Википедия:К переименованию/2 августа 2009

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
К переименованию
9 апреля
10 апреля
11 апреля
12 апреля
13 апреля
14 апреля
15 апреля
16 апреля
17 апреля
18 апреля
19 апреля
20 апреля
21 апреля
22 апреля
23 апреля
24 апреля
25 апреля
26 апреля
27 апреля
28 апреля
29 апреля
30 апреля
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Авиастроительная (станция метро) → Заводская (станция метро, Казань)

Ещё 4 дня назад (см. дату публикации [1] статьи) станция называлась "Заводская", когда её успели переименовать? Россиянин 19:55, 2 августа 2009 (UTC)

(−) Против А что, у нас ещё одну станцию переименовали? Козьей слободы мало было? Kemal 16:13, 4 августа 2009 (UTC)
Я не знаю, о чём пишут журналисты, но «Заводская» - это название другой станции, которую хотели строить под улицей Дементьева. [2] Kemal 16:18, 4 августа 2009 (UTC)


(−) Против Откуда вообще взялись эти названия - Заводская, Авиазаводская, где-то видел даже Автозаводская... Она всегда была Авиастроительная - ей и останется, тем более никаких официальных заявлений не было. Ayerton 10:38, 12 августа 2009 (UTC)
А вот и пример "правдоподобности" журналистких статей - обратите внимание на "названия" планирующихся станций [3] Ayerton 12:06, 12 августа 2009 (UTC)

Итог

 Не переименовано Большинство против. Будем ждать дальнейших новостей по этому поводу Россиянин 19:46, 13 августа 2009 (UTC)

Польские бронетанковые войска. 1918-1939. → Бронетанковые войска II Речи Посполитой

Первый итог

Второй итог

Оспоренный автоматический итог

Страница была переименована 12 августа 2009 в 14:18 (UTC) в «Бронетанковые войска Польской Республики» участником AVB. Данное сообщение было автоматически сгенерировано ботом ClaymoreBot 09:36, 13 августа 2009 (UTC).

Продолжение обсуждения

  • Потому что других статей с названием "Бронетанковые войска Польской Республики" нет. (И не предвидится, хотя это не суть важно). -- AVBtalk 19:47, 12 августа 2009 (UTC)
Вопрос: у Польской республики совсем нет бронетанковых войск? Если статья про государство имеет уточнение, разве не должны названия, содержащие в себе государство, иметь то же самое уточнение? Dinamik 19:55, 12 августа 2009 (UTC)
  • Если статья про государство - а каким она тут боком? Странно слышать это от админа, который должен правила вроде ВП:ИС знать наизусть. ВП:ИС#Уточнения: Если один термин имеет несколько значений, соответствующие статьи именуются с уточнениями. В данном случае термин "Бронетанковые войска Польской Республики" НЕ имеет нескольких значений (то есть есть только одна статья с таким названием), так что об уточнениях говорить в принципе не приходится, и это никоим образом не зависит от того, как может называться статья о государстве - с уточнением или без. -- AVBtalk 20:09, 12 августа 2009 (UTC)
Термин «бронетанковые войска Польской Республики» имеет несколько значений: есть государство Польская республика, имеющая на вооружении танки (см. en:Polish Armed Forces). Мне кажется логичным предположить, что статья Бронетанковые войска Польской Республики должна рассказывать про танки, состоящие на вооружении Польской Республики. Т. к. статья рассказывает о другом (из-за того, что рассматривается другая Польская Республика), то название должно содержать уточнение - Бронетанковые войска Польской Республики (1918—1939). Dinamik 20:27, 12 августа 2009 (UTC)
  • статья рассказывает о другом - повторяю: уточнения даются не по содержательному, а по формальному признаку наличия или отсутствия омонимичности (статей с другим содержанием, но тем же названием). Ответьте, пожалуйста: есть другие статьи с названием "бронетанковые войска Польской Республики"? Да или нет? Если нет - то разговоров об уточнениях быть не должно. -- AVBtalk 07:10, 14 августа 2009 (UTC)
Однозначно вернуть, учитывая перенаправление Польская республика и дебаты Википедия:К_переименованию/7_июня_2009.--Totalserg 20:00, 12 августа 2009 (UTC)
Правила вертятся туда-обратно, текущее название вводит читателя в заблуждение, а это не менее важно.--Totalserg 20:13, 12 августа 2009 (UTC)
  • вертятся - тех, кто "вертят правилами", нужно наказывать. Но если это не происходит сразу, это не повод самим "вертеть правилами". Вам не нравятся правила? Меняйте правила, а не играйте ими. вводит читателя в заблуждение - объясните мне. На пальцах. Каким образом название "Бронетанковые войска Польской Республики" может ввести в заблуждение, а "Бронетанковые войска Польской Республики (1918—1939)" - не может? -- AVBtalk 07:10, 14 августа 2009 (UTC)
Честно говоря, я не очень понимаю, из какого конкретно правила следует, что в данном названии не должно быть уточнения: Польских Республик несколько, танки на вооружении есть и того, и у другого государства. Dinamik 20:27, 12 августа 2009 (UTC)
  • Repete: ответьте, пожалуйста: есть другие статьи с названием "бронетанковые войска Польской Республики"? Да или нет? Если нет - то разговоров об уточнениях быть не должно. -- AVBtalk 07:10, 14 августа 2009 (UTC)
  • Уважаемый участник AVB! Вы ищете избыточные уточнения там, где это абсолютно неочевидно. Поясняю вам, что уточнения должны быть не только там, где нет других статей, но и там, где название может вводить в заблуждение читателя. Прошу вас не делать подобные неконсенсусные переименования как по данной статье, а также [4]. Речь в статье идёт о войсках одного государства - Польская Республика (1918—1939), а ваша версия заголовка говорит о том, что статья посвящена войскам государства Польская Республика. Где логика? NickSt 22:44, 12 августа 2009 (UTC)
  • но и там, где название может вводить в заблуждение читателя - перечтите правила внимательнее, пожалуйста. Там есть список исключений, когда (рекомендуется) указывать уточнение всегда. Обсуждаемый вариант в эти исключения не входит. То же относится к вашему нарушению правил и в создании псевдо-дизамбига в Механическое пианино. Если вы этого не видите, то я вам чётко и недвусмысленно говорю: между "пианино" и "механическое пианино" нет омонимичности. PS: Если вы считатете, что выбранное вами название страницы "Бронетанковые войска Польской Республики" вводит в заблуждение, это означает, что вы выбрали неверное название в своём итоге. А поскольку здесь речь идёт не об имени собственном, а об описательном названии, то, раз вам так не нравится выбранное вами название, поищите другое. Да хотя бы и "Бронетанковые войска II Речи Посполитой". -- AVBtalk 07:10, 14 августа 2009 (UTC)
  • Раз есть списки исключений, значит надо их пополнить фразой: "Уточнения необходимы там, где название может вводить в заблуждение читателя". Например, механическое пианино может означать как собственно пианино, так и роман. (Википедия:К переименованию/28 июня 2009) Это ясно, исходя из здравого смысла. От Речи Посполитой участники решили отказаться в обсуждении от 7 июня 2009. Посему как называется страна, так и должна быть названа статья о войсках этой страны. NickSt 07:50, 14 августа 2009 (UTC)
  • надо их пополнить - пополняйте. Я же говорю, если вам не нравятся правила - инициируйте их изменение. Насчёт механического пианино, после создания статьи, у меня теперь вопросов больше нет. Только умоляю, не создавайте для неё ещё какой-нибудь редирект типа "механическое пианино (музыка)" или что-нибудь в том же духе. как называется страна, так и должна быть названа статья о войсках этой страны - ну и какие проблемы? Страна называется "Польская Республика" (или "Республика Польша")? Так и статья о войсках называется "Бронетанковые войска Польской Республики". Обратите внимание: "(1918—1939)" - это уточнение, а не часть названия страны, которое нужно только в случае наличия омонимии (нескольких статей с одним названием о разных значениях этого названия). Для "Бронетанковые войска Польской Республики" омонимии нет. Если (!) появится - тогда можно будет и добавить. -- AVBtalk 09:40, 14 августа 2009 (UTC)

Итог

Пока переименовано в Бронетанковые войска Польской Республики (1918—1939). Поскольку название без уточнения вызывает споры, то я открываю новое обсуждение. — Claymore 09:25, 14 августа 2009 (UTC)

Берлинский зоопарк → (предлагайте варианты)

Дело в том, что в Берлине есть ещё один зоопарк, de:Tierpark Berlin. Может быть использовать буквальные переводы официальных названий (Берлинский зоологический сад и Берлинский парк зверей)? Или какие-нибудь уточнения в скобках? Предлагайте вараинты! Волков Виталий (kneiphof) 12:20, 2 августа 2009 (UTC)

В статье Берлин они указаны как Берлинский зоопарк и Берлинский зверинец. Четыре тильды 18:13, 2 августа 2009 (UTC)
"Зверинец — собрание диких животных в клетках. В отличие от зоопарков — научно-просветительских учреждений, зверинцы используются в коммерческих и развлекательных целях." статья. Думаю, что (к счастью для животных) Tierpark Berlin не соответствует этому определению. Волков Виталий (kneiphof) 18:59, 2 августа 2009 (UTC)
Это было что имеем. Я тоже не в восторге. И не думаю, что у животных в неволе вообще есть счастье. Просится, конечно, обыграть зоосад и зоопарк. Но сами знаете, что получается: тот, что по-немецки зоосад, известен по-русски как Берлинский зоопарк, всё перепуталось. Четыре тильды 19:16, 2 августа 2009 (UTC)
Мда. А что говорят по этому поводу русскоязычные путеводители? Если тот, о котором сейчас есть статья, гораздо более знаменит (похоже на то), то статью о нём можно не переименовывать, а поставить вверху плашку с указанием на альтернативное значние. А статью о втором назвать с уточнением в скобках (район размещения, например). Волков Виталий (kneiphof) 19:24, 2 августа 2009 (UTC)
Да, разумно. Второй надо назвать Зоопарк Фридрихсфельде. Он так действительно и называется по соответствующему городскому району. Четыре тильды 19:30, 2 августа 2009 (UTC)
Согласен Волков Виталий (kneiphof) 19:33, 2 августа 2009 (UTC)
Дело за малым. Статью написать. :) Четыре тильды 19:35, 2 августа 2009 (UTC)
Написал «затычку» Волков Виталий (kneiphof) 20:18, 2 августа 2009 (UTC)

Итог

Не переименовано. Статья о втором, менее известном, зоопарке будет называться Зоопарк Фридрихсфельде. Волков Виталий (kneiphof) 19:35, 2 августа 2009 (UTC)

Валенсия → Валенсия (значения), Валенсия (Испания) → Валенсия

Первичнее и известнее город в Испании, Барселона именно так.--Totalserg 08:58, 2 августа 2009 (UTC)

  • (−) Против. Есть куча городов с таким названием, автономное сообщество, провинция и т.д. Пример с Барселоной не корректен. cybervoron 09:05, 2 августа 2009 (UTC)
    Чем некорректен? И тут и там по испанскому городу, латиноамериканскому, спортивному клубу, провинции.--Totalserg 09:56, 2 августа 2009 (UTC)
    Ещё есть как я уже сказал автономное сообщество, две гоночные трассы, с 1203 по 1707 год существовало королевство с таким же названием, местности с таким же названием в Колумбии, Пакистане, Филиппинах, республике Тринидад и Тобаго, США, Венесуэле, Эквадоре, Перу, Индии; озеро, сорт апельсинов. cybervoron 10:12, 2 августа 2009 (UTC)
    Посмотри en:Barcelona (disambiguation) и насладись напрасностью своих аргументов.--Totalserg 10:26, 2 августа 2009 (UTC)
    Посмотри en:Valencia и насладись напрасностью своих аргументов... AndyVolykhov ↔ 10:27, 2 августа 2009 (UTC)
    Боже мой, а я типа такой дурак и этого не видел?! Я про то, что незачем перечислять сорта апельсинов, если страницы значений равны. Или Валенсию (Испания) переименовать в Валенсия, или Барселону в Барселона (Испания).--Totalserg 10:39, 2 августа 2009 (UTC)
    Аргументы будут? С Барселоной ситуация другая, она сама больше, и одноимённые города - меньше. AndyVolykhov ↔ 10:41, 2 августа 2009 (UTC)
    Аргумент, что все названо в честь испанского города, и, при всем уважении к Чавесу, он однозначно более знаменит (+ за одного испанца двух китайцев венесуэльцев дают)--Totalserg 10:47, 2 августа 2009 (UTC)
    Мало ли что из-за чего названо. Москва по реке названа, но это не значит, что её нужно переменовывать в Москва (город), а реку - в просто Москва. А вот "за одного двух" - это уже те самые системные отклонения. AndyVolykhov ↔ 10:53, 2 августа 2009 (UTC)
    Вряд ли ты будешь спорить, что под словом «Валенсия» большинство людей подразумевают испанский город, а значит аргумент о Москве свидетельствует в пользу переименования. Про то, что Валенсия была столицей Венесуэлы в бородатых годах, кроме читателей ее страницы, знает википедистов 5-6. А это не повод создавать простым людям неудобства, заставляя после набора слова рыться в значениях. [5] и [6]--Totalserg 15:07, 3 августа 2009 (UTC)
    Южноамериканцы явно понимают не испанский город. Кроме того, чтобы статья была переименована, должно быть не просто большинство, а подавляющее большинство. AndyVolykhov ↔ 12:02, 9 августа 2009 (UTC)
  • Безусловно. Текущая ситуация абсурдна и свидетельствует о непонимании кое-кем основ функционирования Википедии. --Ghirla -трёп- 09:32, 2 августа 2009 (UTC)
  • Категорически против, город в Венесуэле просто больше, чем одноимённый испанский (к тому же весьма старый и бывал столицей Венесуэлы). В такой ситуации переименование в угоду "известности" было бы проявлением системного отклонения. AndyVolykhov ↔ 10:18, 2 августа 2009 (UTC)
    Что за фетишизация цифры миллион? Да будь там хоть пять миллионов жителей, с прототипом ни по культурному, ни по историческому значению заморской Валенсии не тягаться. Американские города с названиями Троя, Сиракуза и т.п. тоже в разы больше европейских тёзок, тем не менее это не повод для переименований. --Ghirla -трёп- 17:09, 2 августа 2009 (UTC)
    По поводу городов Сиракьюс и Трой - тут нет конфликта названий. Насчёт исторического значения - тоже небесспорно: испанская Валенсия не была столицей ни одного настоящего государства, а венесуэльская - была. AndyVolykhov ↔ 17:25, 2 августа 2009 (UTC)

История Венесуэлы#Борьба за независимость:

Борьбой за независимость от Испании вначале (с 1806 года) руководил Франсиско де Миранда (1750—1816), прозванный народом Предтечей, и провозгласивший в 1811 независимость Венесуэлы. После пленения его испанскими властями (в 1812) эту борьбу возглавил Симон Боливар (1773—1830).

Кровопролитная война за независимость длилась десять лет и завершилась в 1821. Боливар, прозванный Освободителем, стал президентом Великой Колумбии, в состав которой входили Венесуэла, нынешние Колумбия с Панамой и Эквадор.

После смерти Боливара в 1830 году Великая Колумбия распалась и Венесуэла стала самостоятельной республикой.

Валенсия (Венесуэла):

Город основан в 1555 году, с 1812 по 1830 году Валенсия была столицей Венесуэлы

Настоящее государство где?--Totalserg

  • (+) За оба переименования. Чаще всего подразумевается именно эта (испанская) Валенсия, а остальные можно уже раскидать по странам.--EL-259 14:09, 3 августа 2009 (UTC)

Я принимаю молчание противников после развенчания их главного аргумента за согласие на переименование. Отпишитесь, если это не так.--Totalserg 06:02, 5 августа 2009 (UTC)

Я вообще не понял, о каком развенчании речь. Имхо, главный аргумент - это размер городов. AndyVolykhov ↔ 12:02, 9 августа 2009 (UTC)
а) Большинство в 10 раз и есть подавляющее. б) Смотри выше- столичность упоминаема тобой не раз, а сейчас пытаешься открестится. в) Так как ты постоянно споришь во всех викиразделах «К...» (даже о «писе») и не умеешь останавливаться ("Имхо, и идите все")- не вижу причин убеждать твою единичную персону дальше.--Totalserg 12:27, 9 августа 2009 (UTC)
  • Место Валенсия однозначно надо отдать испанскому городу. NickSt 11:49, 9 августа 2009 (UTC)
  • Судя по выдаче поисковиков по слову Валенсия, в 95% случаев имеется в виду испанский город или футбольный клуб из него (второй даже чаще). А я (=) Воздерживаюсь. — GranD 08:41, 11 августа 2009 (UTC)
  • Всё, что вторично, должно иметь меньший приоритет, если не превалирует в известности. Так, венесуэльская Валенсия названа в честь испанской, и известна она несравнимо меньше. Город Москва известен существенно больше, чем река, именем которой назван. --RYUS 20:49, 14 августа 2009 (UTC)
    Венесуэльская Валенсия если мне не изменяет память названа в честь местного озера. cybervoron 14:16, 15 августа 2009 (UTC)
    А озеро так индейцы назвали)--Totalserg 15:00, 15 августа 2009 (UTC)

Итог

Не показано однозначно преобладающее значение для предлагаемого названия: футбольный клуб сравним по частоте упоминания. Не переименовано. Victoria 21:57, 8 ноября 2009 (UTC)

Ferrari (команда Формулы-1) → Scuderia Ferrari, Феррари (команда Формулы-1)

Эта статья не попадает под действие ВП:ИС-СПОРТ, так как это подразделение Ferrari (подразделения компаний должны писаться на латинице. Пример: Warner Brothers и Warner Bros. Pictures), которое не только участвует в Формуле-1 и поставляет двигатели для других команд, но и принимало участие под этим названием в Targa Florio, Mille Miglia, 24 часах Ле-Мана и World Sportscar Championship. И что самое главное это неразрывное название. cybervoron 08:48, 2 августа 2009 (UTC)

  • Неразрывное? Расскажите об этом FOA, они почему-то не знают: [7]. AndyVolykhov↔ 10:25, 2 августа 2009 (UTC)
    Нашли на кого ориентироваться, вы где нибудь видели в википедии RBR-Renault или STR Ferrari? История названий с 1950 годаcybervoron 10:53, 2 августа 2009 (UTC)
    Есть краткие и есть полные названия. Аргумент о "неразрывности" не проходит. Полные названия в заголовках использовать не следует по многим причинам. В частности, из-за их частой смены, частого содержания в них посторонних спонсорских названий, чрезмерной длины, сложного произношения (ибо они пишутся латиницей), слабого использования в АИ и т. д. AndyVolykhov ↔ 11:07, 2 августа 2009 (UTC)
    Scuderia Ferrari все 60 лет существования Формулы-1 присутствует в названии команды. По поводу длины 27 символов в названии «Феррари (команда Формулы-1)» это меньше 16 символов в названии Scuderia Ferrari(в тексте статей допустимо использование Ferrari)? Известность практически одинаковая [8], [9]. А вот насчёт произношения есть хорошее мнение: "Сеть у нас требует текстового ввода и выдает текстовый результат, а не слушает как вы говорите в микрофон "Renault" и рассказывает через колонки что это такое. По этому, правильное произношение иноязычного слова в интернете нам вобщем-то до лампочки. Renault набрано латиницей, латиницу знают и немцы, и французы. Если они увидят на заборе слово "Renault" - они без труда запомнят его и найдут в Вики. По-этому, если есть АИ - пусть живет. А вот если они увидят на том же заборе 大日孁貴神 - без фотографии забора и словаря иероглифов, они не то что ничего не найдут - они даже не смогут внятно описать, что они видели на заборе. По этому, нафиг".(c) cybervoron 11:45, 2 августа 2009 (UTC)
    Я за единообразие. Если тут Scuderia Ferrari - то в другом меcте будет и Vodafone McLaren Mercedes, и Force India Formula One Team, и Benetton Team Alfa Romeo.AndyVolykhov ↔ 12:45, 2 августа 2009 (UTC)
    Если бы вы были за единообразие, то вы бы наверно сразу поняли что написание конструкторов, шасси, моторов и полных названий команд на латинице вкупе с написанием названий статей на кириллице(при этом команды младших формул на латинице) это что угодно, но не единообразие. По поводу приведённых выше примеров, я предлагаю названия вида McLaren, Force India, Benetton Formula(в статьях Benetton). Если бы сообщество в недавнем опросе единогласно выступило по всем пунктам за кириллицу, я бы вообще не возникал бы по этому поводу, так что ситуация более чем странная. PS У меня есть следующее предложение, составить два проекта правил по написанию всего что связанно с гонками на кириллице, а другой на латинице, и тот проект, который поддержат участники на голосовании сделать основным. cybervoron 13:19, 2 августа 2009 (UTC)
    Ну предлагайте изменения правил. Только целиком. Обсуждать отдельно каждую статью из полутора сотен статей о командах Ф1 - нонсенс. AndyVolykhov ↔ 13:37, 2 августа 2009 (UTC)
    Ок, буду готовить проекты. Но этот пример всё-таки отличается от всех остальных команд, по этому и выставил именно его. cybervoron 13:41, 2 августа 2009 (UTC)
    Да чем же он отличается? AndyVolykhov ↔ 14:00, 2 августа 2009 (UTC)
  • Получается какой-то бардак: одних именуем по-русски (Макларен (команда «Формулы-1»), Торо Россо и т.п.), других по-английски (Brawn GP, Ferrari (команда Формулы-1)). Надо все это как-то унифицировать. В данном конкретном случае я против - я за Феррари (команда Формулы-1). 94.41.35.121 10:05, 2 августа 2009 (UTC)
    Вы преамбулу к переименованию вообще читали? Название не отражает суть статьи. Нельзя использовать уточнение (команда Формулы-1). PS Предложения по унификации выдвигались мной не однократно: Википедия:Обсуждение правил/Именование статей/Спортивные команды, Википедия:Обсуждение правил Википедия:Опросы/Гоночные команды. Но сообщество хоть и согласно с тем что всё кроме собственно названия команд должно писаться на латинице, но в случае с названием по непонятным причинам поддерживает кириллицу, используя которую не возможно унифицировать названия абсолютно всех команд. cybervoron 10:20, 2 августа 2009 (UTC)
  • Мне уже надоели попытки не мытьём, так катаньем протолкнуть свою точку зрения. Переименовать по текущим правилам в Феррари (команда Формулы-1) и защитить от любых переименований до принятия новых правил. Никаких исключений для "подразделений" никакими правилами не предусматривается. Тем более, что по факту она является подразделением Fiat'а, которому и принадлежит упомянутая торговая марка. AndyVolykhov ↔ 10:23, 2 августа 2009 (UTC)
    Про то что это не только команда Формулы-1, вы видно смотрели под тем же углом что и анонимус. То что исключения не предусматриваются не прописано в правилах. Да и то как составлялись эти правила это просто смех, вы даже не удосужились сообщить участникам тогда ещё живого проекта по Формуле-1 не то что о подготовке правил, даже о голосовании, а об итоге сообщили лишь через несколько месяцев. PS Scuderia Ferrari принадлежит в первую очередь именно Ferrari, а Ferrari в свою очередь Fiat. Яркий пример Корбина Телеком, основной пакет акций принадлежит Голден Телеком, а Голден Телеком принадлежит Вымпелком. cybervoron 10:53, 2 августа 2009 (UTC)
    Исключения из одного правила обязаны сами по себе следовать из каких-либо других, более фундаментальных, правил. Вы таких правил не привели. Насчёт того обсуждения - никто никогда и не обязан извещать всех участников всех проектов, было оповещение на общем форуме. Что же до "не только команда Формулы-1", то это в статью и не нужно вставлять - для статьи о команде Ф1 есть определённые стандарты статьи, описание других чемпионатов в этот стандарт не вписывается. AndyVolykhov ↔ 11:07, 2 августа 2009 (UTC)
    Конечно это всего-лишь домысл, но со стороны очень похоже на сознательный ввод в заблуждение: "Я видел только опрос, в котором, в частности, было сказано, что Формулы-1 он не касается.", а из вашего оповещения на форуме не понятно что речь идёт в том числе о Формуле-1. Про то что описание других чемпионатов не вписывается нет такого стандарта, смотрите Википедия:Статьи о Формуле-1. У команды 24 часов Ле-Мана, а тем более остальных серий вряд ли когда-нибудь появиться собственная статья. Собственно пример со Scuderia Ferrari очень похож на Бока Хуниорс, также мультиспортивный клуб, никто же не пишет «Бока (футбольный клуб)». cybervoron 11:45, 2 августа 2009 (UTC)
    Это было сказано про какой-то другой опрос. Стандарт есть хотя бы уж потому, поскольку там написано "команда Формулы-1", а не вообще "автоспортивная команда". И я вообще не понял, какое отношение это имеет к латинице в названии? Scuderia - это "конюшня", то есть в литературном русском переводе и есть "команда". Не нравится "Формула-1" в названии - ну так надо обсуждать смену уточнения, а не латиницу и не Скудерию. AndyVolykhov ↔ 12:45, 2 августа 2009 (UTC)
    Мне не нравиться и латиница и Формула-1 в названии, а также что из 35(!) языковых разделов, только в нашем разделе пишется просто "Феррари (команда Формулы-1)". А логика вида: «что написано пером — не вырубишь топором» не подходит, потому как в ВП:ИС чётко прописано: "Полезно помнить о том, что руководства по именованию — это всего лишь временные договоренности, а не нечто «выбитое на камне»." cybervoron 13:19, 2 августа 2009 (UTC)
    Есть принятые правила, которые описывают эту ситуацию. Вам нужно либо изменить эти правила, либо привести иные правила - более высокого уровня, которые выделяют данный случай из множества подобных. Правила несовершенны, но называть как бог на душу положит - совершенно не выход. AndyVolykhov ↔ 13:32, 2 августа 2009 (UTC)

Автоматический итог

Страница была переименована 7 сентября 2009 в 09:43 (UTC) в «Феррари (команда Формулы-1)» участником Vladdie. Данное сообщение было автоматически сгенерировано ботом ClaymoreBot 01:39, 8 сентября 2009 (UTC).

Полные имена актёров и не только

Считаю неккоректым использовать полное имя в названии статьи. Celest 08:06, 2 августа 2009 (UTC)

Рейган, Рональд Уилсон → Рейган, Рональд

Ложь.--Totalserg 13:01, 9 августа 2009 (UTC)
Сам вру)--Totalserg 13:05, 9 августа 2009 (UTC)
  • Нет никакой системы за исключением того когда политики используют своё второе имя в сокращённом варианте (John F. Kennedy, George W. Bush и т.д). cybervoron 13:19, 9 августа 2009 (UTC)

Итог

Краузе, Брайан Джеффри → Краузе, Брайан

Итог

Карпентер, Джон Говард → Карпентер, Джон

Итог

Духовны, Дэвид Уильям → Духовны, Дэвид

Автоматический итог

Страница была переименована 3 сентября 2009 в 18:33 (UTC) в «Духовны, Дэвид» участником NBS. Данное сообщение было автоматически сгенерировано ботом ClaymoreBot 01:40, 4 сентября 2009 (UTC).

По всем

некоторые ваши суждения тоже можно принять за выпендрёж. ~ Чръный человек 12:49, 9 августа 2009 (UTC)
Истерику тут никто не закатывает. А со своими бредовыми мыслями лучше сидеть и помалкивать. Celest 10:15, 2 августа 2009 (UTC)
  • Переименовать, согласно ВП:ИС. Персоны более известны без полных имён, нет необходимости в усложнении. -- Esp 12:54, 2 августа 2009 (UTC)
  • (+) За как последовательный противник полных неиспользуемых иностранных имён. --Акутагава 21:13, 2 августа 2009 (UTC)
  • (+) За достаточно полного имени в тексте статьи. --Shcootsn 14:41, 3 августа 2009 (UTC)
  • (+) За. У каждого языка/народа/региона есть свои традиции именования. Для русских отчество привычно, без него имя неполное. У других народов принято назвать людей с фамилией отца и матери. Вышеперечисленные американцы обычно называются по имени-фамилии. Отчества в русском смысле у них нет. — Obersachse 12:25, 9 августа 2009 (UTC)
  • (!) Комментарий: В всех вышеприведённых случаях именование полными именами не препятствует узнаванию. И если не считается выпендрёжем именование персоналий из СНГ полными именем (включающим собственно имя + фамимию + отчество), то почему именование полным именем актёров из США - выпендрёж? ~ Чръный человек 13:02, 9 августа 2009 (UTC)
Прямо перед вашим комментарием есть комментарий Томаса, в котором разница между ними наглядно расписана. cybervoron 13:19, 9 августа 2009 (UTC)
  • (−) Против. К сожалению, наметилась тенденция сокращать число элементов имени до двух, так как это "более узнаваемо". Думаю, что это неверно, ибо по такой логике следует устранить отчества у почти всех русских персоналий, так как в большинстве случаев они малоизвестны широкой публике (особенно это касается спортсменов). Честно говоря, надо бы организовать специальный опрос и внести поправку в правила, в которой ясно было бы сказано, что сокращение имен из трех элементов не допускается, ибо есть еще тысячи кандидатов на переименование. Имена из более чем трех элементов (например, некоторые испанские и тем более арабские) можно и сокращать. Чем хуже, скажем, Товарищ Сталин (при его жизни форма ФИО редко использовалась), нежели Билл Клинтон. --Chronicler 18:20, 12 августа 2009 (UTC)
    Может, ты не совсем по теме. Здесь никто не собирается отнять отчество у тех, у кого отчество есть. Но у американских актёров отчество не принято. У них самая распространённая форма имени ИФ (то есть по нашим правилам Ф,И). Для русских персоналиев ничего не меняется, т.к. в России отчества приняты. Для них действует принцип Ф,ИО. — Obersachse 19:38, 12 августа 2009 (UTC)
    Самая распространенная где? В официальных документах указываются полные имена. В прессе - по имени-фамилии, но так и в России. Уважительное обращение будет отнюдь не по имени, а скорее всего «мистер такой-то». Так что не вижу принципиальной разницы и последовательности. Если всех именовать по Ф,И (кроме случаев дизамбигов), то нужно вносить уточнения в правила. Ибо в действующем варианте про среднее имя сказано специально, но на практике их указывают далеко не всегда, даже если оно известно. --Chronicler 20:04, 12 августа 2009 (UTC)

Итог

Именования персоналий в энциклопедии - вопрос формата. То есть, как договоримся. Насколько я могу судить, то практика в русскоязычных энциклопедических изданиях формата словарей (то есть со статьями, расположенными по алфавиту, например, СЭС, и в принципе, википедия являет собой нечто подобное с поправкой на интерактивнсть) следующая: английские и американские персоналии именуются Фамилия, Имя (редко Фамилия, Имя ВтороеИмя), но при этом, американские президенты: Фамилия, Имя ВтороеИмя если оно есть. Следует учитывать, что этих средних имен может быть очень много, и, за исключением особых случаев, ими не представляются и вообще не особенно ими "светят". То есть в общем случае второе имя не указывается. Если нет двойников по имени с фамилией, а их вроде нет, то, я думаю, следует переименовать всех, кроме Рейгана. С сохранением, понятное дело, в статье полного имени. При этом хочу указать, что некоторые считают, что у Краузе второе имя Томас, а не Джеффри, есть даже такой редирект. То ли популярная ошибка, то ли что. --Ликка 13:09, 31 августа 2009 (UTC)

  • Прошу администраторов удалить те редиректы, которые мешают переименованию, если нет возражений по итогу. --Ликка 19:37, 2 сентября 2009 (UTC)
  • Вам известно назначение шаблона {{db-move}}? NickSt 00:43, 3 сентября 2009 (UTC)

Сборная китайского Тайбэя по футболу → Сборная Тайваня по футболу, Сборная футбольной ассоциации китайского Тайбэя

Статья недавно была переименована в «Сборная китайского Тайбэя по футболу». Поскольку случай неоднозначный, предлагаю обсудить его здесь. Согласно ВП:ИС, название статьи должно быть наиболее узнаваемым для русскоязычного читателя. Мне кажется, что таким названием является слово «Тайвань», традиционно используемое в русском языке не только как называние острова, но и как название Китайской республики после 1949 года. Простой поиск по Яндексу показывает, что сочетание «Сборная Тайваня» используется на 296000 страницах, тогда как «Сборная китайского Тайбэя» — на 84. Что касается самого выражения «Китайский Тайбэй», то оно является буквальным переводом английского «Chinese Taipei» и для русского языка нехарактерно. По сути, «Chinese Taipei» — это такой же эвфемизм, используемый в английском языке для именования Китайской республики, как и «Тайвань» — в русском. Поэтому мне кажется, что «литературным» переводом английского выражения «Chinese Taipei» будет как раз русское «Тайвань», и именно его и надо использовать в заголовке статьи, указав, конечно, что официальное именование на английском языке — «Chinese Taipei».--IgorMagic 05:34, 2 августа 2009 (UTC)

Кстати, само английское словосочетание «Chinese Taipei» является буквальным переводом китайского , что на самом деле правильнее было бы переводить как «Китай (Тайбэй)», то есть «Китайское государство, административным центром которого является Тайбэй» -- Потомок Чингис-хана, праправнук декабриста 13:03, 2 августа 2009 (UTC)
Ну так уж получилось: что означает «中国（台北)», поймёт мало кто, а вот англ. Chinese Taipei перевести могут многие (английский язык широко распространён). Dinamik 08:42, 9 августа 2009 (UTC)
  • (+) За. Китайский Тайбэй (видел даже малограмотный перевод «Китайский Тайпей») — это спортивно-политический эвфемизм в угоду властям Красного Китая. Для русскоязычного читателя наиболее узнаваемо именно «Сборная Тайваня». Хотя, совсем правильней будет «Сборная Китайской Республики». --Ds02006 02:49, 6 августа 2009 (UTC)
Тайвань - это тоже политический реверанс в сторону Китайской Народной Республики. Dinamik 08:42, 9 августа 2009 (UTC)
  • (−) Против. Дело в том, что «сборная китайского Тайбэя по футболу» - название более правильное и с точки зрения соответствия фактам, и с точки зрения узнаваемости. В 1954 году современная футбольная ассоциация китайского Тайбэя (англ. Chinese Taipei Football Association) вошла в FIFA под названием англ. China National Football Association (Национальная футбольная ассоциация Китая), в 1955 году вошла в AFC под названием англ. Republic of China Football Council (Футбольный совет Республики Китай), в 1973 году изменила название на англ. Republic of China Football Association (Футбольная ассоциация Республики Китай), в 1974 году вышла из AFC, в 1975 вошла в OFC, в 1978 году вышла из AFC, в 1978 году вышла из OFC, в 1981 году изменила название на англ. Chinese Taipei Football Association, в 1982 году вошла в OFC, в 1989 вошла в AFC. Смотрим сайт FIFA - англ. Chinese Taipei (Китайский Тайбэй), см. сайт AFC - Китайский Тайпей, см. сайт восточно-европейской ассоциации футбола - англ. Chinese Taipei смотрим страничку Азиатских игр 2006 года на сайте Азиатских игр 2010 года - англ. Chinese Taipei, см. рейтинг сборных ФИФА - Китайский Тайбэй, см. сайт «новости узбекского футбола» - Китайский Тайпей. То, что государство официально называется одним названием (Китайская Республика), величают его вторым (Тайвань), а команды принимают участие в соревнованиях под третьим (Китайский Тайбэй) - плохо, т. к. создаётся путаница. Но! Выдумывание новых терминов - не панацея, в задачи Википедии не входит построение собственной линейки терминологии с тем, чтобы разрешить проблемы реального мира. Есть футбольная ассоциация, которая является членом ряда международных организаций и под эгидой которой футбольная команда участвует в международных соревнованиях. Выступает команда под названием «китайский Тайбэй». Как должна называться статья про футбольную команду, представляющую футбольную ассоциацию китайского Тайбэя? - сборная китайского Тайбэя по футболу. Тем более, что это название используется далеко не только в футболе: например, на Олимпийских играх точно так же выступает китайский Тайбэй. Что можно обсудить - так это то, следует ли писать «сборная китайского» или «сборная Китайского» и «Тайбэй» или «Тайпей» Dinamik 08:42, 9 августа 2009 (UTC)
А в «Спорт-Экспрессе» - Тайвань: [10]. AndyVolykhov ↔ 08:46, 9 августа 2009 (UTC)
В «Спорт-Экспрессе» на запрос «Чемпионат России. Первый дивизион» 2000 результатов, на запрос «Первенство России. Первый дивизион» - несколько десятков. Как это ни огорчительно, но одному из крупнейших спортивных изданий России пока самому ещё нужно учиться терминологии, а не выступать в ней авторитетным источником. Перевести англ. Chinese Taipei как Тайвань - это надо специально постараться. Dinamik 13:00, 9 августа 2009 (UTC)
А «Пари-матч», к примеру, использует корректное наименование - Китайский Тайпей: [11]. Dinamik 15:47, 26 августа 2009 (UTC)
Википедия не устанавливает стандарты правильности, а фиксирует наиболее распространённый вариант. В русском языке это однозначно - "сборная Тайваня". Если посмотреть на интервики этой статьи, то можно заметить, что единодушия в вопросе именования нет, но большинство пишет именно "Тайвань" (а на португальском даже "сборная Формозы", а на иврите так и просто "сборная Китайской республики"; впрочем, на арабском и восточных языках я читать не умею). Речь идёт о том, чтобы не делать механически кальку с английского языка, создавая название, которое хоть и не является ориссом, но в русском языке встречается очень мало. А то с формальной точки зрения "сборную Ирландии" тоже нужно переименовать в "сборную Республики Ирландия", потому что по решению ФИФА ни одна из двух сборных не может называться просто "сборной Ирландии" без уточнения.--IgorMagic 06:27, 10 августа 2009 (UTC)
Сборная, о которой идёт речь, в последние годы особо себя не проявляет, а потому информации о ней весьма немного - в основном, упоминания об отборочных матчах. Поэтому широкой распространённости ни у какого из названий, по сути, нет, т. к. данных об объекте статьи немного. Какие в принципе на название сборной могут быть АИ? - международные организации, членом которых является соответствующая футбольная ассоциация. В первую очередь это FIFA, которая используется вариант англ. Chinese Taipei. Какие могут быть АИ на название сборной в русском языке? - информация от международных организаций, членом которых является соответствующая футбольная ассоциация, на русском языке. Русский язык использует AFC, употребляется название Китайский Тайпей. Надо также вспомнить о том, что есть FIFA: это международная федерация футбольных ассоциаций, не футбольная федерация государств, а именно федерация футбольных ассоциаций. На территории одного государства могут действовать несколько федераций-членов FIFA или, наоборот, «собственной» федерации может не быть совсем. В футбол играют представители не государств, а футбольных ассоциаций. Соответствующая ассоциация носит название «Футбольная ассоциация китайского Тайбэя», является членом FIFA под названием «китайский Тайбэй», упоминается в текстах международных организаций как «китайский Тайбэй» (в том числе и в русскоязычных текстах!). «Сборная Тайваня по футболу» - в определённом смысле ОРИСС, т. к. чтобы дойти до этого, нужно сначала вдруг зачем-то забыть, что в футбол играют не представители государств, а представители ассоциаций, и перейти от «сборная Китайского Тайбэя» к «сборная Китайской Республики», а потом ещё вспомнить, что по политическим причинам говорить «Китайская Республика» мы стесняемся и что надо прикрыться «сборная Тайваня по футболу». В Олимпийских играх, каким бы странным это не показалось, также выступают не представители стран, а представители олимпийских комитетов. В общем случае не ручаюсь, но в футбол и на Олимпийских играх играют не государства, а ассоциации. В данном случае ассоциация - «китайский Тайбэй», что подтверждается АИ, в том числе и русскоязычными (поэтому «китайский Тайбэй» не простая калька с английского языка, а реально употребляемое русскоязычное название). Dinamik 12:03, 10 августа 2009 (UTC)
Ну, во-первых, футболом дело не ограничивается, и эта команда есть и в других видах спорта. Во-вторых, я совершенно не согласен с тем, что нет широкой распространённости ни у какого из названий. Я уже приводил данные поиска по Яндексу, которые свидетельствуют, что словосочетание «сборная Тайваня» используется намного чаще, чем «сборная китайского Тайбэя». И, наконец, о том, что в спорте участвуют не представители государств, а представители ассоциаций, забывать и не надо. Об этом просто мало кто знает. Есть государство, которое в русском языке известно в основном под названием «Тайвань». В этом государстве есть сборные команды. Они, естественно, называются «сборная Тайваня». А вот что такое «китайский Тайбэй», ИМХО, знает гораздо меньше людей. Вот в португальском языке этот остров известен как Формоза, и в португальской вики есть статья про сборную Формозы. Не вижу, почему бы и у нас не использовать наиболее привычное название.--IgorMagic 10:13, 11 августа 2009 (UTC)
По поводу распространённости: я вбивал в точный поиск по «сборная Тайваня по футболу» и «сборная китайского Тайбэя по футболу» и результатов там было с гулькин нос и там там. «Есть государство, которое в русском языке известно в основном под названием „Тайвань“. В этом государстве есть сборные команды. Они, естественно, называются „сборная Тайваня“» - 1) можно ли полагать, что под названием «Тайвань» известно именно государство Китайская Республика, а не провинция Тайвань? Дело в том, что русскоязычные источники, как правило, пишут что-нибудь в духе «Россия и многие другие государства считают Тайвань провинцией Китая», из чего создаётся ощущение, что речь идёт о провинции Тайвань, с которой путают государство Китайская Республика. Много ли есть АИ на то, что под Тайванем подразумевают именно частично признанное государство Китайская Республика и которые бы чётко указывали, что провинция Тайвань, остров Тайвань и частично признанное государство Китайская Республика - это разные вещи? 2) Говорить о том, что есть государство и у него есть соответствующая сборная - неверно. Есть государство, есть ассоциация и уже ассоциация выставляет сборную команду. Сборная команда не представляет ни Китайскую Республику, ни провинцию Тайвань, ни остров Тайвань, она представляет футбольную ассоциацию китайского Тайбэя. «Вот в португальском языке этот остров известен как Формоза, и в португальской вики есть статья про сборную Формозы. Не вижу, почему бы и у нас не использовать наиболее привычное название» - то, что португалоязычные участники не отличают остров от футбольной ассоциации - огорчительно, но не означает, что русскоязычные так же должны путать понятия и выдумывать собственную неверную терминологию. Привычное название - вещь хорошая, но не тогда, когда оно неверно в корне: термин «сборная Тайваня по футболу» создаёт ощущение, что есть какой-то Тайвань (остров, провинция или государство), у которого есть сборная по футболу, являющаяся членом AFC и FIFA, заблуждение только усиливается. «сборная китайского Тайбэя» вполне чётко характеризует то, что есть сборная, представляющая «китайский Тайбэй» (название футбольной ассоциации). Если просто «сборная китайского Тайбэя» плохо, то в принципе можно подумать о варианте «сборная футбольной ассоциации китайского Тайбэя». Dinamik 13:49, 11 августа 2009 (UTC)
Хотелось бы подискутировать с уважаемым Dinamik'ом. Вы говорите, что "термин «сборная Тайваня по футболу» создаёт ощущение, что есть какой-то Тайвань (остров, провинция или государство), у которого есть сборная по футболу..." Вы меня, конечно, простите, но это ТАК И ЕСТЬ! И никакого заблуждения. Следуя же вашей логике обе ирландские сборные надо величать просто Ирландиями. В Республике Ирландия - Футбольная ассоциация Ирландии, в Сев. Ирландии - Ирландская футбольная ассоциация. Или как Вам, например, такой вариант: сборная РФС по футболу? Или, по-Вашему, огорчительно, что русскоязычные "не отличают страну от футбольной ассоциации, путают понятия и выдумывают собственную неверную терминологию"? :-) --Товарищ Киров 06:49, 29 сентября 2009 (UTC)
Кстати, обсуждать, писать ли «Тайбэй» или «Тайпей» не надо. Этот город по-русски называется Тайбэй и только Тайбэй (так же, как, скажем Пекин — именно Пекин, а не Бэйцзин). По-русски вообще, как мне кажется, грамотнее всего будет «Китай (Тайбэй)».--IgorMagic 10:19, 11 августа 2009 (UTC)
Не возражаю. Если город только Тайбэй, то и тут пусть будет именно Тайбэй. «Китай (Тайбэй)», насколько я понимаю, корректно переводит с китайского, но уж совсем нигде не употребляется, в отличие от официально используемого «китайского Тайбэя». Dinamik 13:49, 11 августа 2009 (UTC)
  • (+) За. А можно и мне поучаствовать? Извините, что так поздно, но... Китайский Тайбэй - глупое название, потому что в русском языке его с роду не было. В ФИФА и других спортивных организациях эта команда фигурирует под таким названием лишь потому, что данные организации - МЕЖДУНАРОДНЫЕ! А следовательно, они стараюются избегать конфликтных названий. Власти Тайваня предпочитают называть свою страну "Китаем". Это, естественно, неприемлемо для властей материкового Китая. Вот и изобретён такой суррогат, не известный подавляющему большинству русскоязычных граждан. И правильнее вообще-то "Китай-Тайбэй". По аналогии с Конго-Браззавиль и Конго-Киншаса (может кто-то ещё помнит прежние названия нынешних Конго и ДР Конго). Словосочетание же "китайский Тайбэй" попросту нелепо!!! У нас с момента образования КНР эта территория именовалась, именуется и, видимо, будет именоваться ТАЙВАНЕМ. А если мы намерены, как международные организации, "обтекать" проблемы между кем-то и кем-то (не нами!), то и сборную Македонии переименовывайте в Бывшую Югославскую Республику Македонию (вот бред!) и Ирландию в Республику Ирландию. А ещё туркам наверняка не нравится Кипр...

И почему мы всё автоматически с английского кальки снимаем! У нас свой язык. Уважайте его. --Товарищ Киров 06:23, 29 сентября 2009 (UTC)

Итог

Согласно ВП:ИС должно употребляться наиболее распространенное и узнаваемое название. Переименована в Сборная Тайваня по футболу. Victoria 22:04, 8 ноября 2009 (UTC)

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:К_переименованию/2_августа_2009&oldid=134952421