Википедия:К переименованию/8 апреля 2012

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
К переименованию
10 апреля
11 апреля
12 апреля
13 апреля
14 апреля
15 апреля
16 апреля
17 апреля
18 апреля
19 апреля
20 апреля
21 апреля
22 апреля
23 апреля
24 апреля
25 апреля
26 апреля
27 апреля
28 апреля
29 апреля
30 апреля
1 мая
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Восточно-тиморские монеты → Восточно-тиморское сентаво, Эквадорские монеты → Эквадорское сентаво

В обеих статьях речь идет только о разменных денежных единицах, которые имеют чёткое название -- сентаво. Нужно при этом иметь в виду, что оба государства в качестве основной валюты используют доллар США, собственных валют у них нет, поэтому практически невероятно, что в статье появятся какие-то монеты, номинированные не в сентаво. Если вдруг кому-то захочется дополнить статьи историческими монетами, то для этого лучше будет создать или расширить самостоятельные статьи -- Эквадорский сукре, Тиморское эскудо и т.п. --Kalashnov 20:05, 8 апреля 2012 (UTC)

(+) За Появление тиморских и эквадорских монет не в сентаво действительно практически невероятно. Если только они не введут у себя какую-нибудь единицу по примеру Панамы (панамский бальбоа), существующую только в виде монет, что маловероятно. Название Эквадорские монеты не соответствует содержанию статьи, так как сейчас в ней - только сентаво, а всё остальное (эскудо, реал, кондор, сукре, децим) - отсутствует. То же и с Тимором - в статье только сентаво, отсутствуют - аво, эскудо. Gipoza 20:42, 8 апреля 2012 (UTC)
  • То, что отсутствует — может быть добавлено (позже) в статью? А если будет добавлено, тогда что — опять переименовывать? 46.20.71.233 12:56, 11 апреля 2012 (UTC)
    • А что на сей миг отсутствует? Всё есть. Значит, нужно назвать статью про то, про что она написана, а не про некоторые гипотетические события в будущем. --Kalashnov 12:59, 11 апреля 2012 (UTC)

(!) Комментарий:. И кстати, наверное, стоит сразу исправить ошибку. Не "Восточно-тиморские", а "Восточнотиморские". --Kalashnov 21:08, 23 апреля 2012 (UTC)

А лучше ещё проще. В ISO 4217 эскудо Восточного Тимора названо просто "тиморское эскудо". У нас песета Западной Сахары -- просто "сахарская песета". Поэтому, думаю, будет достаточно Тиморское сентаво. --Kalashnov 20:11, 17 мая 2012 (UTC)

Итог

Никаких аргументов в пользу сохранения существующих названий не появилось, поэтому на правах номинатора подвожу итог -- переименовать. --Kalashnov 19:00, 5 января 2013 (UTC)

Келлер, Хелен Адамс → Келлер, Хелен

Согласно ВП:ИС в названии должна употребляться наиболее известная форма имени. Персоналия известна как Хелен Келлер. Marina99 16:07, 8 апреля 2012 (UTC)

Итог

Как номинатор позволю себе закрыть обсуждение. Как теперь мне кажется, предложение было преждевременным: побольше ознакомившись с литературой, я выясняла, что её второе имя достаточно часто упоминается. Что касается варианта имени «Елена», то оно употребляется только в приведённой книге — вообще переведённой на какой-то непонятный манер (там все имена переводятся вплоть до имен президентов). Так что оставлено. Marina99 06:18, 30 июля 2013 (UTC)

Орловский, Андрей Валерьевич → Арловский, Андрей Валерьевич

Преобладающее написание в русскоязычных спортивных СМИ (Советский спорт — Арловский vs Орловский, СЭ — Арловский vs Орловский, sports.ru — Арловский vs Орловский, championat.com — Арловский vs Орловский). --ByP 13:58, 8 апреля 2012 (UTC)

(−) Против - в этих же изданиях пишут "Сатоши Ишии", "Казуюки Фуджита", "Антонио Родриго Ногейра", "Антонио Сильва" и пр., что не соответствует правильному написанию этих имен. Первым же примечанием к статье указано, почему статья называется "Орловский", а не "Арловский". Переименовывать просто потому, что преобладает такое написание - неправильно. Например, когда-то преобладало мнение, что Земля - плоская. Никто не забыт 16:19, 10 апреля 2012 (UTC)
Если убрать ориссную составляющую этого примечания (источник не указан более месяца), то останется Широко также распространено написание Арловский. Собственно, поэтому статья и вынесена к переименованию. --ByP 08:22, 14 апреля 2012 (UTC)
Распространённость, сама по себе, не является достаточной причиной для переименования. Это я обосновал выше, приведя похожие случаи с другими известными именами, "распространенное" написание которых является неверным с точки зрения практической транскрипции. Если в данном случае транслитерировать с белорусского на русский правильно через "А", а не "О" с точки зрения грамматики, тогда надо переименовывать, а если главный аргумент - "потому что так говорят", то это неубедительно. Достаточно оставить упоминание о широком распространении написания "Арловский" в примечаниях. Никто не забыт 14:16, 19 апреля 2012 (UTC)
  • «16 декабря легенда смешанных единоборств и экс-чемпион UFC Андрей Орловский (спортсмен попросил именно так писать его фамилию на русском. — Прим. "Чемпионат.com)» (источник)
    На этом предлагаю обсуждение закрыть Grab 15:14, 20 ноября 2012 (UTC)

Итог

Да, если сам спортсмен специально отмечает, как его надо называть, это безусловно стоит учитывать. Тем более где-где, а в Белоруссии в документах пишут по-русски (наряду с белорусским) и спортсмен вряд ли просил бы не о паспортном именовании. К тому же, сейчас уже запрос по фамилии выглядит в пользу Орловского (2124 против 1611). Не переименовано. GAndy 23:38, 12 октября 2013 (UTC)

Кебедов, Аббас, Кебедович → Кебедов, Аббас Кебедович

Комментарии излишни. 2.95.96.9 13:47, 8 апреля 2012 (UTC)

Итог

Сделано. 91.79 21:47, 8 апреля 2012 (UTC)

Пиратская партия России → Пираццкая партия России

Предлагаю переименовать статью, так как лидер партии, говорил о том, что она называется именно «Пираццкой». Данное утверждение, прозвучало из уст руководителя «Пиратов», если мне не изменяет память, в эфире передачи «Сегодня»,
а именно — в сюжете, посвящённом упрощению регистрации партии в России (автор сюжета - Владимир Кондратьев). Спасибо.

Итог

Вопрос исчерпан. Если вдруг зарегистрируется под иным названием, можно будет к нему вернуться. 91.79 21:53, 8 апреля 2012 (UTC)

АБС-пластик → Акрилонитрилбутадиенстирол

Судя по всему, «АБС-пластик» — профессиональное (техническое / торговое) жаргонное название. Вещество называется «Акрилонитрилбутадиенстирол». DmitTrix 10:20, 8 апреля 2012 (UTC)

  • по чему "по всему" вы судите? Например, судя по словнику БРЭ в Википедии, это энциклопедическое название. К тому же, ваша аргументация представляется внутренне противоречивой: есть и профессионалы (химики), и торговцы называют вещество АБС, то кто вообще использует это абсурдное "акрилонитрилбутадиенстирол"? Вообще-то, как раз предложенное вами название с точки зрения полимерной химии в лучшем случае жаргонно. В частности, в "Энциклопедии полимеров" они называются АБС-пластики (см. статью "Сополимеры стирола"). Предлагаю быстро закрыть номинацию, основанную на некорректных посылках. 131.107.0.81 19:32, 8 апреля 2012 (UTC)
  • С одной стороны, с точки зрения узнаваемости и распространенности статья должна называться «АБС-пластик», но вот к примеру у нас есть статья Поливинилхлорид, а не «ПВХ» (понятно, что пластик никто «поливинилхлоридом» не называет, также как все используют сокращение «ПЭТ» вместо непроизносимого «полиэтилентерефталат»). Да и почти во всех интервиках статья называется полным именованием, а не сокращением «ABS». PhilAnG 09:45, 6 мая 2012 (UTC)
  • В нашем языке очень много общепринятых аббревиатур. И это нормально. Я хоть и не химик, но помню например слова дезоксирибонуклеиновая кислота (ДНК), поливинилхлорид ацетатный (ПВА) и несколько других. Но запомнит ли их любой человек? Конечно нет.

И если быть точным, то Акрилонитрилбутадиенстирол - скорее химическое вещество (химическая формула). — Эта реплика добавлена участником Gigda (о • в)

Не забываем подписываться. По поводу «дезоксорибонуклеиновой кислоты» — это по идее должен помнить каждый из школьного курса биологии. Вопрос спорный конечно, но имхо, Википедия должна писаться по стандартам «отличников», а не «троечников», не запоминающих элементарных вещей (сам я по той же химии учился на тройки, но никогда не буду требовать переименовывать статьи с непонятными для меня названиями, только лишь из-за того, что они для меня неузнаваемы или труднопроизносимы). А насчет того, что АБС — это вещество, кажется неправда, так как он состоит из трех веществ — акрилонитрила, бутадиена и стирола (соответственно, формул тоже три — на картинке в шаблоне они нарисованы). Но точно не уверен, пусть выскажутся знающие люди. PhilAnG 17:01, 11 мая 2012 (UTC)
  • Против. АБС вполне себе устоялось и узнаваемо. Химическое название давайте оставим химическим каталогам. Кроме того - после того как какое-нибудь каталожное небесное тело № 43844 получает название "Астероид Поттера" все его будут называть астероид поттера, а не № 43844. fuxx 21:51, 17 мая 2012 (UTC)
  • Дело в том, что поливинилхлорид - полное название, ПВХ - аббревиатура. АБС-пластик - тоже аббревиатура, однако акрилонитрилбутадиенстирол - вовсе не полное название. АБС-пластики получаются при полимеризации А, Б и С, но это не значит, что получившееся вещество называется акрилонитрилбутадиенстиролом по какой-либо официальной номенклатуре типа ИЮПАК. В номенклатуре ИЮПАК АБС-пластиков вовсе, нет, вроде бы, но вообще формальное название сополимера АБС в ИЮПАК такое: poly(acrylonitrile-co-buta-1,3-diene-co-styrene). Как видите, это вовсе не "акрилонитрилбутадиенстирол", а, скорее, поли(акрилонитрил-со-бутадиен-со-стирол). Название "акрилонитрилбутадиенстирол" ровно такое же неформальное, как и "АБС-пластик", но вдобавок создаёт ещё ложное впечатление научности. Вот и в этом обсуждении люди спрашивают, вещество это или нет. Да, вещество, но без конкретной химической формулы. Если угодно, это такой класс сополимеров. Мораль: ничего переименовывать не надо, термин "АБС-пластик" гораздо более распространён в бытовой и профессиональной литературе, включая энкциклопедическую, а предложенный вариант ничуть не корректнее с точки зрения химической номенклатуры. 131.107.0.117 23:00, 23 мая 2012 (UTC)
  • Правильно, но может быть тогда стоит назвать "ABS-пластик", потому как на многих изделиях, видимо для целей переработки, ставят именно такую аббр. - ABS.--Reinstall✉ 17:26, 26 мая 2012 (UTC)
    • (−) Против, так как АБС-пластик - наиболее употребляемое и узнаваемое название (а ABS - то же самое по-английски). animal 19:54, 23 июня 2012 (UTC)
  • (−) Против. Текущее название однозначно и легко узнаваемо, его и оставить. --Chan 09:28, 25 июля 2012 (UTC)

Итог

Текущее название не только наиболее употребимое. Оно ещё и подтверждено очень авторитетными источниками: БРЭ, Химическая энциклопедия и Энциклопедия полимеров имеют статьи с заголовками "АБС-пластик(и)". Что естественно, с учётом того, что "акрилонитрилбутадиенстирол" не является ни строгим названием, ни официальным. На самом деле, самым правильным названием было бы АБС-пластики, поскольку это не одно какое-то вещество, а целый класс, и наиболее авторитетный в вопросах АБС-пластиков источник (Энциклопедия полимеров) называет их имено так. Однако пойдём на поводу более солидных, пусть менее специализированных БРЭ и ХЭ и оставим название нашей статьи неизменным. Pasteurizer 01:02, 12 апреля 2013 (UTC)

Компас (программное обеспечение) → Компас (САПР)

Это софт для чертёжников. Страничка Компас (САПР) с редиректом уже существует. её предварительно удалите. Компас (САПР) не надо путать с Компас (ERP-система) --Иван 08:24, 8 апреля 2012 (UTC)

→ Переименовать. При наличии Компас (ERP-система) очевидно, что Компас (программное обеспечение) — название неоднозначное. DmitTrix 10:23, 8 апреля 2012 (UTC)
Насклько я помню, на чём неоднократно настаивали представители разработчиков, в этом названии все буквы заглавные, например КОМПАС-3D LT. А. Кайдалов 19:50, 11 апреля 2012 (UTC)
  • → Переименовать. Неоднозначность, случай очевидный. Если есть АИ, подтверждающие, что разработчики настаивают на написании прописными буквами, то надо переименовать статью в КОМПАС (САПР). Прецеденты есть — к примеру: GNOME, mental ray. PhilAnG 17:13, 11 мая 2012 (UTC)

Итог

Переименовано в КОМПАС (САПР) по аргументам номинатора и участников дискуссии и с учётом того, что название программы является акронимом. Vajrapáni 16:34, 15 ноября 2012 (UTC)

  • Рекомендую переименовать в Компас (САПР) — в независимых источниках (коих в статье ровно один) это название не капитализируют, и с этими рекламными трюками фирм и разработчиков всяческой продукции придумать правдивый повод, почему именно их название надо набрать большими буквами боремся ежедневно, и здесь, считаю, тот же случай, bezik 16:41, 15 ноября 2012 (UTC)
    • Да, я помню, по Роснано подводила итог. Здесь же отталкивалась от того, что в источниках встречаются оба названия [1], и это акроним (аббревиатура). Vajrapáni 17:01, 15 ноября 2012 (UTC)
      • Моё мнение, что в этом случае вернее будет предпочесть правила русского языка, даже если по каким-то причинам преимущество в независимых источниках окажется за капитализированным названием. Притом и по предложенной выборке, и по результатам поверхностного поиска по ИТ-прессе такого превосходства не видится, поэтому предлагаю декапитализировать. А то, что самоназвание гордо реет сплошными большими буквами — так напишем в статье, и сохраним перенаправления, bezik 17:24, 15 ноября 2012 (UTC)
        • Окей, готова согласиться с вами, оно и выглядит некрасиво большими буквами, и на книжках "Озона" за "Компасом" все-таки есть небольшой перевес. Смущает только то, что это акроним. Но если смотреть с той точки зрения, что это всё-таки неполная аббревиатура, то пусть будет "Компас", принципиальных возражений нет. Переименовала. Оформляем как итог? Vajrapáni 17:38, 15 ноября 2012 (UTC)

Ханчча → Ханча или Ханджа или Китайские иероглифы в корейском языке

Статья была переименована из Ханджа в Ханчча в 2006 году с аргументацией «[это] слово — фонетическое исключение, и читается "Ханчча"». Я просмотрел около десяти учебных пособий по корейскому языку, поискал все три варианта в Гугл-сколаре, и обнаружил, что вариант «ханчча» не встречается вообще нигде. В книге К. Б. Куротченко М.В. Леонов Ю.И.Швецов «Корейский язык (учебное пособие) — ханча (2) ханджа (8), в книге Германа Кима «Рассказы о родном языке» — только «ханча». В остальных книгах вообще ничего:

  • Я. Е. Пакулова (Учебник по иероглифике для изучающих корейский язык) — «китайская иероглифика»
  • Национальный институт развития международного образования Республики Корея (Начальный курс корейского языка) — «китайская иероглифика»
  • Чой Янсун (Начальный курс корейского языка) — «китайская иероглифика»
  • Т. А. Новикова, Н. В. Иващенко (Учебник корейского языка) — «китайская иероглифика»
  • Ю. Н. Мазур (Грамматический очерк корейского языка) — ничего
  • Г. Рамстед, Грамматика корейского языка — «китайская иероглифика»

И так ещё несколько пособий. Варианта «ханчча» обнаружено вообще не было. Кроме того, аргумент «так произносится» мне кажется невалидным, потому что в Википедии статьи об иностранных реалиях именуются не по произношению носителями языка, а по практической транскрипции или по АИ. Kf8 07:15, 8 апреля 2012 (UTC)

  • Никакое слово не может быть фонетическим исключением, читающимся как русское "ханчча", потому что, как известно, в русском языке, за редким исключением, двойных согласных звуков не бывает, и слово "ханчча" по-русски читается ровно так же, как "ханча". 131.107.0.81 19:40, 8 апреля 2012 (UTC)
  • В корейском языке есть двойное "ч". Но здесь как раз не тот случай. Слово однозначно произносится как "ханча". 113.130.218.88 02:38, 9 апреля 2012 (UTC)
  • Переименовать. Действительно, здесь только одно "ч". 123.100.185.223 11:39, 11 апреля 2012 (UTC)
  • Слово "Ханчча" с двумя "ч" нигде, кроме как в Википедии (и сделанных копий с неё), не применяется! Переименовать. 194.149.67.11 21:03, 16 апреля 2012 (UTC)
  • Согласен. АИ в первую очередь, поэтому ханча. Dstary 09:17, 19 апреля 2012 (UTC)

Итог

Переименовано за явным консенсусом. MaxBioHazard 11:00, 19 апреля 2012 (UTC)

Страх и трепет (Кьеркегор) в Страх и трепет

Ни один языковой раздел не додумался до того, чтобы уточнять название главного произведения Кьеркегора и одного из главных философских текстов XIX века. Свежий фильмец того же названия не идет ни в какое сравнение по значимости. --Ghirla -трёп- 06:13, 8 апреля 2012 (UTC)

  • Да уж, когда из Инкубатора переносил с правильным названием не угадал. Пожалуй очевидный случай - нужно переименовывать. Dmitry89 06:45, 8 апреля 2012 (UTC)
  • При чём здесь фильмец? Роман Нотомб получил гран-при Французской академии. Конечно, по известности это не Кьеркегор, но всё же и не фильмец. 131.107.0.81 19:50, 8 апреля 2012 (UTC)
  • Да, переименовать. (И кстати, Ghirla, если б Вы в шаблон {{db-move}} вставили название статьи, которую переименовать предлагается, это не вызвало бы вопросов на БУ.) 91.79 21:58, 8 апреля 2012 (UTC)

Итог

Согласно ВП:ИС уточнение не требуется, поскольку ни роман современной бельгийской писательницы, ни снятый на его основе фильм не конкуренты работе Кьеркегора в части «распространённости и общеупотребительности». --the wrong man 12:04, 12 апреля 2012 (UTC)

Эскадренные миноносцы типа «Камикадзэ» (1905) → Эскадренные миноносцы типа «Камикадзе» (1905) и Эскадренные миноносцы типа «Камикадзэ» → Эскадренные миноносцы типа «Камикадзе»

В русский язык японское слово 神風 вошло с буквой «е» на конце, что зафиксировано словарями. В русскоязычном источнике, указанном в статье, также применяется написание через «е». INSAR о-в 03:30, 8 апреля 2012 (UTC)

И статья Камикадзе у нас через «е». --Obersachse 07:34, 8 апреля 2012 (UTC)

Согласно принятой в настоящее время системой Поливанова,神風(божественный ветер) однозначно читается как "камикадзэ". В самой Японии прочтение 神風 как "камикадзе" является альтернативным,и обозначает именно пилотов-смертников. Что касается источника,указанного в статье,то в нём для записи японских названий использована система Хёпберна,характерная для англоязычных стран. --WindWarrior 16:44, 9 апреля 2012 (UTC)

  • Не играет никакой роли вопрос о том, как пишется русское иностранное слово "камикадзе". Вопрос, что по поводу транскрипции подсказывает система Поливанова, тоже может быть нерелевантным. Важно, как массово называют корабль в русскоязычной литературе, а если массово его вовсе не называют - то как его называют в профессиональной русскоязычной литературе (впрочем, приоритет этих "как" может быть и обратным: редакторы статей на тему военной техники продавливают примат профессиональных названий над распространёнными). И только в том случае, что корабль в русскоязычных источниках никак не называют ни массово, ни профессионально, вступает в силу транскрипционная система. Орфография слова "камикадзе" в силу не вступает вообще, так как названия кораблей обычно не переводят (а если и переводить, то будет "Божественный ветер", а не "камикадзе" - солдат-смертник). 131.107.0.81 00:12, 10 апреля 2012 (UTC)
  • В советской исторической литературе(включая переводную) транскрипция японских названий осуществлялась по системе Поливанова. Пример-"Кампании войны на Тихом океане. Материалы комиссии по изучению стратегических бомбардировок авиации Соединённых Штатов / Перевод с английского под ред. адмирала флота Советского Союза Исакова И.С."(М.: Воениздат, 1949,1956).В постсоветской-как придётся,вплоть до транскрипции названий латиницей. WindWarrior 15:35, 18 апреля 2012 (UTC)

Что касается того, что «названия кораблей не переводят» — это не про то. Да, не переводят, но придерживаются принятой транскрипции основных частей. Пример: линкор «Пенсильвания», а не «Пенсилвэниа». El Prof 08:38, 14 апреля 2012 (UTC)

Согласен, что «камикадзЕ» привычнее, но у меня сразу вопрос, что делать с другими кораблями на «кадзэ»: Хацукадзэ (яхта), Эскадренные миноносцы типа «Уракадзэ», Эскадренные миноносцы типа «Умикадзэ». Их уже по словарю не переименуешь, поскольку слов «хацукадзе», «уракадзе» и «умикадзе» словари не фиксируют. Исходя из этого, склоняюсь в данном случае скорее к оставлению «камикадзЭ» — для единообразия с прочими кораблями. — Ari✓ 11:20, 18 апреля 2012 (UTC)

Про другие корабли вопрос не стоит, и однообразие здесь не причём. Переименовать.--Inctructor 18:46, 15 июля 2012 (UTC)

  • Так как обе серии имеют альтернативные имена,то названия других кораблей очень даже имеют значение, поскольку придётся в одной строчке писать «КамикадзЕ» вместе с «АсакадзЭ» или «КиёкадзЭ». WindWarrior 14:41, 23 июля 2012 (UTC)

Обсуждение по поводу переименования можно закрывать, так как статьи вынесены на удаление и скорее всего будут удалены как нарушающие авторские права. Можно сразу пересоздать в нормальном виде и с правильным названием. 95.188.64.100 17:02, 5 августа 2012 (UTC)

    • Поскольку само историческое событие Камика́дзе (яп. 神風 камикадзэ, симпу:?, ками — «бог», кадзэ — «ветер») — «божественный ветер» в русскоязычной литературе тоже пишется через Е , то почему корабли названные в честь него должны писаться по другому?--Inctructor 20:31, 24 августа 2012 (UTC)
    Статьи оставлены, так что можно продолжать дискуссию .--Inctructor 09:59, 23 октября 2012 (UTC)

В копилку предыдущее подобное обсуждение - Википедия:К переименованию/31 января 2009. Тогда был итог подведен в пользу системы Поливанова, хотя все участники проекта Адмиралтейство и были против. Sas1975kr 19:11, 23 февраля 2013 (UTC)

Итог

В данном случае обращаться к транскрипционной системе нецелесообразно. Название кораблей явно и недвусмысленно произошло от слова, которое в русском языке традиционно пишется как «камикадзе», именно такой вариант написания является правильным и устоявшимся. Нет ни каких оснований разрывать эту семантическую связь. К тому же вариант «камикадзэ» противоречит нормативному написанию этого слова в русском языке. Аргумент о единообразии написания японских кораблей в принципе обоснован, но выглядит куда менее слабым в свете восстановления отсылки к «камикадзе». Переименовано. GAndy 23:19, 12 октября 2013 (UTC)

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:К_переименованию/8_апреля_2012&oldid=134953345