Обсуждение:Путин, Владимир Владимирович

Графики недоступны из-за технических проблем. См. информацию на Фабрикаторе и на mediawiki.org.

Посещаемость статьи за последний год

↑

Пожалуйста, добавляйте новые темы сверху

Отмена правок Каракорум

Перенесено со страницы Обсуждение_участника:Каракорум#В._В._Путин.

(Так как участник не ответил на своей СО, пишу здесь.)

Каракорум, вы отменили мою правку. Если вы внимательно посмотрите, то заметите, что я убрал лишнюю информация и привёл подписи под фотографиями к единообразию — везде указал Путин. До этого где-то было В. Путин, где-то — Путин, а где-то — Владимир Путин. Я также изменил размер фотографий, чтобы они смотрелись аккуратнее, более эстетично. Мной были убраны и случайно набранные символы, исправлена орфографическая ошибка.

Страница перегружена, а я помог незначительно "освободить" её.

P. S. Пожалуйста, не отнимайте время у редакторов, которые выполняют работу. Прежде чем производить отмену, проверьте изменения, внесенные ими, иначе ваши действия будут носить деструктивный характер. — Герман Мейстер (обс.) 07:22, 24 января 2021 (UTC)

Поддерживаю удаление имен из подписей к фотографиям. Каракорум, в Википедии у нас в статьях принято личность, о которой статья, называть одной фамилией. Не вижу причины отступать от этой традиции в подписях к фотографиям. Если у вас нет аргументов в пользу наличия там имен, зачем вы отменяете соответствующие правки? -- A man without a country (обс.) 08:41, 25 января 2021 (UTC)

• • Где это принято мне неизвестно. Скажу только, что меня смутили такие подписи (Путин и Джо Байден, Путин и Джордж Буш и т.д). Почему одна сторона упомянута только фамилией, а другая имя + фамилия, мне непонятно. Выглядит довольно фамильярно. Каракорум (обс.) 11:12, 25 января 2021 (UTC)

• В правила, кажется, такого правила не вписано, но вы можете это видеть во всех статьях, в том числе и в этой. То же самое в англовики (бедные Biden, Trump, Obama, Bush... все по фамилии их да по фамилии). Не могли бы вы уточнить, что конкретно вы имеете в виду под "фамильярностью"? И не считаете ли вы, что читателям нужно постоянно напоминать, какое имя у персонажа статьи, а то вдруг забудут, глупенькие? -- A man without a country (обс.) 12:09, 25 января 2021 (UTC)

• Как скажете. Вопрос не принципиальный. Каракорум (обс.) 12:14, 25 января 2021 (UTC)

Карточка (не надо менять фото каждую неделю)

Учитывая непреодолимое желание отдельных участников постоянно менять главное фото, на мой взгляд имеет смысл карточку убрать в отдельный шаблон. Чтобы она тут только отображалась, и её не мог править первый заходящий. Каракорум (обс.) 16:48, 23 января 2021 (UTC)

И в догонку, всё таки просьба перестать менять фотографию постоянно. Выбрали +- официальное фото, относительно недавнее и хватит. На ближайшие лет 5 и так пойдёт. Каракорум (обс.) 07:36, 24 января 2021 (UTC)

Ваша по помощь по сокращению статьи

Предлагаю вносить в данную тему свои предположения по поводу: "Где и как сокращать".

Реплика без подписи

В статье однозначно недостает раздела о достижениях России за время правления Путина. Вся статья выдержана преимущественно в критических и негативных тонах, то-есть, явно однобоко, а Википедия должна быть нейтральной.

Путин и Берлускони (из статьи)

Мировая пресса неоднократно отмечала особые дружеские и неформальные отношения, связывающие Путина с Сильвио Берлускони, четырежды занимавшим пост премьер-министра Италии. Ещё в 2010 году Берлускони получил репутацию «посла Путина» в Европе, при этом газета Le Monde отмечала переплетение дружеских и коммерческих интересов Путина и Берлускони, что, в частности, нашло отражение при заключении российско-итальянских газовых контрактов. Указывалось, что оба премьер-министра не только напрямую связаны между собой, но и контролируют важнейшие ресурсы своих национальных экономик; при этом в использовании ресурсов Путин и Берлускони «руководствуются не только соображениями рентабельности и коммерции». Говоря о политическом влиянии Путина на Берлускони, Русская служба Би-би-си цитировала американскую дипломатическую депешу, опубликованную Wikileaks. В документе утверждалось, что Берлускони в бытность премьер-министром легко уступал России в вопросах большой политики, старался «любой ценой быть в милости у Путина и нередко выражал мнения, прямо подсказанные ему Путиным». Упоминалось также, что Берлускони импонирует «мачистский, волевой и авторитарный стиль Путина», а непременным атрибутом встречи Сильвио и Владимира является обмен ценными подарками. В ноябре 2013 года, когда Берлускони был уже в отставке и осуждён итальянским судом, Путин, находившийся в Риме с государственным визитом, посетил старого друга в его доме в частном порядке, причём сделал это перед встречей с действующим премьер-министром Э. Летта. В сентябре 2015 года Берлускони был первым экс-главой правительства одной из ведущих стран Запада, побывавшим по приглашению Путина в присоединённом к России Крыму.

Цитаты Путина

Есть странички высказываний Путина с какого-то молодежного съезда, причем, не самых ярких, а есть ли, и, если нет, то как сделать, страница с более известными афоризмами, шутками, цитатами? Вот из серьезных:

«Надо максимально чётко и ясно сказать обществу, чего мы хотим добиться. Ни в коем случае нельзя морочить людям голову подробным перечислением законов, мер, поручений. Граждане не это хотят услышать. Результаты должны измеряться позитивными, понятными вещами. Например, снижением очередей в поликлиниках, скоростью оказания медицинской помощи, условиями ипотеки, которые должны меняться к лучшему».

— Путин на первом заседании «Совета по стратегическому развитию», 2016 год.

• см. Путинизмы

Работа Путина в администрации президента Ельцина

В правом сайтбаре не указаны должности, которые занимал Путин в администрации президента Ельцина, с 1996 по 1998-й года. В 1996 году Владимир Путин переехал в Москву. Работал в президентской администрации Бориса Ельцина. С августа 1996 года Владимир Путин — заместитель управляющего делами Президента РФ Павла Бородина. 25 марта 1997 года назначен заместителем руководителя администрации Президента и начальником Главного контрольного управления президента. 25 мая 1998 года стал первым заместителем руководителя администрации, ответственным за региональную политикух (Путин Владимир Владимирович, Вести.RU, 9 июня 2009 г.). — Эта реплика добавлена участником Люблю Украину (о • в) 21:36, 3 декабря 2017 (UTC)

Переназначение Президента или введение в строй Крымского моста?

20 декабря 2018 года Путин главными событиями 2018 года назвал выборы Президента Российской Федерации и чемпионат мира по футболу. Спустя неделю, 27 декабря 2018 года Путин назвал самыми значимыми событиями года для страны введение в строй Крымского моста и чемпионат мира по футболу. Источник: https://m.vedomosti.ru/politics/news/2018/12/27/790583-putin-nazval.

Копипаст в статье

Коллеги, а никого не смущает, что уровень плагиата в статье про президента составляет 77.1%, согласно источнику: [1]? У:Zgenya1983 (обс.) 13:40, 20 ноября 2020 (UTC)

Шашлычное соглашение

Май 2000 года:

в мае 2000 года Владимир Путин провел неформальную загородную встречу с олигархами, договорившись о взаимном невмешательстве: власть не вмешивается в бизнес олигархов при условии, что олигархи не вмешиваются в политику. Встреча проходила под шашлык и потому называется "шашлычной", а достигнутое тогда соглашение — "шашлычным соглашением". государства.

Действительно, все рассказывают, что Путин пригласил на дачу крупных предпринимателей вскоре после своего избрания и сказал: мол, ребята, вы не лезьте в политику, а я в свою очередь обеспечу вам хорошие условия для ведения бизнеса, и не буду пересматривать результаты приватизации. Тогда все, кто участвовал в этой встрече, с такими условиями согласились.

Те, кто не согласились, как Борис Березовский, имели большие проблемы.

В общем, в течение трех лет вплоть до дела ЮКОСа это соглашение соблюдалось.

С олигархами Путин пытался договориться «по-хорошему», заключив в мае 2000 года так называемое «шашлычное соглашение». Суть его сводилась к взаимному невмешательству: Путин не вмешивается в бизнес олигархов при условии, что олигархи не вмешиваются в политику. Однако бизнесмены, привыкшие к мысли, что любой политический проект можно осуществить с помощью денег, скептически отнеслись к соглашению и предостережениям новой власти. Итогом войны власти и крупного бизнеса, которая велась на протяжении первого срока президентства Путина, стало усмирение олигархов, которые более не пытались открыто играть в политику. Был сформирован пул бизнесменов, которые активно поддерживали социальные и политические проекты власти.

В 2003 г. возник новый фактор, затрудняющий инвестиции, - обострение отношений между бизнесом и государством, перед выборами почти открыто поставившим на повестку дня вопрос о будущем легальной, но нелегитимной в глазах общества приватизированной собственности. Выборы лишь актуализировали эту проблему, а само обострение отношений было вызвано более глубоким фактором - исчерпанием "шашлычного соглашения" 2000 г. о взаимном ненападении государства и крупного бизнеса.

В мае 2000 г., через 2 месяца после избрания Путина президентом, за городом состоялась его первая встреча с наиболее влиятельными бизнесменами. Эту встречу сами олигархи окрестили «шашлычной».[404 - Интервью с участником встречи Олегом Киселевым, 14.10.2003 г.] Тогда было достигнуто соглашение о нейтралитете: Путин обещал не трогать олигархов, но взамен потребовал от них не вмешиваться в политику.

2A02:2168:A2EB:DF00:CDA5:4FD3:E8C6:8686 12:20, 4 января 2021 (UTC)alex

• В статье это так называемое "соглашение" упомянуто. Любопытно, что источники, которые о нем говорят, относятся ко времени уже после начала "дела Юкоса". Лично мне это напоминает очередное упражнение в мифотворчестве задним числом. -- A man without a country (обс.) 08:51, 25 января 2021 (UTC)

Преамбула

" Википедия:Преамбула — вводная часть статьи, содержащая определение предмета статьи (дефиницию) и краткий пересказ статьи. В связи с тем, что преамбула является кратким пересказом, конспектом остальной статьи, писаться она должна в основном именно по тексту статьи, по возможности со ссылками на тело статьи. " Кто не понял: преамбула это не список должностей, званий в спорте, языковых знаний, преамбула это краткий пересказ статьи. Преамбула должна быть переделана. Kurono (обс.) 07:30, 24 января 2021 (UTC)

• С каких пор информация о государственных чинах и научных званиях стала лишней в преамбуле? Вы чистите не там где надо. Каракорум (обс.) 07:33, 24 января 2021 (UTC)
  • Перечитайте еще раз " Википедия:Преамбула — вводная часть статьи, содержащая определение предмета статьи (дефиницию) и краткий пересказ статьи. В связи с тем, что преамбула является кратким пересказом, конспектом остальной статьи, писаться она должна в основном именно по тексту статьи, по возможности со ссылками на тело статьи. " Информация о учёной степени есть в карточке, зачем вы её хотите продублировать не понятно. Воинские звания и классный чин есть в одноименном разделе. Kurono (обс.) 08:10, 24 января 2021 (UTC)
  • Информация о госчине также есть в карточке, дублирование информации. Kurono (обс.) 08:18, 24 января 2021 (UTC)
• Преамбула долговременно имеет консенсусный вид, много лет шлифовалась усилиями многих опытных редакторов и близка к оптимальной. В ней указаны наиболее важные сведения о персоне, которые подробно раскрываются в основном тексте. Некоторые параллели с ШК общеприняты, поскольку именно преамбулой (а не ШК) весьма часто ограничивается знакомство читателей с объёмной статьёй. Нет необходимости переделывать преамбулу по капризу одного участника. — Leonrid (обс.) 15:16, 24 января 2021 (UTC)
  • Не близка она к оптимальной. Меня она категорически не устраивает. Откройте в гуглопереводчике статью в англовики про какого-либо президента США - вот какие должны быть преамбулы про президента. -- A man without a country (обс.) 18:27, 24 января 2021 (UTC)
• Преамбула, конечно, далека от идеала, но если начать её расширять, споры вокруг неё будут длиться бесконечно (если не будет посредника, которому бы все доверяли). SashaT (обс.) 23:40, 24 января 2021 (UTC)
  • Такая опасность велика. Но если написать преамбулу, избегая упоминания чьих-либо оценок ("поднял с колен", "построил диктатуру"), а вписать наиболее важные события, есть шанс избежать вечных споров. -- A man without a country (обс.) 06:18, 25 января 2021 (UTC)

Преамбула: Полковник запаса (1999)

Значимость вынесения в преамбулу? Kurono (обс.) 16:58, 25 января 2021 (UTC)

Преамбула: Действительный государственный советник Российской Федерации 1 класса (1997)

Значимость вынесения в преамбулу? Kurono (обс.) 16:58, 25 января 2021 (UTC)

Преамбула: Кандидат экономических наук (1997)

Значимость вынесения в преамбулу? Kurono (обс.) 16:58, 25 января 2021 (UTC)

Преамбула: Мастер спорта по самбо (1973) и дзюдо (1975), чемпион Ленинграда по дзюдо (1976)

Значимость вынесения в преамбулу? Kurono (обс.) 16:58, 25 января 2021 (UTC)

Преамбула: заслуженный тренер России по самбо (1998)

Значимость вынесения в преамбулу? Kurono (обс.) 16:58, 25 января 2021 (UTC)

Преамбула: Свободно владеет немецким языком

Значимость вынесения в преамбулу? Kurono (обс.) 16:58, 25 января 2021 (UTC)

По всем

А что Вас смущает в этом? Единственное, что явно лишнее в преамбуле - немецкий язык. Остальное вполне может быть в ней. Звание, ученая степень — существенные достижения человека. Соколрус (обс.) 05:57, 26 января 2021 (UTC)

• Участник просит показать значимость. Бремя доказывания ложится на тех, кто хочет видеть это в преамбуле статьи. Мое мнение - для обычного человека звание и ученая степень это конечно существенные достижения, а для руководителя страны в течение 21 года это уже едва ли актуально. А то получается, что как будто и не было этих 21 года... -- A man without a country (обс.) 07:49, 26 января 2021 (UTC)
  • Я не вижу просьбы показать значимость. Я вижу классический ВП:ПРОТЕСТ. Но в любом случае, если АИ по биографии Президента указывают его ученую степень, звание и спортивные достижения, мы должны делать то же самое. В преамбуле это также должно быть отражено максимально кратко. То есть так как сейчас. Если бы там был подробный рассказ о теме и защите диссертации, тогда возмущение было бы обосновано. А так одна фраза про ученую степень, вполне корректно и без перекосов. Соколрус (обс.) 11:06, 26 января 2021 (UTC)
    • «Я не вижу просьбы показать значимость» Вы не видите просьбы показать значимость, потому что участник Каракорум необоснованно удалил все шаблоны ^{[значимость факта?]} из преамбулы. А значимость данных фактов никак не показана. «если АИ по биографии Президента указывают его ученую степень, звание и спортивные достижения, мы должны делать то же самое» Покажите правило Википедии, что данные факты должны быть отражены в преамбуле. Kurono (обс.) 12:57, 26 января 2021 (UTC)
      • Покажите правило, что их не должно быть. Преамбула - краткая выжимка основных и наиболее значимых фактов статьи. Ученая степень и выдающиеся спортивные достижения таковыми являются? Да. Не вижу никакой проблемы. Соколрус (обс.) 14:01, 26 января 2021 (UTC)
        • «Преамбула — краткая выжимка основных и наиболее значимых фактов статьи. Ученая степень и выдающиеся спортивные достижения таковыми являются? Да.» Нет. Никакой значимости в ученой степени в самой статье не выделено, выдающиеся спортивные достижения опять же отсутствуют. Я понимаю, что для вас "чемпион Ленинграда по дзюдо" это выдающиеся спортивное достижение, но в статье значимость этого достижения никак не показана. Kurono (обс.) 14:41, 26 января 2021 (UTC)
        • «если АИ по биографии Президента указывают его ученую степень, звание и спортивные достижения, мы должны делать то же самое» «Покажите правило Википедии, что данные факты должны быть отражены в преамбуле» «Покажите правило, что их не должно быть» Вы сначало указываете, что мы должны делать, а потом оказывается, что мы это не должны делать. Не придумывайте правил которых нет в Википедии. Kurono (обс.) 15:24, 26 января 2021 (UTC)
          • У меня нет намерения переливать здесь из пустого в порожнее. Вы кандидатуры посредников предлагать будете или оставим статью в покое? Соколрус (обс.) 15:42, 26 января 2021 (UTC)
• Давайте начнем с того, что вы ознакомитесь с Википедия:Преамбула, а потом перечитаете справа карточку, в которой часть указанных данных уже занесена. Таким образом имеется необоснованное тройное дублирование информации: карточка, преамбула, статья. Kurono (обс.) 12:52, 26 января 2021 (UTC)
  • Спасибо, я знаком с этим правилом и противоречий не вижу. Так во всех более-менее объемных биографических статьях. Дата рождения в карточке, преамбуле и дальше в тексте статьи. Поскольку наши с Вами позиции кардинально противоположны, предлагаю Вам обратиться к механизму третейского посредничества. Соколрус (обс.) 14:01, 26 января 2021 (UTC)
  • Да, уважаемый Kurono, не ведите пожалуйста войну правок. Если Ваши правки с добавлением шаблонов отменяют, Вы должны обсуждать это на СО, а не заниматься отменой отмены. Шаблоны призваны привлечь внимание участников проекта. Раз их отменили - внимание привлечено, дальше на СО статьи пожалуйста. Коллега Каракорум в данном случае вполне прав. Соколрус (обс.) 14:03, 26 января 2021 (UTC)

Kurono, давайте лучше с другой стороны пойдем. ЧТо вы хотели бы видеть в преамбуле? -- A man without a country (обс.) 14:29, 26 января 2021 (UTC)

• Открываем статью, смотрим основные разделы: 3. Карьера до прихода в правительство. 4. Председатель правительства. 5. Исполняющий обязанности президента. 6. Первый и второй президентские сроки (2000—2008 годы). 7. Председатель правительства (2008—2012 годы). 8. Третий и четвёртый президентские сроки (2012 — настоящее время). Это основные разделы. В таком же порядке и должна быть построена преамбула раскрывающая краткую выжимку основных разделов. ВП:ПРЕАМБУЛА Kurono (обс.) 14:53, 26 января 2021 (UTC)
  • Попробуйте создать здесь, на СО, целостный альтернативный текст преамбулы — обсудим его. — Leonrid (обс.) 17:03, 26 января 2021 (UTC)

Исправленный текст преамбулы

Влади́мир Влади́мирович Пу́тин (род. 7 октября 1952, Ленинград, СССР) — российский государственный и политический деятель, действующий президент Российской Федерации и верховный главнокомандующий Вооружёнными силами Российской Федерации с 7 мая 2012 года.

Выпускник юридического факультета Ленинградского государственного университета (ЛГУ). После окончания университета и курсов подготовки с 1975 года работал в органах КГБ: с 1975 года в системе территориальных органов, после 1977 года в следственном отделе Управления КГБ СССР, в 1985—1990 годах в Дрездене по линии внешней разведки КГБ в должности директора дрезденского Дома дружбы СССР—ГДР, с 1990 года в штате Ленинградского управления КГБ.

С начала весны 1990 года работал помощником ректора ЛГУ по международным вопросам, затем советником председателя Ленинградского горсовета Анатолия Собчака. 20 августа 1991 года уволился из КГБ после того, как мэр Ленинграда Собчак выступил на стороне Б. Н. Ельцина и отказался выполнять распоряжения ГКЧП. В 1991—1996 годах продолжал работу под началом Собчака, перейдя в мэрию Санкт-Петербурга: возглавлял Комитет по внешним связям, был советником мэра, затем первым заместителем.

В 1996 году, после поражения Собчака на выборах, приглашён в Москву в качестве зам. управляющего делами президента РФ. В 1997 году по приглашению Юмашева был назначен заместителем руководителя Администрации президента России. В 1998 году по инициативе Юмашева назначен первым замом в Администрации президента, позднее директором ФСБ. Участвует в комиссии по отстранению от должности генпрокурора Скуратова. В 1999 году назначен Ельциным первым заместителем и исполняющим обязанности председателя правительства РФ. На этом посту Путин организовывает и возглавляет операцию против боевиков в Дагестане. Новая партия «Единство», созданная для политической поддержки Путина, по итогам выборов в Госдуму набрала 23,3% и второе место.

31 декабря 1999 года был назначен исполняющим обязанности президента РФ после того, как Б. Н. Ельцин объявил об отставке с поста президента Российской Федерации. Продолжает курс по установлению контроля над Чеченской республикой. Избран президентом России 26 марта 2000 года и в 2004 году. Назначает на ключевые должности российской власти и правлений российских корпораций бывших соучеников по университету, сослуживцев по ГДР и в спецслужбах, бывших коллег по работе. Реформирует судебную сферу, налоговое законодательство, в 2000 году реформирует Совет Федерации, проведён ряд других социально-экономических реформ. В 2001 году «Единство» реорганизована в партию «Единая Россия», курс — политическая поддержка Путина, в партию вступают губернаторы и представители бизнеса. В 2004 году отменил выборы глав регионов. В 2004 года подписал дополнение к соглашению о российско-китайской государственной границе, согласно которому произошла демаркация и передача КНР острова Тарабарова и половины Большого Уссурийского острова.

В 2008 году поддерживает Д.А. Медведева на выборах президента. В 2008—2012 годах занимал должность председателя Правительства Российской Федерации. Во время вторжения грузинских войск в Южную Осетию проводил закрытые переговоры с Медведевым. Перед выборами 2012 года срок президентских полномочий был увеличен с 4 до 6 лет. Переизбирался на пост главы государства в 2012 и 2018 годах. В 2014 году направляет вооруженные силы на проведение операций на территории Украины, участвует в присоединение Крыма к Российской Федерации и в переговорах «нормандской четвёрки». В 2015 году направляет вооруженные силы на проведение военной операции в Сирии. 27 сентября 2018 года утвердил повышение пенсионного возраста в РФ. В 2020 году предложил внести в Конституцию Российской Федерации поправки и поддержал возможность своего переизбрания. После вступления в силу поправок к Конституции Российской Федерации получил право участвовать в новых президентских выборах в марте 2024 года.

• Краткий пересказ статьи в последовательном порядке. Информация взята из статьи. Переходы возможно внести после утверждения. Kurono (обс.) 20:33, 26 января 2021 (UTC)
  • Обратите внимание, что период 90-х по объему занял столько же, сколько более важный и долгий период в качестве руководителя страны. Как минимум надо убрать даты назначения на разные посты. Не нашли своего отражения множество событий: экономические реформы и быстрый рост 2000-х ("догнать Португалию"), а затем его прекращение; коррупция в стране; боевые действия в Чечне, Грузии, Сирии и присоединение Крыма; протесты за честные выборы; разгоны митингов, преследования и убийства политактивистов и оппонентов; эволюция от вхождения в "большую восьмерку" к международным санкциям. Заметьте, все это состоявшиеся события, а не чьи-либо мнения. -- A man without a country (обс.) 08:02, 27 января 2021 (UTC)
    • Период 90х сокращён. Раскрыл участие в событиях, в которых имеются данные о непосредственном участии. Kurono (обс.) 11:09, 27 января 2021 (UTC)
• Спасибо, не надо. Краткий реферат фильма ФБК в преамбуле без надобности. Соколрус (обс.) 10:29, 27 января 2021 (UTC)
  • Не понимаю сути претензий. У вас есть что-то по существу вопроса? Kurono (обс.) 11:09, 27 января 2021 (UTC)
    • По существу - набор мелких и незначительных фактов, меркнущих на фоне достижений политики Президента в экономике, социальной сфере, внешней политике и т. д. Вот это важно, а всякие "контроли над каналами" - это вообще несущественно. Поскольку кандидатур посредников Вы не предлагаете, то дальнейшая дискуссия бессмысленна. Неконсенсусные правки будут отменены. Всего доброго! Соколрус (обс.) 11:14, 27 января 2021 (UTC)
      • Если вам кажется, что "достижения - это важно", а остальное неважно, то у вас явно проблемы с уважением к ВП:НТЗ. А называние вклада другого участника разными пренебрежительными (на ваш взгляд) именами - это нарушение ВП:ЭП, и этого желательно избегать. -- A man without a country (обс.) 14:58, 27 января 2021 (UTC)
        • Нет, проблемы с ВП:НТЗ у тех, кто посмотрев новое расследование ФБК затем бежит в Википедию с праведным гневом. То, что в своем варианте преамбулы перечислил Kurono - просто реферат с нашумевшего видео Навального. Неудивительно, что консенсуса по ней не наблюдается. Соколрус (обс.) 15:19, 27 января 2021 (UTC)
          • Непонятно, о каком "реферате" вы говорите, если новое расследование ФБК - о дворце, а в предложенном тексте ни слова ни о нем, ни о тех схемах, которые были использованы при сборе средств на него. Думаю, вам следует извиниться перед участником Kurono за пренебрежительные отзывы о его вкладе. -- A man without a country (обс.) 08:43, 28 января 2021 (UTC)
            • Видимо, фильм Вам не понравился, раз Вы не запомнили его первую половину с описанием биографии Президента. Что ж, неудивительно. Впрочем, у меня нет желания переливать тут из пустого в порожнее, я предпочитаю писать статьи. Полагаю, когда шумиха вокруг расследования утихнет, желающих переписать статью в соответствии со своими полит. взглядами будет существенно меньше, а здесь, на ее СО, станет куда спокойнее. Всего доброго Соколрус (обс.) 14:43, 28 января 2021 (UTC)
              • Биография вообще-то есть в нашей статье. Или теперь ее изложение является "пересказом фильма ФБК", поскольку она есть и в фильме? Чрезвычайно странная логика. -- A man without a country (обс.) 07:44, 29 января 2021 (UTC)
    • В предлагаемом варианте наблюдается нарушение ВП:ВЕС (перечисление маловажных вещей в ущерб действительно значимым процессам), нарушение ВП:НТЗ (делается упор на негативные аспекты в ущерб позитивным) и ВП:ОРИСС (В 2000 году контроль на телеканалами ОРТ (Первый канал) и НТВ перешел от олигархов к государству и президенту - что лично к нему перешёл контроль?). Такая преамбула никуда не годится. Каракорум (обс.) 11:51, 27 января 2021 (UTC)
      • Про ТВ удалено. "Ущерб действительно значимым процессам" Напишите какие значимые процессы не упомянуты? "перечисление маловажных вещей" На 2/3 в этой преамбуле такие же маловажные вещи, что и в утвержденной преамбуле. Kurono (обс.) 12:17, 27 января 2021 (UTC)
• Смысла обсуждать полностью преамбулу нет, давайте по абзацам. Kurono (обс.) 12:23, 27 января 2021 (UTC)
• Всё это затянуто и скучно, субъективно, то есть гораздо хуже, чем есть. Факты и решения Путина выбраны из всего их многообразия случайным образом, вкусовщиной, в солидных АИ не утверждается, что это в самом деле были ключевые события в его президентстве. И сами факты изложены с ошибками, легковесно. Что значит — «В 2004 году отменил выборы глав регионов»? Взял и сам отменил? Или по инициативе Путина? Ведь отменялись-то выборы губернаторов и глав регионов законодательно, по решению Федерального Собрания. Демаркация российско-китайской границы ни к чему в преамбуле. Что за утверждение: «Назначает на ключевые должности российской власти и правлений российских корпораций бывших соучеников по университету, сослуживцев по ГДР и в спецслужбах, бывших коллег по работе»? Да, были такие. Но их — абсолютное меньшинство среди всех, кого за 21 год Путин назначил на ключевые должности. А можно подумать — будто только однокашников и сослуживцев назначает. В общем, проект слабый, тенденциозный, легкомысленный, — даже как альтернативная основа не годится. — Leonrid (обс.) 21:32, 27 января 2021 (UTC)
  • факты изложены с ошибками, легковесно - это верно. Да, были такие. Но их — абсолютное меньшинство среди всех - а вот это не так, об этом и писалось неоднократно, и самостоятельно это легко проверить: Роснефть - Сечин, Газпром - Миллер, Ростех - Чемезов, Роснано - Чубайс. Как можно этот простой подсчет не провести в голове, прежде чем утверждать обратное, я не понимаю. Другое дело, что опять манера изложения упрощенная, выражение "ключевые должности" уж больно расплывчато. Но это можно потом исправить, а главное отобрать набор важных сведений. -- A man without a country (обс.) 08:36, 28 января 2021 (UTC)
    • Вы перечислили всего 4 «однокашника и сослуживца». На ключевые должности российской власти и правлений российских корпораций Путин назначил десятки руководителей, подавляющее большинство из которых ранее с ним нигде не учились, не служили и не работали. — Leonrid (обс.) 09:38, 28 января 2021 (UTC)
      • Это не "всего 4", а 4 наиболее крупные и заметные госкомпании (и это не все, есть еще трубопроводный гигант Транснефть с сослуживцем Токаревым). Понятно, что какая-нибудь госкорпорация развития ЖКХ или агентство страхования вкладов не представляют такого же финансового интереса, как Роснефть или Газпром и к "ключевым" никак не относятся. -- A man without a country (обс.) 13:27, 28 января 2021 (UTC)
        • Ну почему же? — РЖД имеет больше всех сотрудников (более 700 тыс), покрупнее госкомпания будет, чем Ростех или Роснано, обороты (2,25 трлн) поболее, чем у них. А вполне обычный функционер возглавляет РЖД. В Роснано тоже молодой функционер Путиным назначен. И много есть крупных госкомпаний, куда обычные чиновники командовать назначены. В общем, всё это натяжки, утрирование, субъективизм, из лягушки вола надувают. — Leonrid (обс.) 17:16, 28 января 2021 (UTC)
          • Вот тут вы, можно сказать, сели в лужу, потому что РЖД многие годы возглавлял В. Якунин, давний партнер Путина по кооперативу Озеро :)) Вдобавок, чиста прибыль Ростеха выше, чем РЖД (179 млрд рублей против 53 млрд), что при меньших размерах компании означает, что она куда более прибыльная :))) Что касается Роснано, то туда были сделаны огромные бюджетные вливания, что при сомнительной отдаче вызвало определенный резонанс. Где вы были, когда все это произошло, непонятно. Но если цель изначально в том, чтобы написать "из лягушки вола надувают", тогда все понятно. P.S. Последняя новость: сын однокурсника Путина утвержден главой РусГидро [2] :))) -- A man without a country (обс.) 06:50, 29 января 2021 (UTC)

Предлагаемый Абзац 1

Выпускник юридического факультета Ленинградского государственного университета (ЛГУ). После окончания университета и курсов подготовки с 1975 года работал в органах КГБ: с 1975 года в системе территориальных органов, после 1977 года в следственном отделе Управления КГБ СССР, в 1985—1990 годах в Дрездене по линии внешней разведки КГБ в должности директора дрезденского Дома дружбы СССР—ГДР, с 1990 года в штате Ленинградского управления КГБ.

• Предлагаемый Абзац 1. Претензии? Kurono (обс.) 12:23, 27 января 2021 (UTC)
  • Для изменения преамбулы нужен консенсус о желании участников её менять. Я такого не наблюдаю. Ваше личное неудовольствие нынешней преамбулой не означает, что мы должны её изменить, изучая все ваши предложения. Каракорум (обс.) 12:37, 27 января 2021 (UTC)
    • Ничего подобного. ВП:СМЕЛО. А то так можно про любую часть статьи сказать, что нужен консенсус ее менять, а его дескать нет, и на этом основании статью вообще запретить редактировать. И вообще, хочу предупредить, что встречать сразу в штыки участников, желающих что-либо менять, это довольно скользкая дорожка, провоцирующая разнообразные нарушения правил. - -- A man without a country (обс.) 14:53, 27 января 2021 (UTC)
      • ВП:СМЕЛО работает до первой отмены. Дальше консенсус на СО, или, как в данном случае, посредничество. Соколрус (обс.) 14:57, 27 января 2021 (UTC)
        • Правила обязывают обе стороны активно искать консенсуса. Если одна сторона сразу говорит "только через посредника" - она расписывается в нежелании искать консенсус. На мой взгляд, это полное отрицание принципов проекта и заслуживает бессрочной блокировки. -- A man without a country (обс.) 15:02, 27 января 2021 (UTC)
          • В проекте бывают ситуации, когда позиции участников крайне противоположны. Можно постоянно повторять одно и то же на СО, но это пустая трата времени. Приглашается сторонний посредник, устраивающий обе стороны, и все, он принимает решение. Ваши взгляды оставьте пожалуйста на своей личной странице, тут они без надобности. Соколрус (обс.) 15:14, 27 января 2021 (UTC)
            • Пока заинтересованные в правках участники не закончили работу над своим предложением, посредника звать попросту не на что. -- A man without a country (обс.) 08:51, 28 января 2021 (UTC)
• В чем необходимость отражать каждую должность? достаточно написать "С 1975 работал в Лен. управлении КГБ, в 1985-1990 в Дрездене, с 1990..." и так далее. Все, что можно, нужно объединять. Если человек, грубо говоря, на заводе прошел от слесаря до директора, не обязательно упоминать каждый шажок, так и тут. Подробнее расписывается в разделе. -- A man without a country (обс.) 15:08, 27 января 2021 (UTC)

Стиль

Есть вопросы по стилю. В моём понимании преамбула, как и остальная статья, должна быть выдержана стилистически и быть легко читаемым текстом. В этой же преамбуле в большинстве предложений кроме двух, нет подлежащего. Какая-то карточка из уголовного дела. Вошел, вышел, вступил. Кто вошел, зачем? Что значат последние предложения состоящие только из существительных и точек? Полковник запаса 1999 точка. Заслуженный тренер России по самбо (1989) точка. Владеет немецким языком. Кто владеет? Полковник запаса? По-моему с точки зрения русского языка это какой-то бред, а не текст статьи. Почему весь текст не написать тогда в таком стиле. Владимир Путин. Президент РФ (2000). Председатель РФ (1998). За мэра Санкт-Петербурга (1994). А что, удобно. Lola Rennt (обс.)