Обсуждение участника:Flagoved

Энгельс (город)

Здравствуйте! По поводу Вашего сообщения на ВП:Ф-О — поскольку в описаниях правок, которые Вы делали не было дано пояснений по поводу флага и герба, я подумал что при переделке шаблона они были просто пропущены … Лучше конечно было бы написать об этом не на форуме, а в обсуждении статьи … Давайте обсудим вашу точку зрения.

• Во-первых, мне не удалось найти никаких источников связанных с «Муниципальным образованием Город Энгельс», было бы замечательно если бы Вы подсказали адрес официального сайта данного образования.
• Во-вторых, здесь мы читаем:

  В 1996 году после проведенного референдума город Энгельс и Энгельсский район образовали объединенное муниципальное образование Энгельсского района, в 2000 году оно было переименовано в Энгельсское муниципальное образование, с 2006 года — Энгельсский муниципальный район.

  Возможно Вы приведёте документы, в которых написано что-то другое?

Таким образом, моя точка зрения состоит в том, что город Энгельс и Энгельсский муниципальный район есть единое целое и поэтому имеют общие герб и флаг. --Alexey Suslov 09:13, 9 июня 2009 (UTC)

Здравствуйте,

сайта муниципального образования город Энгельс пока не существует, также как не существует пока сайтов Приволжского муниципального образования, Красноярского муниципального образования, Безымянского муниципального образования, Новопушкинского муниципального образования, Терновского муниципального образования и Коминтерновского муниципального образования, которые входят в состав Энгельсского муниципального района. Положения в уставах муниципальных образований в составе Энгельсского муниципального района о том, что "органы местного самоуправления муниципальных образований поселений, входящих в состав Энгельсского муниципального района, вправе использовать герб и флаг Энгельсского муниципального района" предусматривают, что представительные (советы) и исполнительно-распорядительные органы (администрации) муниципальных образований поселений могут временно использовать на своих печатях и бланках изображение герба Энгельсского муниципального района и вывешивать флаг Энгельсского муниципального района. Ваше представление о том, что якобы "город Энгельс и Энгельсский муниципальный район есть единое целое" является в корне неправильным: в соответстви с Федеральным законом от 6 октября 2003 года №131-ФЗ "Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации" в течение 2005-2006 годов было создано два уровня местного самоуправления: - муниципальные районы и городские округа (второй, более высокий уровень) - муниципальные образования городских и сельских поселений (первый, более низкий уровень) В соответствии с этим в Саратовской области создан городской округ - муниципальное образование "Город Саратов" и 38 муниципальных районов (Балаковский муниципальный район, Балашовский муниципальный район, Энгельсский муниципальный район и др.) и 450 муниципальных образований городских и сельских поселений (муниципальное образование город Балаково, муниципальное образование город Энгельс, Терновское муниципальное образование, Красноярское муниципальное образование и мн.др). В каждом муниципальном районе и в каждом муниципальном образовании созданы свои отдельные представительные органы (советы депутатов) и исполнительно-распорядительные органы (администрации), муниципальные районы и муниципальные образования поселений имеют различные полномочия и совершенно отдельные свои бюджеты. Flagoved 10:33, 12 июня 2009 (UTC)Flagoved

Спасибо за разъяснение. Действительно, получается что у города Энгельса нет герба. Я даже нашел познавательную историю о том как его пытались утвердить. Меня сбило с толку, что во многих интернет-источниках герб называют гербом Энгельса. Будем надеяться, что вскоре герб у города появится. --Alexey Suslov 15:30, 12 июня 2009 (UTC)

Переименование Ваффен-СС в Войска СС (Ваффен-СС)

Здравствуйте. Я переименовал статью обратно, так как по новому названию необходима дискуссия — оно не так уж самоочевидно, как кажется на первый взгляд. Abarmot 16:16, 4 января 2010 (UTC)

Спасибо. Я уже вынес это предложение на обсуждение. Честно скажу: не вижу причин несамоочевидности. Использовать наименование Ваффен-СС вместо Войск СС - то же самое, что и использовать наименование Дойчланд вместо Германии. Flagoved 16:24, 4 января 2010 (UTC)

О больших правках

При внесении глобальных изменений в значимые статьи, такие как «Флаг России», вначале лучше обосновать свою позицию на странице обсуждения. Многие ваши правки правильны, но их нужно обосновать — иначе их откатят. Если вы Михаил Р. — то я рад вашей активизации в статьях о флагах. Permjak 16:19, 9 января 2010 (UTC)

Да, я - Михаил Владимирович Ревнивцев, автор текстов о флагах России и СССР на Вексиллографии, которые на 99% перенесены на Википедию. Если откатят - мне всё равно, т.к. изначальный текст находится на Вексиллографии. Но лучше бы перед откатом задали мне вопросы - я ведь неспроста отредактировал всякую глупость и неточности. Flagoved 16:31, 9 января 2010 (UTC)

Рад что не ошибся. Сказали бы изначально на странице участника или странице обсуждения статьи кто вы такой, было бы проще. Главное не обвинять других в незнании, а донести это знание. Permjak 19:11, 9 января 2010 (UTC)

Дык, я в Википедии 4-ый день и всех особенностей ещё не изучил (главную страницу сделал только вчера вечером). Но и 4 дня пребывания в ВП наглядно показали, что на писанину в Обсуждениях редко кто обращает внимание (тем более - забронзовевшие авторы "лучших страниц"), а вот на правку - реагируют многие.

В частности, о "чёрно-жёлто-белом флаге" там написана полная чушь и показан совершенно фантастический "флаг РСФСР 1920-1937)". С уважением М.В.Ревнивцев Flagoved 20:51, 9 января 2010 (UTC)

Да, но когда правке подвергаются сразу много разделов в большой статье, выработана тактика — откатить правки и забыть про них. В таких статьях лучше править по разделу в день, что бы у других было время на осмысление данных правок. Permjak 21:26, 9 января 2010 (UTC)

Честно скажу: не вижу в этом никакого интереса - я лучше напишу лишние пару-тройку статей для Вексиллографии и Геральдикума: не хотят люди знать мнение опытного специалиста, желая продолжать барахтаться в ВПпесочнице, - не нужно. У меня дел по горло и в Вексиллографии и Геральдикуме (не говоря уже о форумах РуссоВекса). С уважением - М.В.Ревнивцев Flagoved 21:31, 9 января 2010 (UTC)

А просвещение масс. Википедия становится первостепенным источником для большинства пользователей Сети. В отличии от других сайтов здесь многие могут оперативно дополнять и создавать статьи, у каждой статьи есть своя страница обсуждения, не надо рыскать по форумам, а вандальные правки легко отменить. Не горячитесь. Permjak 21:51, 9 января 2010 (UTC)

Даже по Правилам ВП мои правки не являются вандальными, а если люди считают себя просвещенными в том, о чём они пишут, то они должны обратить внимание на то, что правки внесены со знанием темы, а не откатывать их по-глупому, как Pianist, элементарно не знающий, что флаг Чехонина был флагом РСФСР до 1937 года. С уважением - М.В.Ревнивцев Flagoved 22:00, 9 января 2010 (UTC)Flagoved

Уважаемый Михаил Владимирович! Ваши правки в статье «Флаг России» очень ценны и интересны. Единственная просьба, с которой я бы хотел к Вам обратиться, — чуть более подробно останавливаться на опровержении сложившихся стереотипов. Скажем, о чёрно-жёлто-белом флаге — в сознании значительного числа людей закрепилось, что это первый официальный флаг Российской империи. Возможно, стоит посвятить этому абзац-другой (конечно, с подробными доказательствами)? Скажем, «Вопреки сложившемуся мнению о том-то и том-то…», — ну, и так далее. Был бы очень признателен за помощь такого рода. — Radziun 08:40, 21 января 2010 (UTC)

Это нужно обмозговать, дабы написать так, чтобы не обидеть память моего учителя Констанина Андреевича Иванова, который первым и написал в своей книге "Флаги государств мира", М, Транспорт, 1971, это глупейшее утверждение о том, что якобы чёрно-жёлто-белый флаг был государственным флагом России. Это его мнение совершенно не основано на первоисточнике - указе (текст которого есть на сайте), где ясно русскими буквами написано, что утверждается рисунок гербовых цветов для изображения на ФЛАГАХ ДЛЯ УКРАШЕНИЯ. Откуда К.А. взял, что этим указом был утвержден государственный флаг - уму непостижимо. 20 лет назад и я верил К.А.Иванову, пока не увидел и не прочитал первоисточник - указ в Полном собрании законов Российской империи. Чтобы опровергать, как Вы пишете, "сложившиеся стереотипы", нужно, как мне кажется, иметь АИ о том, что эти стереотипы существуют, а мне неизвестен ни один современный АИ, который бы, помимо книги К.А.Иванова, утверждал бы, что у Российской империи существовал черно-жёлто-белый государственный флаг.

В первоисточниках (указах и приказах) Российской империи нет ни одного документа, который бы устанавливал черно-жёлто-белое полотнище вообще каким-либо флагом чего-либо или кого - либо. ::Получается, что нужно спустя 40 лет опровергать К.А.Иванова. Но Ваше предложение весьма ценно и я сегодня подумаю, как это сделать наиболее щадяще и деликатно. С уважением - М.В.Ревнивцев Flagoved 09:12, 21 января 2010 (UTC)

Спасибо за понимание! В принципе, в Википедии есть хорошее правило, которое может быть особенно полезным в такой деликатной ситуации: при существовании разных взглядов на предмет указывать каждый из них. Например, можно написать, что, согласно версии К. А. Иванова флаг был государственным, и тут же привести версию, которой придерживаетесь Вы и которую подтверждают документы. — Это позволило бы, никого не «пиная», изложить наиболее полную информацию.

Вообще, в практике работы над статьями в Википедии постоянно приходится учитывать всякого рода суеверия и стереотипы, поэтому отмахнуться от небходимости доказательств того, что ты — не верблюд, никак нельзя. Иначе энциклопедия может превратиться в сборник досужих домыслов. — Radziun 10:31, 21 января 2010 (UTC)

Проблема ещё и в том, что Константин Андреевич Иванов, собственно говоря, и не высказывал как-либо подробно своего мнения о том, что чёрно-жёлто-белое полотнище якобы являлось государственным флагом России - просто в его книге "Флаги государств мира", М, 1971, на странице 41 в ряду других рисунков флагов приведены бело-сине-красный флаг с подписью "Государственный флаг Российской империи (1883-1917)" и "Государственный флаг Российской империи (1858-1883)". В тексте же К.А. ни разу не упоминает термин "государственный флаг" и не утверждает, что он был черно-желто-белым: он пишет только про "изменение в 1858 году русского флага" и утверждение новых "национальных цветов".

Проблема в том, что теперь уже никто не узнает, что Константин Андреевич написал от себя, на основе собственно им изученных источников, а что является переводом из материалов, предоставленных ему его другом (на чьи деньги была издана книга) - основателем вексиллологии (и автором этого термина) американцем Уитни Смитом. Известно, что у англосаксов (особенно - у американцев) и у наших переводчиков довольно широкое толкование термина "National Flag" и нет твердой уверенности в том, что подпись под рисунком черно-желто-белого полотнища "Государственный флаг" поставил сам К.А.Иванов, а не художник-оформитель (сам К.А. рисовать не умел) или бильд-редактор книги. Не исключено, что в американских материалах У.Смита было написано "National colors", т.е. государственные цвета, но К.А. перевёл это как "национальные цвета". Ваше замечание считаю ОЧЕНЬ ценным и сейчас же внесу изменения в исправленный текст. С глубоким уважением - М.В.Ревнивцев Flagoved 13:35, 21 января 2010 (UTC)

Своё предложение изложил в текущей версии. Всё это может (и должно) обсуждаться. Сегодня вечером попробую изложить синтез гипотез из АИ относительно происхождения бело-сине-красного до первого исторически известного "флага царя Московского", который сохранился и с которого должен начинаться новый раздел статьи, основанный на источниках. С уважением - М.В.Ревнивцев Flagoved 14:42, 21 января 2010 (UTC)Flagoved

О работе в Вики

Следить за ответами и изменением на страницах просто. Вверху любой страницы есть строка список наблюдения. Там же есть строка настройки, где можно включить скрипт улучшенного отображения правок, а также настроить сам список наблюдения. При переходе на список наблюдения после названия статьи в скобках стоит или разн. или N изменений, нажав на которые можно будет увидеть все изменения внесённые в данную страницу. Permjak 14:03, 10 января 2010 (UTC)

Радио

Цитата: "Не смог понять, какое отношение статья "Радиостанции Саратовской области" имеет к статье "Энгельс (город)"?" Часть радиостанций (все из заголовка Саратов и Энгельс) указанных с статье принимаются в Энгельсе. Поскольку делать отдельную статью для радиостанций вещающих с Саратовского ОРТПЦ и принимающихся в радиусе 100 км от него - нецелесообразно - слил все города Саратовской области в одну статью. Размещать настолько объёмную и подробную информацию как та таблице непосредственно в статье "Энгельс" - было тоже неправильно. Поэтому дал ссылку. Из опыта скажу, что краткую табличку или список делают и непосредственно в статье "Энгельс". Serg 61 17:15, 12 января 2010 (UTC)

А ещё в Энгельсе принимается множество телевизионных каналов :)
Наверное, более правильно было бы написать, что энгельсское радио и телестудия входят в состав АНО "Информационный центр "Наше слово XXI век", но учредителем этой автономной некоммерческой организации является администрация Энгельсского муниципального района, т.е. собственно к муниципальному образованию город Энгельс эта организация никакого отношения не имеет. С уважением - Flagoved 06:51, 13 января 2010 (UTC)Flagoved

Ну да, всё это должно быть, как и ссылка на самую полную информацию в статье Р.Сарат.Обл. Если люди слушают и смотрят - значит это должно быть и в статье Энгельса. Serg 61 09:08, 13 января 2010 (UTC)

Третий рейх

Как инизиатор, напишите об оспаривании прошлого переименования ВП:ОСП? --A.I. 09:16, 20 января 2010 (UTC)

А как называлась статья до её переименования в "третий рейх"? С уважением - Flagoved 11:09, 20 января 2010 (UTC)Flagoved

Объединить с основными статьями.

Перенесено со страницы Википедия:К переименованию/18 января 2010.

Мне кажется, что нужно не переименовывать, а объединить со статьёй Республика Косово, ибо её международно-правовой статус есть неотъемлемая часть этой статьи. С уважением - Flagoved 21:29, 21 января 2010 (UTC)Flagoved

А это предложение ну уж совсем нельзя воспринимать как конструктивное. --Yuriy Kolodin 21:39, 21 января 2010 (UTC)

Отчего же?! Что-то я не сумел найти отдельных статей о международном признании РСФСР и СССР, ГДР, КНДР и остальных государств. Республика Косово существует, значит все вопросы о её признании должны быть изложены в статье о ней. С уважением - Flagoved 05:55, 22 января 2010 (UTC)Flagoved

Потому что когда ситуация простая (все признают) - разумеется, отдельной статьи не нужно. Когда ситуация очень сложная и нужен детальный разбор - нужна отдельная статья. Объём материала о вопросе о признании в каждой из статей таков, что если их перенести в статьи о самих государствах, то это очевиднейшим образом будет нарушать ВП:РАЗМЕР.--Yuriy Kolodin 10:11, 22 января 2010 (UTC)

Честно скажу: не вижу сложности и, тем более, - необходимости в детальном разборе этого вопроса. Существует объективная историческая реальность - независимое государство Республика Косово, история которого изложена в отдельной статье История Косово. Поэтому в основной статье Республика Косово вполне достаточно иметь краткий раздел "Международно-правовой статус Республики Косово" (который может быть удален через 5-10 лет за ненадобностью), с одним-двумя предложениями типа "На 1 января 2010 года Республику Косово признали более 60 государств мира". Ведь не пишем же мы в Википедии, сколько государств признают Россию или Монголию. С уважением - Flagoved 08:13, 23 января 2010 (UTC)Flagoved

На той странице рассматриваются вопросы переименования, а не удаления статей (как это фактически предлагаете Вы). Если Вы и дальше будете поднимать там вопросы, связанные с удалением статей, я это сочту деструктивным поведением и буду обращаться к администраторам.--Yuriy Kolodin 12:59, 23 января 2010 (UTC)

Не смог понять Вашего сутяжнического измышления: я ни одним словом не предложил удалить какую-либо статью - не нужно Вам это придумывать. Не ожидал этого от Вас - полагал, что Вы умнее. С уважением - Flagoved 14:59, 23 января 2010 (UTC)Flagoved

Предупреждение

--Николай Путин 13:07, 29 января 2010 (UTC)

Данные о флаге России с Андреевским крестом перенесены в статью Военно-морской флаг России. На странице Обсуждение:Андреевский флаг есть пояснения. Permjak 13:14, 29 января 2010 (UTC)

Это не вандализм, а изучение флаговедения (вексиллологии) в течение более 35 лет. В официальных документах Военно-морской флаг России никогда не называется Андреевский флаг. Андреевских флагов во всем мире - больше десятка. С уважением - М.В.Ревнивцев Flagoved 13:18, 29 января 2010 (UTC)

• 1) Такие «перенесения» без предварительного обсуждения и достижения консенсуса не делаются. Более того, специально для объединения содержания стай есть страница Википедия:К объединению. 2) изучение флаговедения (вексиллологии) в течение более 35 лет не мешает совершать действия, квалифицируемые как вандализм 3) русский Андреевский флаг и флаг с андреевским крестом — две разные вещи. 4) Статья Военно-морской флаг России — обзорная, и должна рассматривать все военно-морские флаги России, а не только андреевский 5) Существо вопроса обсуждать здесь не место (место я уже указал). --Николай Путин 13:55, 29 января 2010 (UTC)
  • Мне необходимо понять: кто против переноса части текста из статьи Андреевский флаг в статью Военно-морской флаг России? С авторами статьи консенсус был достигнут. Второй раз повторяю, что "Андреевского флага", как такового (с таким названием) на флотах Российской империи, СНГ и Российской Федерации никогда не существовало и не существует. То, что Вы называете "русским Андреевским флагом" - только частный случай Андреевского флага и должен рассматриваться в одной статье вместе с флагами Шотландии, Ямайки, Бурунди, Гернси и других стран, и в этой статье не должно быть истории военно-морского флага России. С уважением - М.В.Ревнивцев Flagoved 14:12, 29 января 2010 (UTC)

    В обсуждении статьи Андреевский флаг никакой консенсус не достигался (ни один из авторов статьи в обсуждении не высказывался), так что ваше утверждение выше не соответствует действительности. Вы сразу же после озвучивания идеи переноса содержания, не дождавшись, когда другие участники выскажутся, принялись удалять текст, вдобавок никак не прокомментировав собственные правки. Об ошибочности многих из ваших утверждений я выскажусь на ВП:К улучшению (хотя эта страница не предназначена для обсуждения таких вопросов). P. S. Ещё я Вам рекомендую убрать из своей подписи спам-ссылку на сайт (прошу считать это официальным предупреждением). --Николай Путин 16:46, 29 января 2010 (UTC)

• Нужно ли дожидаться высказываний участников при правке утверждений о том, что земля плоская и стоит на трёх слонах? Я полагал, что моя фамилия, которую я ставлю в подписи, говорит сама за себя и в дополнительных комментариях не нуждается. Для всех остальных я привел ссылку на сайт. Ваше замечание принимается, спасибо. С интересом прочитаю Ваши рассуждения о флагах - это обещает быть весьма занимательным (судя по Вашим отдельным репликам). С уважением - М.В.Ревнивцев Flagoved 17:39, 29 января 2010 (UTC)
  • • А есть ещё статья — Андреевский крест. Статья Военно-морской флаг России не должна рассматривать все военно-морские флаги России — Военно-морской флаг (с заглавной буквы) официальное название только одного флага. Permjak 14:40, 29 января 2010 (UTC)
    • Да ну! При чём здесь «официальное название только одного флага». Военно-морской флаг - не часть названия, это термин, все военно-морские флаги России - военно-морские флаги (уж такая выходит тавтология). --Николай Путин 16:46, 29 января 2010 (UTC)
      • Вы сильно ошибаетесь: военно-морским флагом является только кормовой флаг (англ. Ensign), все остальные флаги, используемые на флоте подразделяются на гюйс, должностные флаги, вымпелы и др. С уважением - М.В.Ревнивцев Flagoved 16:56, 29 января 2010 (UTC)

        А я кажется, уважаемый, не о дефинициях с вами говорю, поэтому не следует пытаться увести разговор в сторону. --Николай Путин 17:05, 29 января 2010 (UTC)

• А Вы сформулируйте, пожалуйста, более понятно, о чём именно Вы говорите. Вы бездоказательно обвинили меня в "вандализме" тогда, когда мною по согласованию с коллегами-флаговедами была перенесена часть текста из статьи "Андреевский флаг" в статью "Военно-морской флаг России", а в статью "Андреевский флаг" было начато добавление информации по существу. Вы откатили, не разобравшись, хотя я на странице обсуждения довольно подробно всё написал. Мне кажется, что Вы, не разбираясь во флаговедении, просто формально стремитесь противостоять любым массивным изменениям статей, не вникая в существо произведенных изменений. На сайт РЦФГ ссылку не ставлю, но советую почитать. С уважением - Flagoved 17:46, 29 января 2010 (UTC)

И, самое главное: Вы определенно забываете про Википедия:Предполагайте добрые намерения

C уважением - М.В.Ревнивцев Flagoved 18:54, 29 января 2010 (UTC)

• Внесено на обсуждение Википедия:К улучшению/29 января 2010 С уважением - М.В.РевнивцевFlagoved 14:52, 29 января 2010 (UTC)

Вы не поясните заодно как у вас январь 2010 превращается в декабрь 2010? Pessimist 12:16, 4 февраля 2010 (UTC)

Спешу жить :) Ошибся, конечно. Прошу извинить. С уважением - М.В.Ревнивцев Flagoved 14:21, 4 февраля 2010 (UTC)

Файлы

Уважаемый участник! При автоматической проверке описаний недавно загруженных Вами файлов обнаружились некоторые проблемы. Обратите внимание, что описание каждого файла обязательно должно содержать указание на его автора, источник и шаблон лицензии — это необходимо для того, чтобы данным файлом было возможно пользоваться. Подробнее о правильном описании и лицензировании файлов Вы можете прочитать на страницах «Википедия:Правила использования изображений» и «Википедия:Лицензирование изображений». Если Вам непонятно, как именно это следует сделать, вы можете задать вопрос на форуме по авторскому праву. Если статус данных файлов не прояснится в течение 7 дней, администраторы Википедии будут вынуждены их удалить. Поэтому, пожалуйста, не пожалейте времени, чтобы разобраться с их статусом.

• Stp trovoada miguel.jpg: Нет шаблона лицензии (подробнее)

--BotCat 18:04, 2 февраля 2010 (UTC)

Исправлено. С уважением - М.В.Ревнивцев Flagoved 22:15, 2 февраля 2010 (UTC)

Знамя Победы

Вы написали что «на лицевой его стороне вверху у древка изображены белой краской пятиконечная звезда, серп и молот». Почему «белой», если, по-крайней мере, в наши дни краска серебряная? --Pianist 15:01, 8 февраля 2010 (UTC)

Почему Вы так думаете? Я видел оригинал Знамени Победы и мне показалось, что эмблема и надписи нанесены одной и той же белой краской. Есть АИ, что эмблема изображена серебрянкой (алюминиевой пудрой), а надпись - белой краской? С уважением - М.В.Ревнивцев Flagoved 15:11, 8 февраля 2010 (UTC)

Какой еще тут АИ? На всех фотографиях отчетливо видно "серебро". --Pianist 16:34, 8 февраля 2010 (UTC)

А вот К.А.Иванов в своей книге "Флаги государств мира", М.:Транспорт, 1971, об этом не писал, не приходилось мне об этом читать и в каких-либо иных источниках, и сам я на настоящем Знамени Победы этого не видел. Подумайте сами: какой смысл был наносить изображение эмблемы серебрянкой, а надпись делать другой краской? Может быть, перенесём это обсуждение на СО Знамени Победы - пусть поделятся своими мнениями и другие коллеги? С уважением - М.В.Ревнивцев Flagoved 16:47, 8 февраля 2010 (UTC)

Зачем переносить? Просто посмотрите на фотографии оригинала, что находится в музее. --Pianist 16:58, 8 февраля 2010 (UTC)

Где посмотреть? Я его в 2008 году видел своими глазами. Ссылкой не поделитесь? С уважением - М.В.Ревнивцев Flagoved 17:00, 8 февраля 2010 (UTC)

Делюсь. [1] --Pianist 17:10, 8 февраля 2010 (UTC)

Не разрушайте, пожалуйста, моего положительного мнения о Вас. Нужна фотография Знамени Победы в музее с атрибуцией этой фотографии. С уважением - М.В.Ревнивцев Flagoved 17:58, 8 февраля 2010 (UTC)

1, 6 и 7 фотография по ссылке - из музея. Вот официальный сайт музея [2]. И вообще считайте что я сегодня добрый, обычно ссылки на добавляемые фразы ищет добавивший (ВП:ПРОВ). В следующий раз сразу откачу ложную информацию. Pianist 20:30, 8 февраля 2010 (UTC)

Откатить Вы можете хоть сейчас. Такой АИ, как Иванов К.А. Флаги государств мира. - М.: Транспорт, 1971, С.23, о серебряной эмблеме НИЧЕГО не пишет и о серебряной эмблеме ничего не сказано ни в Федеральном законе, ни в иных АИ. Ваше суждение - это ОРИСС, Приведёте иное описание - откатывайте. А чего это Вы не хотите общего обсуждения? Бомтесь? С уважением - М.В.Ревнивцев Flagoved 22:03, 8 февраля 2010 (UTC)

Уважаемый специалист по флагам. Я не боюсь обсуждения и сразу стал обсуждать вашу правку. Вижу в правилах Вы освоились, так усвойте еще и ВП:НИП. Если не верите своим глазам, то я ничем не могу Вам помочь. А на ОРИСС как раз похоже описание "однослойный с белой краской", осталось про четырехугольность дописать и однородность.

Оттенок агрессивности вижу из отсутствия у Вас сведений по Знамени. Когда, и какой вид оно имело. А если их нет, то зачем добавлять собственные измышления. --Pianist 23:25, 8 февраля 2010 (UTC)--Pianist 23:25, 8 февраля 2010 (UTC)

Дальнейшее обсуждение - на Обсуждение:Знамя Победы. C уважением - М.В.Ревнивцев Flagoved 05:34, 9 февраля 2010 (UTC)

Викификация

Зачем Вы откатили мою викификацию цитаты в статье Флаг Мозамбика? Ошибки в Вашей версии:# Кавычки не должны обрамлять цитату, если она выделены шрифтом или фоном.

1. Ручной курсив не нужен, так как стиль оформления цитат должен быть одинаков во всей Википедии. Если Вы хотите оформлять блоки цитат курсивом — то договаривайтесь об изменении шаблон {{начало цитаты}}. От себя добавлю, что курсив сложнее читается, им выделяют только цитаты в тексте, чтобы было понятно, где она кончается, если цитата выделена фоном, то курсив не нужен.
2. Ссылка на источник не должно ставиться в цитате, потому что не является её частью. Либо выше цитаты, либо в {{конец цитаты|источник=…}}.
3. Вы используете неправильный знак для тире. Знак «–» — это дефис, а не тире «—».
4. <br /> (обратите внимание, что черта в конце) надо использовать по минимуму. Списки лучше оформить в виде списка (это не влияет на смысл цитаты), разные блоки текста — как параграфы. --A.I. 20:22, 9 февраля 2010 (UTC)

Я ничего не откатывал: я полностью заменил весь текст, т.к. Вы проводили викификацию как раз тогда, когда я писал статью и при этом тогда я никакой Вашей викификации не заметил.

Относительно ненужности кавычек и курсива не знал, спасибо за разъяснение.

Насчёт места ссылки тоже не знал - в своих публикациях привык ставить после закавыченной цитаты, спасибо за разъяснение.

У меня на клавиатуре нет знака тире, автозамена есть только в Ворде. Откуда Вы берёте знак тире при вводе с клавиатуры?

Что значит «оформить в виде списка»? С уважением - М.В.Ревнивцев Flagoved 22:12, 9 февраля 2010 (UTC)

Тире я настроил в Linux с помощью XCompose, но универсальное решение — внизу есть блок «быстрая вставка» и там есть и кавычки и тире. Кроме того, можно просто нажать кнопку Викификатор — он всё заменит сам. Для Windows и Max OS X есть, кстати, удобная клавиатура Бирмана. --A.I. 22:52, 9 февраля 2010 (UTC)::: Плохо перетирать правку :). Тут два вариант — либо, когда Википедия предупреждает Вас о конфликте версий — объединять их вручную (легко, если Вы просто добавили разделы) или вешать шаблон {{пишу}}. --A.I. 22:52, 9 февраля 2010 (UTC)::: В виде списка — это поставить перед каждым пунктом *, чтобы она стал выводится с звёздочкой перед каждой строчкой. --A.I. 22:52, 9 февраля 2010 (UTC)

Большое спасибо за обстоятельное дружеское терпеливое разъяснение. Постарался учесть все Ваши указания при редактировании статьи Флаг Экваториальной Гвинеи : всё ли в ней правильно оформлено? С уважением - М.В.Рнвнивцев. Flagoved

Конституция РСФСР 1937 года с поправками

Как Вы говорили на странице обсуждение:Флаг РСФСР "Гарант" не включил изменения до 1958 года. Есть ли у вас возможность отсканировать её полностью (не защищается авторским правом) и выложить где-нибудь?

Также меня интересует почему Вы называете флаг РСФСР, который был указан для 1920-1937 фантастическим, а 1937-1954 Вас устраивает. Где он публиковался, есть ли в Ваших архивах изображения, подтверждающие это. Писались ли точки в аббревиатуре? --Pianist 13:48, 11 февраля 2010 (UTC)

Завтра займусь. Изображение государственного флага РСФСР 1937—1954 годов приведено в кн: Иванченко А. В. Союз серпа и молота: Государственные символы РСФСР. — М.: Советская Россия, 1987, С.105.

На С.100 указанной книги сказано: «Согласно постановлению ВЦИК от 29 сентября 1920 года государственный флаг (он же военный) РСФСР был красного цвета. В верхнем левом углу помещены написанные славянской вязью золотые буквы „РСФСР“, снизу и с правой стороны ограниченные золотым прямоугольником». Оба скана из книги Иванченко сделаю и выложу завтра. С уважением — М. В. Ревнивцев Flagoved 18:08, 11 февраля 2010 (UTC)

Сканы из книги А.В.Иванченко выложил. Конституцию чуть позже. С уважением - М.В.Ревнивцев Flagoved 07:59, 12 февраля 2010 (UTC)

Сканы из сборника конституций тоже. С уважением - М.В.Ревнивцев Flagoved 15:28, 12 февраля 2010 (UTC)

• Спасибо, теперь могу отрисовать этот флаг. Есть ли возможность отсканировать всю конституцию целиком? --Pianist 17:41, 12 февраля 2010 (UTC)

Хм-м, а чем плох рисунок В.А.Ломанцова на Вексиллографии? Отсканировать конституцию можно, а смысл? Убодать Гарант, Консультант и Кодекс? Они сами давно знают, что они чудаки... C уважением - М.В.Ревнивцев Flagoved 18:38, 12 февраля 2010 (UTC)

Тем что это уже третичный источник. -Могут быть ошибки.

А точно знают? :) Просил для себя и общественности в целом. --Pianist 00:59, 13 февраля 2010 (UTC)

Точно знают - я им писал и звонил, когда уважаемый Permjak указал мне на то, что во всех онлайновых и оффлайновых версиях "Гаранта", "Кодекса" и "Консультанта" в статье 149 содержится описание флага РСФСР в первоначальной версии 1937 года. Выяснилось, что работа над этим текстом была построена следующим образом: сделали оцифровку первоначального текста Конституции РСФСР 1937 года и потом вносили в него изменения на основе имеющихся в базе данных документов. Но в базе данных оказались только документы с января 1958 года, поэтому все изменения, внесенные с 1937 по 1957 год, не отражены в существующих на сегодня в "Гаранте", "Кодексе" и "Консультанте" электронных версиях Конституции РСФСР 1937 года, т.е. в представленном сегодня виде эта Конституция РСФСР вообще никогда не существовала. С уважением - М.В.Ревнивцев Flagoved 08:08, 13 февраля 2010 (UTC)

Также интересуют пропорции флагов, которые мне не удалось найти для некоторых республик. --Pianist 18:22, 12 февраля 2010 (UTC)

Какие именно? С удовольствием помогу Вам. С уважением - М.В.Ревнивцев Flagoved 18:38, 12 февраля 2010 (UTC)

Несколько штук были без описания расположения/размера серпа и молота, прибалтийские вроде. Позже напишу. --Pianist 00:59, 13 февраля 2010 (UTC)

Хорошо. C уважением - М.В.Ревнивцев Flagoved 08:08, 13 февраля 2010 (UTC)

Флаг сухопутных войск СССР

День добрый, Михаил. Хотел бы спросить у Вас насчёт флага Сухопутных войск СССР — красного полотнища со золотистой звездой — Файл:Red Army flag.svg. Вопрос — являлся ли данный флаг официальным, существуют ли какие-нибудь официальные документы о его утверждении? Он используется в статье Вооружённые силы СССР#Сухопутные войска (СВ) ВС СССР, (1946 год). Если же никаких документов не существует — Вы не могли подправить эту статью? С уважением, Александр. --91.78.219.48 06:30, 19 февраля 2010 (UTC)

Уважаемый Александр, благодарю Вас за дружеский совет: я в Википедии очень недавно и ещё не успел просмотреть все статьи, так или иначе касающиеся флагов и гербов. Вы совершенно правы: красный флаг с красной звездой с золотой (жёлтой) каймой в центре никогда не утверждался и не изготавливался из ткани — это был условный рисунок для обозначения Советской Армии (наряду с реальными военно-морским флагом СССР и флагом ВВС (аэродромным флагом), символизировавшими ВМФ и ВВС) на плакатах, открытках, в оформлении мероприятий и т. п. Исправления в статью внёс. С уважением - М.В.Ревнивцев Flagoved 07:24, 19 февраля 2010 (UTC)

Не стоит благодарности. :-) На странице обсуждения некий аноним утверждает, что флаг в реальности изготавливался из ткани и использовался в Ротах почётного караула и на Парадах 9 мая. Соответствует ли это действительности или же данный флаг использовался только на открытках, плакатах и т.д.? Заранее спасибо. С уважением, Александр. --91.78.219.48 09:13, 19 февраля 2010 (UTC)

Сей аноним должен представить АИ (как минимум - фотографии), в которых бы было сказано, что обсуждаемый флаг, символизирующий Сухопутные войска, действительно существовал, т.е. изготавливался бы из ткани и где-либо использовался. В дискуссии сейчас приму участие. С уважением - М.В.Ревнивцев Flagoved 11:19, 19 февраля 2010 (UTC)

• Данный флаг использовался на военных парадах 7 ноября, к сожалению кинохроники нет, а фото с рпк есть. Вам фото куда отправить, если получится? --78.85.152.116 19:08, 22 февраля 2010 (UTC)

• • Военные парады смотрю с 1967 года, сам участвовал в них три раза. Фото перешлите, пожалуйста, на мой адрес flagoved_собака_narod.ru . Заранее спасибо! С уважением - М.В.Ревнивцев Flagoved 19:15, 22 февраля 2010 (UTC)
    • С Днём Советской Армии и Военно-Морского Флота !!! Флаг СВ ВС СССР использовался во время торжественных мероприятий, на Красной площади в Москве, девятого мая (показ строевых приёмов военнослужащими в составе трёх "коробок", по видам (родам) войск: СВ, ВВС (ВДВ), ВМФ (МП)) и седьмого ноября (во время военного парада, приблизительно, начиная с 1975 года, размещался в колонне техники, на автомобиле УАЗ-469, можно посмотреть на кадрах кинохроники).

В роте почётного караула (рПК или рпк), для встречи глав государств, для обозначения СВ ВС СССР, использовался флаг с гербом СССР и орнаментом на полях флага. С уважением - --78.85.170.145 11:22, 23 февраля 2010 (UTC)

Вас также с праздником! На уазиках на парадах на Красной площади были Боевые знамёна частей и соединений, у роты почётного караула было Боевое знамя кремлёвского полка. С уважением - М.В.Ревнивцев Flagoved 11:27, 23 февраля 2010 (UTC)

Флаг Азербайджанской ССР

Здрасте. Вы бы не могли помочь с Флаг Азербайджанской ССР, а то там непонятна история (у картинок одни годы, в статье другие) + обнаружились ещё ряд флагов Азербайджана. Думаю это ваша тематика и вы сможете разобраться. С уважением Талех 11:56, 23 февраля 2010 (UTC)

Здравствуйте, глубокоуважаемый коллега Талех, с праздником Вас!

Всё, что мне на сегодняшний день известно, то написано мною на страничке Вексиллографии.

Сейчас я жду из Москвы важный источник (книгу), чтобы подтвердить (или опровергнуть) свои предположения относительно флагов Азербайджанской АССР в 1924-1937 годах и только после этого окончательно доработаю страничку.

Мне не хотелось бы, чтобы Википедия опередила Вексиллографию :)

С наилучшими пожеланиями и глубоким уважением - искренне Ваш М.В.Ревнивцев Flagoved 12:09, 23 февраля 2010 (UTC)

Вас также с праздником. Всё написаное на вексиллографии, думаю, на основе АИ, поскольку информация там интересная. Спасибо за ответ. С уважением Талех 12:17, 23 февраля 2010 (UTC)

В свою очередь, я ОЧЕНЬ прошу Вас не обижаться на меня на ВРЕМЕННЫЙ отказ в работе над статьёй (хотя я Вам очень обязан за файл с исходным текстом декларации независимости мусульман Закавказья) — очень может получиться так, что все рисунки флагов АзССР с 1924 по 1937 год придётся срубить и заменить совсем другими, но одним-двумя. Это зависит от фотографий в ожидаемой мною из Москвы книге. Рисунки сейчас основаны на АИ — текстах конституций, но описания редко отвечали реальному изображению. Сердечно Ваш М. В. Ревнивцев Flagoved 12:24, 23 февраля 2010 (UTC)

Ничего. Буду вам очень благодарен за работу (когда вы приступите к ней) над флагами АзССР и Азербайджана, а также гербами. Кто знает, вдруг вы напишите аж избранную статью по геральдике Азербайджана =). Талех 12:29, 23 февраля 2010 (UTC)

Ну-у, это вряд ли, т.к. статья Флаг Азербайджанской ССР на 8 тыс.знаков не потянет, а в статье Флаг Азербайджана быстренько или сделают раздел, или выделят в отдельную статью под названием Флаг Азербайджанской Демократической Республики (в соответствии с основной статьёй Азербайджанская Демократическая Республика), которое является для меня неприемлемым (для примера - я бросил работу над статьёй о флагах Германии в 1933-1945 годах, когда её переименовали в Флаг Третьего рейха). С уважением - М.В.Ревнивцев Flagoved 13:38, 23 февраля 2010 (UTC)

Понятно. Спасио за ответ и разговор. С уважением Талех 13:59, 23 февраля 2010 (UTC)

Флаг Абхазской ССР (1989)

Здравствуйте! По поводу вот этой Вашей правки. Насколько я понимаю, в флагах Вы разбираетесь значительно лучше среднестатистического гражданина, поэтому Вам должно быть виднее, какие флаги имели место быть, а какие нет. 1) при такой постановке запроса он попросту не там отображается технически; 2) источники обычно запрашивают к текстам, где утверждается, что такие-то флаги имели место быть; 3) файл расположен на Викискладе — поэтому, мне кажется, имеет смысл обратиться туда: а) сначала отписаться на странице обсуждения файла с просьбой указать источник; б) в случае отсутствия адекватного источника номинировать файл на удаление как изображающий фантастический флаг, выдуманный непонятно кем и потому не несущий энциклопедической ценности. Резюме: запрос источника на сомнительный флаг верен по сути, но попросту, считаю, не совсем чисто «исполнен» технически. Dinamik 20:51, 7 марта 2010 (UTC)

Большое Вам спасибо за разъяснение. Юзером ca:Usuari:Llull является каталонский флаговед Жём Оллье, известный фантазёр. Такого флага Абхазии никогда не существовало, а к статье Флаг Абхазии я ещё не преступал, руки не дошли - пока там копивио с нашего с В.А.Ломанцовым текста на http://www.vexillographia.ru/gruzia/abkhazia.htm, поэтому вопросы задавать некому. То, что Жём Оллье неправ - я ему твержу уже десять лет:)) С уважением - М.В.Ревнивцев Flagoved 21:10, 7 марта 2010 (UTC)

В частности, это изображение представлено без каких-либо ссылок на АИ на странице об Абхазии международного сайта Флаги мира (Flags Of The World, FOTW). Разве может просто изображение без указания источника его получения быть АИ? Flagoved 21:29, 7 марта 2010 (UTC)

Флаги Саратовской области

Уважаемый Михаил Владимирович! Обратите внимание на список Флаги Саратовской области. Как я знаю, у Вас есть все данные о флагах Саратовской области. Было бы отлично, если бы Вы создали соответствующие статьи. Permjak 12:42, 22 марта 2010 (UTC)

Уважаемый Владимир Николаевич, Ваше предложение очень правильное (правда, у меня есть сведения не о всех существующих флагах муниципальных районов и городских округов Саратовской области) и я в самое ближайшее время постараюсь написать тексты. Но прежде я должен закончить подготовку текстов для нового раздела «Флаги Латвии» сайта Вексиллография.ру. Сердечно Ваш М. В. Ревнивцев Flagoved 16:39, 22 марта 2010 (UTC)

Эмблема ВВС Российской империи

Здравствуйте, Михаил. Вы не могли проверить достоверность вот этой — [3] анонимной правки в статье Флаг России?
Master Shadow 09:24, 23 марта 2010 (UTC)

К сожалению, я не располагаю АИ, чтобы подтвердить или опровергнуть эту информацию, т.к. в сферу моих интересов опознавательные знаки военной техники и летательных аппаратов не входят. С уважением - М.В.Ревнивцев Flagoved 16:35, 23 марта 2010 (UTC)

Приглашение в Проект:Фашизм

Уважаемый коллега, Flagoved! В статистике Вашего вклада имеют место правки в статьях по тематике фашизм. Приглашаем Вас принять участие в этом проекте. Быть может, именно Ваша помощь даст проекту дополнительный импульс в развитии? Наша логика проста: настоящая коллективная работа (которая только и приводит к значительному улучшению статей) может начаться только тогда, когда будет много активных участников, постоянно взаимодействующих друг с другом. Если приглашение Вами принимается, впишите себя, пожалуйста, в список участников. Спасибо!

--GlaDooo 21:44, 30 марта 2010 (UTC)

Выборы в АК

Здравствуйте, предлагаю вам принять участие в выборах АК.--фрашкард 19:13, 6 мая 2010 (UTC)