерки и MUD'ы, а та же самая Diablo III проходит по всем критериям, кроме постоянного игрового мира.

Обсуждение

Прошу высказывать здесь ваши мнения по поводу наиболее точного определения ММО (это не ОРИСС, в источниках, приведённых разделом выше, есть различные критерии включаемости игр в категорию ММО, вопрос только в их компоновке в одно чёткое выражение). — Manslay 07:30, 8 ноября 2013 (UTC)

• Вызывает сомнение:

• К1: Компьютерная игра.
• К12: Необходимость использования собственного клиента для игры.

• В ММО можно играть с игровой приставки, с смартфона или планшета. Это может быть броузерная ММО без скачиваемого своего клиента.

• К10: Отсутствие ограничения на количество игроков в одной сессии.

  Всегда есть ограничение. Ограничение на шард (кластер) помноженное на количество запущенных кластеров.

  --Peter Porai-Koshits 11:30, 8 ноября 2013 (UTC)

Именно поэтому там есть приписка «не обязательно необходимые» (критерии). — Manslay 12:04, 8 ноября 2013 (UTC)

P.S. Я всегда считал, что приставочные игры вполне себе можно называть «компьютерными». Или источники надо привести? Если не об этом речь, уточните, пожалуйста, чем не нравится первый критерий. — Manslay 12:10, 8 ноября 2013 (UTC)

Может быть, стоит привлечь внимание на ВП:ВУ, например? А то как-то у нас тут всё глухо… А я один ОРИСС другим в статье заменять не хочу, нужна определённая помощь (хотя бы мнения) других участников. — Manslay 06:23, 25 ноября 2013 (UTC)