Википедия:Заявки на снятие флагов

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Это старая версия этой страницы, сохранённая Dima st bk (обсуждение | вклад) в 19:16, 5 июля 2023 (→‎Hercules63: флаг подводящего итоги: итог-). Она может серьёзно отличаться от текущей версии.
Перейти к навигации Перейти к поиску

Короткая ссылка-перенаправление

На этой странице подаются заявки на снятие флагов, перечисленных ниже, с участников, систематически нарушающих правила Википедии.

Как подать заявку:

  • При снятии флага патрулирующего в общем случае флаг автопатрулируемого не присваивается, поэтому в заявке достаточно указать флаг патрулирующего.
  • Для сдачи флага по собственному желанию обратитесь на страницу запросов к администраторам.
  • Приводите конкретные ссылки на нарушения в заявке: диффы некорректного патрулирования, откатов или переименований, внесения текстов, не соответствующих требованиям к патрулированным версиям, ссылки на старые версии загруженных под неверной лицензией файлов и т. п.
  • Обязательно уведомите номинированного участника, при создании заявки через форму автоматическое уведомление может не отправиться. Уведомление на странице обсуждения по умолчанию отправляет письмо на e-mail, что может быть важно при неактивности.

Подать заявку

Josswhedon: флаг патрулирующего

Неоднократно ранее предупреждался о недопустимости оставления в основном пространстве статей со множественными ошибками в примечаниях. И вот опять. — Jim_Hokins (обс.) 13:21, 7 июня 2023 (UTC)[ответить]

  • Вас не смущает, что в статье стоит шаблон, что статья редактируется? А статья не маленькая, материал приходится усваивать. И потом, я не целыми сутками в википедии сижу Drewgoddard (обс.) 13:34, 7 июня 2023 (UTC)[ответить]
    • Вас не смущает, что в статье нет этого шаблона? Вас не смущает, что в таком виде статья в основном пространстве нарушает требования ПАТС независимо от наличия/отсутствия такого шаблона? Вас не смущает, что Вам неоднократно писали о том, что Вы путаете статейное пространство со своим личным черновиком? — Jim_Hokins (обс.) 14:13, 7 июня 2023 (UTC)[ответить]
      • Там есть шаблон. Можете проверить) И я что-то не понял, что и как я путаю? Drewgoddard (обс.) 14:29, 7 июня 2023 (UTC)[ответить]
        • Шаблон был снят ботом в 05:00 7 июня 2023, заявка была подана в 13:21 7 июня 2023, Вы повторно добавили шаблон в статью в 13:33 7 июня 2023, восемь с половиной часов черновик с нарушениями ПАТС без шаблона находился в основном пространстве. При этом повторюсь: наличие/отсутствие шаблона на факт нарушения ПАТС не влияет. Вы держите личный недоработанный черновик в основном пространстве, что означает, что Вы путаете статейное пространство с личным. — Jim_Hokins (обс.) 08:35, 8 июня 2023 (UTC)[ответить]
          • Ну, я ни разу как таковой не пользовался черновиком, так как не было особой надобности и всегда пользовался принципом википедии "правьте смело", и при этом я всегда доводил дело до конца. Drewgoddard (обс.) 09:07, 8 июня 2023 (UTC)[ответить]
            • Не пользовались так не пользовались, теперь придётся пользоваться. Смелые, но не соответствующие правилам, правки могут завести далеко, но не туда куда надо. — Jim_Hokins (обс.) 09:24, 8 июня 2023 (UTC)[ответить]
    • Даже наличие шаблона не оправдывает эти сообщения об ошибках. Если вы не можете оформлять примечания иначе (а способы, естественно, есть), надо делать правки в черновике и переносить в статью финальный вариант. Об этом писалось уже не раз. Николай Эйхвальд (обс.) 17:23, 7 июня 2023 (UTC)[ответить]
  • И тут встается вопрос: почему никто из трех участников за не хочет исправлять эти сноски? В частности, stjn и Викизавр, как обычно этим не занимающиеся. И да, никто не мешает после написания статьи заменить шаблон на обычные примечания. Или снятие флага поможет избавиться от красноты? ~~‍~~ Jaguar K · 02:53, 8 июня 2023 (UTC)[ответить]
    • Опыт показывает, что фигурант данной заявки отменяет закомментирование неиспользованных примечаний. При повторении подобного нарушения следующим шагом будет уже не снятие флага, а топик-бан на создание статей в основном пространстве. А в черновике пусть себе держит статьи с ошибками. — Jim_Hokins (обс.) 08:28, 8 июня 2023 (UTC)[ответить]
      • Можно человеческим языком объяснить, что Вас не устраивает, поскольку мне не всё понятно. А насчёт ошибок в статьях, то я либо что-то не доглядел, либо мне не кажется, что я сделал ошибку, хотя допускаю, что мог ошибиться Drewgoddard (обс.) 09:09, 8 июня 2023 (UTC)[ответить]
        • Меня может не устраивать много что, но данная заявка подана по конкретному нарушению ВП:ПАТС, ссылка есть в заявке, посмотрите на массовую режущую глаз красноту ошибок примечаний. Если Вы полагаете, что таковая краснота допустима, то нет, это нарушение требований п.3 ВП:ПАТС. — Jim_Hokins (обс.) 09:28, 8 июня 2023 (UTC)[ответить]
          • Ну нету уже красноты, всё давно убрано. И объясните мне, пожалуйста, чем это всё так плохо? Чем это вредит википедии? Это мешает другим участникам выполнять свою работу? Википедия тормозит из-за красноты? Другие статьи невозможно из-за этого создавать? Объясните, пожалуйста! Я натурально не понимаю. И я посмотрел в ПАТС, про красноту ничего не нашёл Drewgoddard (обс.) 09:40, 8 июня 2023 (UTC)[ответить]
            • Нету красноты - хорошо. Была краснота в отпатрулированной Вами версии статьи - плохо. Не нашли, так не нашли, другие участники Вам всё это неоднократно пытались Вам разъяснить, я несколько раз Вам пытался всё это объяснить, больше не хочу. Кто итог в заявке подведёт, тот и разъяснит одному из нас, кто не прав и в чём именно не прав. А Вы, как мне видится, должны будете разъяснять степень понимания Вами правила ВП:ПАТС при заявке на повторное получение флага. — Jim_Hokins (обс.) 11:12, 8 июня 2023 (UTC)[ответить]
              • Слушайте, я уже по такому принципу почти все статьи сделал, и никто не жаловался. Много лет, между прочим. Пытаюсь соблюдать правила. Если где-то ошибся и меня поправили, я к неправильной версии не возвращаю. То, что краснота в отпратрулированной версии, что ж, я автопатрулируемый, или Вы хотите, чтобы пока я создавал статью я нажал на кнопку "Снять патрулирование". Вы так хотите, что ли? Drewgoddard (обс.) 11:57, 8 июня 2023 (UTC)[ответить]
                • В очередной раз пишу Вам: пишите статьи в своём личном пространстве, вопросов по поводу красноты в примечаниях не будет. В основном пространстве нужны статьи, не нарушающие правил. — Jim_Hokins (обс.) 12:26, 8 июня 2023 (UTC)[ответить]
                  • Ну допустим, что впредь буду писать статьи в черновике, но сейчас не об этом, я написал статью так как уже написал. Ну была краснота, сейчас нет, так в чём дело? Что сейчас не устраивает? Спрашиваю ещё раз, как это навредило википедии? Это что, участником помешало? Тормозит работу википедии? Статьи другие участники не могут создавать? Я же не начинаю статью и оставляю её на произвол судьбы, я её заканчиваю, не оставляю красноту. Ответьте на вопросы, пожалуйста, а именно ЧЕМ ЭТО ВРЕДИТ ВИКИПЕДИИ? ЧЕМ МЕШАЕТ, КОМУ МЕШАЕТ, ТОРМОЗИТ КОГО-ТО? Желаю конкретные ответы о ВРЕДЕ Drewgoddard (обс.) 14:38, 8 июня 2023 (UTC)[ответить]
                    • Я ознакомился с Вашей репликой. — Jim_Hokins (обс.) 14:41, 8 июня 2023 (UTC)[ответить]
                      • Надеюсь, получу исчерпывающий ответ. И я не прикалываюсь, я на полном серьёзе пытаюсь понять, чем это всех задевает Drewgoddard (обс.) 14:42, 8 июня 2023 (UTC)[ответить]
                        • Ну допустим, что буду, но это не исчерпывающий ответ. Неужели сложно объяснить и ответить на всё, что я выделил? Я же иду всё таки Вам на встречу, почему Вы не можете? Drewgoddard (обс.) 14:45, 8 июня 2023 (UTC)[ответить]
                          • Если Вы на полном серьёзе задаётесь вопросом, чем кому-то мешает нарушение ВП:ПАТС со стороны патрулирующего, то затягивать с итогом в этой заявке не нужно. Если Вы который год игнорируете слова участников, о том, что доработкой статьи до энциклопедичесокго состояния нужно заниматься в черновике, а не в статейном пространстве, то это заявка на остракизм (местный, конечно же). Не надо выдавать за ход навстречу частичное соблюдение правил и рекомендаций. Ни мне ни кому другому такие уступки не нужны. Не хотите соблюдать правила по-хорошему, их ненарушение с Вашей стороны будет достигнуто техническими средствами. — Jim_Hokins (обс.) 14:49, 8 июня 2023 (UTC)[ответить]
                            • Я не спрашиваю, нарушают ли мои действия правила или нет, я конкретные вопросы задал. Если есть правила, значит есть причины, почему эти правила придуманы. Например, правило нельзя бегать, так как можно либо упасть либо сбить кого-то, поэтому это есть правила. Вот я конкретно прошу объяснить, чем мои действия вредят. Вот почему с Вами так сложно? Я не выдаю ход навстречу за частичное соблюдение, я пытаюсь с Вами всеми договориться по хорошему. Я говорю, что постараюсь всё сделать, как просите, а взамен лишь прошу небольших объяснений, или Вы сами что ли не знаете причин? Drewgoddard (обс.) 16:01, 8 июня 2023 (UTC)[ответить]
                            • Могу я ответить. Потому что ваши статьи в таком виде наблюдают читатели, у которых сложится плохое впечатление о работе Википедии. Если бы вы вели работу в черновике, читатели это бы не увидели. AndyVolykhov 16:06, 8 июня 2023 (UTC)[ответить]
                              • Ну наконец-то, спасибо! Хоть кто-то объяснил. Ладно, понял, буду исправляться Drewgoddard (обс.) 16:09, 8 июня 2023 (UTC)[ответить]
                                • Если бы сам не писал, и не видел, как другие участники ранее неоднократно писали Вам, что этих ошибок не должны видеть читатели, я бы может быть даже бы и поверил, что Вам об этом пишут впервые, а так, нет. Это Вы делаете вид, что прочитали подобное впервые. Просто раньше Вы не читали, что Вам пишут, игнорировали направленные к Вам слова, демонстрировали упорное ВП:НЕСЛЫШУ. Вы и сейчас наверное рассчитываете, что шум уляжется и всё вернётся на круги своя. Ну нет, я снова взялся за расчистку штрафной категории и Ваши недоделанные статьи снова в ней будут на виду. — Jim_Hokins (обс.) 18:03, 8 июня 2023 (UTC)[ответить]
                          • Например, вот я писал: это режущие глаз ошибки оформления (ВП:ПАТС п. 3). Такие огромные, красные, суперзаметные сообщения об ошибках выглядят не столько как чистенький скелет статьи, сколько как покрытый язвами зомби. В этом и вред.
                            И когда я предлагал вам решение с {{редактирую}}, я не предполагал, что исправление красноты будет затягиваться на дни.
                            Теперь встречный вопрос. В чём проблема писать в черновике? Флаг пбп у вас есть, больше ничего и не нужно для этого (да и он не особо нужен). Раз уж вы всё всегда доделываете до конца, то почему бы сначала не доделать, а потом переименовать. Браунинг (обс.) 14:54, 8 июня 2023 (UTC)[ответить]
                            • Так ведь шаблон "редактирую" подразумевает, что это не на один день. Насчёт нескольких дней, что ж, статьи огромные бывают, я иногда устаю, и потом, я не каждый день в википедии. Я же уже ответил про черновик, что не умею пользоваться, т.к. ни разу не пользовался. Может вы объясните, как это вредит? А то участник Jim_Hokins не слишком пытается объяснить Drewgoddard (обс.) 16:06, 8 июня 2023 (UTC)[ответить]
                  • Так научитесь. Здесь всё очень просто. Есть 2 варианта: или создаёте статью с названием «Участник:Josswhedon/Статья» (вместо «Статья»), а после написания переименовываете её в «Статья» с подавлением направления, или пишете статью в «Участник:Josswhedon/Черновик», а затем создаёте статью в основном пространстве, куда переносите содержимое черновика. Vladimir Solovjev обс 16:31, 8 июня 2023 (UTC)[ответить]
                • Много лет жаловались вообще-то. Браунинг (обс.) 14:19, 8 июня 2023 (UTC)[ответить]
        • Зачем отменять комментирование неиспользованных примечаний? Мне кажется, ваш конфликт и эта заявка могли бы быть разрешены чисто на том, что вы этого делать не будете (ещё лучше — сами будете убирать в комментарии неиспользуемые сноски, конечно). stjn 11:21, 8 июня 2023 (UTC)[ответить]
          • Извините, не понял. Можно по человечески? Пожалуйста Drewgoddard (обс.) 11:51, 8 июня 2023 (UTC)[ответить]
            • Jim Hokins выше пишет, что вы отменяете перенос красных ошибок от примечаний в <!-- комментарии -->. Это так? Зачем вы это делаете? В статьях не должно быть красных ошибок. Неиспользуемые примечания должны быть скрыты, пока они не начинают использоваться (тогда уже можно исправить ошибки от их скрытия). stjn 13:15, 8 июня 2023 (UTC)[ответить]
              • Понял, что от меня хотят. Я ничего не отменяю, я лишь копирую ссылки и постепенно заполняю разделы. Я так по крайней мере вижу, где сколько осталось Drewgoddard (обс.) 14:39, 8 июня 2023 (UTC)[ответить]
      • Да, я в курсе, что отменяет. Но ведь это логично: статья дописывается, выяснять в массиве из сотни, где какие сноски неудобно. Если в статьях машперевод - нужно снятие флага. А с примечаниями я не уверен, даже в связи с тем, что это происходит постоянно, шаблон был бы гораздо более простым решением, особенно если бы это было предложено парой лет ранее. И проблемы с читателями нет. ~~‍~~ Jaguar K · 20:31, 8 июня 2023 (UTC)[ответить]
        • Статьи дописывать надо в черновике, а не в основном пространстве. Ваш шаблон был бы абсолютно некорректным решением, поскольку он выдаёт неиспользованные сноски за использованные, вводя тем самым читателей в заблуждение. — Jim_Hokins (обс.) 20:53, 8 июня 2023 (UTC)[ответить]
          • Речь о печати? Зачем читателю просматривать примечания отдельно от текста? ~~‍~~ Jaguar K · 20:56, 8 июня 2023 (UTC)[ответить]
            • Мало ли какие причуды у читателей. Но более правильный вопрос: а зачем редактору вносить сноски не привязанные ни к какому тексту? — Jim_Hokins (обс.) 21:02, 8 июня 2023 (UTC)[ответить]
              • Для формального соблюдения патс и читателей per реплики других участников. Да, можно создавать в черновике, либо комментировать и раскомментировать, но если статьи написаны качественно (не машперевод), то они полезны в ОП, и потому я бы закрыл глаза и предлагаю как компромисс это. По срокам, думаю, недели достаточно, после чего должна быть замена на "примечания". Также можно добавить примечание, мол, здесь указаны в том числе сноски, которые не используются в тексте, так как статья находится в процессе написания. ~~‍~~ Jaguar K · 21:25, 8 июня 2023 (UTC)[ответить]
                • Для формального соблюдения патс достаточно писать статьи в черновике, никаких усложнений не нужно. Компромиссничать с нарушителями правил (разрешать нарушать часть правил) не нужно. — Jim_Hokins (обс.) 09:33, 9 июня 2023 (UTC)[ответить]
  • Теперь во вкладе участника ещё и десятки отмен. Что происходит? Николай Эйхвальд (обс.) 11:27, 8 июня 2023 (UTC)[ответить]
  • В обсуждаемой статье (во всяком случае, в той версии, ссылку на которую дали в начале) ещё и машперевод такой, что скулы сводит. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 11:34, 8 июня 2023 (UTC)[ответить]
  • С участником неоднократно сталкивался, там классический ВП:НЕСЛЫШУ в виде игнорирования просьб правильно ставить знаки препинания, шаблон «Внешние ссылки», примечания и т.д. Но это оформительское, хуже другое — участник делает масштабные переводы из ен-вики очень низкого качества (похожие на машпереводы). Перелопачивать за ним его статьи — проще самому с нуля новые писать. Например, в категории Категория:Эпизоды телесериала «Одни из нас» больше половины статей нуждается в тотальной вычитке от ужасного дословного машперевода участника, смысл многих предложений искажён полностью (знаю об этом, так как вычитывал за участником 2-3 статьи целиком, больше сил не хватило). Я не знаю, как с этим бороться, не думаю что снятие флага чем-то поможет. Ну, будут неотпатрулированные простыни с машпереводами. —Corwin of Amber (обс.) 15:23, 8 июня 2023 (UTC)[ответить]
    • Дорогой Corwin of Amber, думаю Вы не хуже меня знаете, что переводить статьи нелёгкая задача, хотя мне всё равно это нравится. Да, допускаю, что я могу неправильно переводить, и всё же, надеюсь, что Вы замечали не только мои ошибки, но и то, что я пытался адаптировать текст. Я всегда стараюсь как можно ближе сделать перевод. Прошу не судить строго Drewgoddard (обс.) 16:11, 8 июня 2023 (UTC)[ответить]
      • Здесь не суд, снятие флага не наказание. Это делается для того, чтобы отметка о патрулировании не появлялась в статьях, не соответствующих ВП:ПАТС. DimaNižnik 07:52, 24 июня 2023 (UTC)[ответить]

Комментарий номинированного (Josswhedon)

Обсуждение (Josswhedon)

Вот пример правок участника, приведший к образованию красноты в примечаниях, провисевшей почти два месяца. (Статью Люк Кейдж (1-й сезон) в те же дни переводил тоже он). — Jim_Hokins (обс.) 09:51, 15 июня 2023 (UTC)[ответить]

  • Флаг ПАТа снимается не за методы работы, а за систематическую простановку отметки о патрулировании на статьи, не соответствующие ВП:ПАТС. Номинируемый это делал систематически после многочисленных предупреждений разных участников. Судя по обсуждению, он так и не понял, для чего нужен флаг патрулирующего (для чего ставится отметка о патрулировании). В ходе обсуждения участник признался, что он не может оценивать качество своего перевода, что является дополнительным аргументом за немедленное лишение возможности патрулировать свои правки. DimaNižnik 07:46, 24 июня 2023 (UTC)[ответить]

Итог (Josswhedon)

Nogin: флаг автопатрулируемого

Помимо претензий к машинному переводу (см. номинацию тут), статьи очевидно нарушают пункт требований даже к АПАТу (не говоря о ПАТе): «кандидат знаком с правилами оформления статей и соблюдает их при редактировании».
статья 1 (раздел «См. также» с красными ссылками и отстствующий в рувики шаблон внизу);
статья 2 (куча «ошибок в сносках» в разделе примечаний);
статья 3 (несуществующие в рувики шаблоны прямо в тесте и куча «ошибок в сносках» в разделе примечаний);
статья 4 (куча «ошибок в сносках» в разделе примечаний, «гг.» в заголовке);
статья 5 (красные категории).
Помимо вынесенных на КУ статей, бегло посмотрел прочий вклад автора:
статья 1 (красные категории);
статья 2 (красные категории, «Ошибка: некорректно задана дата установки» в примечаниях);
статья 3 (красные категории, не переработанные французские шаблоны в примечаниях)
И это только статьи, созданные за июнь. Практически в каждой созданной автором статье имеются серьёзные огрехи в оформлении. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 13:10, 8 июня 2023 (UTC)[ответить]

Комментарий номинированного (Nogin)

Обсуждение (Nogin)

Эта номинация - "это просто праздник какой-то" (с). А я было сегодня начал долгую дорогу к этой странице с вежливой просьбы на странице обсуждения участника. А так в штрафную категорию Категория:Страницы с ошибками в примечаниях страницы часто попадают именно из-за правок участника Nogin. — Jim_Hokins (обс.) 14:27, 8 июня 2023 (UTC)[ответить]

  • Ну, тут, очевидно, есть смысл дать тот же настоятельный совет, что и выше: создавать статьи в собственном черновике и переносить в основное пространство только после выполнения базовых требований. Большинство претензий этим могли бы быть сняты. AndyVolykhov 15:16, 8 июня 2023 (UTC)[ответить]
    • Тут загвоздка есть. Участник не только переводит новые статьи, он ещё и переводит произвольно выбранные куски уже имеющихся статей. Но проблемы со сносками при этом те же самые. — Jim_Hokins (обс.) 18:07, 8 июня 2023 (UTC)[ответить]
      • Наверное не просто так отдельные куски переводятся? Человек - не машина, а разницу между статьями исправлять желательно как можно скорей. И в условной статье про Гленна Бека ваша правка и не понадобился при переводе единым куском в десятки килобит. Я переводу поступательно и по частям, и если вернулся к старой статьей - постараюсь довести до конца и с соблюдением норм. Nogin (обс.) 20:20, 8 июня 2023 (UTC)[ответить]
        • Спешка нужна при ловле блох и ещё кое-когда, а не при написании энциклопедии. Не умеете делать хорошо - не беритесь делать вообще. Читателям Ваши отговорки не нужны, им нужны качественные статьи, без непонятно как переведённых текстов и с надлежащим образом оформленными подтверждающими источниками. — Jim_Hokins (обс.) 20:58, 8 июня 2023 (UTC)[ответить]
  • Ну тут надо обозначить с чего началось (что даже конкретные претензии по отдельным статьям номинировавшему сразу 5 штук тяжело привести. Поэтому надо в угадайку играть: плоха стилистика, фактические ошибки при переводе, не до конца переведённый статус или версия "не меняла ли учётная запись своего хозяина"?) и и как шло, благо тут номинатор той статьи и подвёдший итог и присутствуют. Переводимую по частям и незаконченную до конца статью за 3 часа "обсуждения" снесли с ошибочной аргументацией ("ведь всё это есть вот в этой статье" На самом деле ничего подобного. Удаливший статью даже не понял, что речь идёт о французском первоисточнике и поленился сравнить две статьи]). Претензии к красным категориям как таковым хотелось-бы услышать поподробнее. Я от вклада в сделанные статьи не отказываюсь, по возможности стараюсь исправлять ошибки с примечаниями (которые уж точно не со зла делаются и не намеренно). Nogin (обс.) 20:13, 8 июня 2023 (UTC)[ответить]
  • Если кому-то вдруг покажется, что участника Nogin слишком торопят с исправлением ошибок, то вот его правка от 2 июля прошлого года с четырьмя добавленными весьма заметными ошибками в примечаниях. За одиннадцать с лишним месяцев исправлять эти ошибки участник не торопился. Мне такие его косяки встречаются в штрафной категории регулярно. Ещё встретятся в процессе расчистки - ещё принесу. — Jim_Hokins (обс.) 15:15, 9 июня 2023 (UTC)[ответить]
  • ВП:ПАТ не содержит требования об отсутствии в статье "красных" категорий. В указанных номинатором статьях имелись уже существующие категории, так что в этой части нарушения нет. — АлександрВв (обс.) 16:38, 11 июня 2023 (UTC)[ответить]
  • Оформление - полбеды, а вот позорный машперевод однозначно требует снятия флага. Проверил из интереса последние правки, вот результат: «Члены семьи неоднократно объявляли имперскую вражду против имперского города Нюрнберга» и «затем также таверна (= таверна)» в статье Абсберг (дворянский род), «Гаррет носит с собой несколько предметов — позволяющую вывести из строя людей; меч и лук» и «мшевые стрелы» в статье Thief: The Dark Project, «Америка прежде всего известна как лозунг и внешняя политика, отстаиваемая комитетом «Америка превыше всего»», «После его избрания на пост президента «Америка превыше всего» стала официальной внешнеполитической доктриной администрации Трампа. то была тема инаугурационной речи Трампа, согласно опросу Politico/Morning Consult 65 % американцев положительно отреагировали на послание», «Администрация назвала свою Стратегию национальной безопасности США на 2017 год «Стратегией национальной безопасности в Америка превыше всего»» в статье Америка превыше всего. По моему, вывод очевиден. Rijikk (обс.) 11:44, 12 июня 2023 (UTC)[ответить]
  • (+) За тут надо поднимать вопрос об ограничениях или ТБ. xrtls (talk page) 08:49, 14 июня 2023 (UTC)[ответить]
  • Свежая краснота от 16 июня 2023. — Jim_Hokins (обс.) 09:25, 19 июня 2023 (UTC)[ответить]
  • 27 апреля 2022 года была внесена информация с липовой сноской. — Jim_Hokins (обс.) 13:34, 19 июня 2023 (UTC)[ответить]
  • Из свежего: копивио. Предложение, начинающееся со слов "В основном на публичной части ..." скопировано дословно из материала Медиазоны. Я это заметил, когда наткнулся на слово "авторка" - сразу заставляет подозревать копипасту. dartraiden (обс.) 23:04, 19 июня 2023 (UTC)[ответить]
  • К красным категориям не может быть претензий: если категория желательна, но пока ещё не создано приличное количество (хотя бы 4-5) статей, лучше пусть категория останется красный, чем сразу же создавать микрокатегорию, мешающую навигации. DimaNižnik 08:09, 24 июня 2023 (UTC)[ответить]
  • 15 октября 2022 года была добавлена красная сноска. — Jim_Hokins (обс.) 11:10, 2 июля 2023 (UTC)[ответить]

Итог (Nogin)

Григорий Ганзбург: флаг автопатрулируемого

Участник в проекте активно работает с 2007 года (!) и такое халатное отношение к написанным статьям: Йонас Марыля — в таком состоянии он оставил статью (раздел сносок), Лукьянец, Виктория Ивановна — раздел «Литература» и Ветцлер, Герман Ганс на ВП:КУ как машперевод. Очевидно при переводах участник масштабно и систематически нарушает ВП:ПАТС пункт 3. Pessimist (обс.) 18:16, 14 июня 2023 (UTC)[ответить]

Комментарий номинированного (Григорий Ганзбург)

1) Да, при переводе статьи Йонас, Марыля из польского раздела Википедии сноски отобразились некорректно и я не сумел это поправить. (В связи с этим вопрос к Pessimist2006: Вы вносили правки в эту статью в сентябре 2022 года [1], что ж Вы не поправили сноски, если умеете? Впрочем, Вы, конечно, не обязаны). 2) С претензиями к статье Лукьянец, Виктория Ивановна, кажется, уже разобрались: эту статью писал не я. 3) Статья Ветцлер, Герман Ганс поставлена на удаление с формулировкой "плохо переработанный перевод". Просьба к Pessimist2006: подскажите, пожалуйста, на конкретных примерах, что именно там "плохо переработано"? (Я статью еще раз перечитал и не нашел там причин для ее удаления.) 4) Что касается флага, то спорить не буду, раз я, по мнению Pessimist2006, настолько "масштабно и систематически нарушаю ВП:ПАТС пункт 3", то флаг, конечно, снимайте. Григорий Ганзбург (обс.) 22:45, 14 июня 2023 (UTC)[ответить]

Обсуждение (Григорий Ганзбург)

  • Григорий Ганзбург, насчёт машинного перевода в статье Ветцлер, Герман Ганс: «Галле (1913—1915) был его ступенькой в Любек» (это не по русски), «Вместе со своим соперником Отто Клемперером он последний раз работал в Кёльне» (что значит «последний раз»?!), «учился у Джорджа Маграта в фортепиано» (забрался внутрь?), «семья переехала в Нью-Йорк, где Эдмунд Нойперт (фортепиано) и Сэм Франко (скрипка) взяли на себя музыкальное образование» (чьё?), „Он смог положиться на «финансовых инвесторов»“ - каков смысл предложения в контексте абзаца?, «Совсем недавно Ветцлеры жили в доме Роберта фон Бюнгнера» (в 2022 году? или 2023?), «Встречи с новой музыкой вызывали у него недовольство», «Его наследие было обнаружено в доме отдыха в Аппенцеллерланде». Я уже не говорю об отсутствии пробелов после точек и прочих деталях... Rijikk (обс.) 03:43, 15 июня 2023 (UTC)[ответить]
Отвечу по пунктам. 1) «Галле (1913—1915) был его ступенькой в Любек» — фраза по-русски вполне допустимая (тут, конечно, дело вкуса), она означает очередной этап карьеры. 2) «Вместе со своим соперником Отто Клемперером он последний раз работал в Кёльне» — это означает, что позднее они не сотрудничали. 3) «учился у Джорджа Маграта в фортепиано» — да, это ошибка, тут пропущено слово "классе". Однако, если б Вы посмотрели историю правок, то увидели бы, что эту ошибку сделал не я [2] 4) "взяли на себя музыкальное образование» (чьё?)" — понятно из контекста. 5) «Встречи с новой музыкой вызывали у него недовольство» — что здесь непонятного? Эта фраза описывает консерватизм его музыкальных вкусов и предпочтений. 6) «Совсем недавно Ветцлеры жили в доме Роберта фон Бюнгнера» (в 2022 году? или 2023?) — понятно из контекста. 7) «Его наследие было обнаружено в доме отдыха в Аппенцеллерланде» — да, именно так и было. Фраза означает, что после смерти автора, его рукописный архив со всеми музыкальными произведениями был найден в этом доме. Вообще, если б я сочинял эту статью, то формулировки были бы другие, но я статью не сочинял, а переводил с немецкого, поэтому тут даны формулировки авторов немецкой статьи 8) В некоторых случаях отсутствуют пробелы после точек. — Да, такие случаи есть. Легко поправимо. 9) Вывод: если все эти замечания Вы считаете достаточными для удаления статьи, то, конечно, удаляйте статью. Григорий Ганзбург (обс.) 07:29, 15 июня 2023 (UTC)[ответить]
  • > Вообще, если б я сочинял эту статью, то формулировки были бы другие, но я статью не сочинял, а переводил с немецкого, поэтому тут даны формулировки авторов немецкой статьи
    Вот такой перевод без приведения его к русской стилистике и является проблемой. Что там писали анонимные авторы девики и как это звучит по-немецки никакого значения не имеет и аргументом для рувики не является. Pessimist (обс.) 07:35, 15 июня 2023 (UTC)[ответить]
  • Статью удалять никто не предлагает. Речь идёт о странных формулировках, затрудняющих чтение и происходящих явно не из русского языка. И «недавно» для описания события в прошлом не применяется, есть выражение «незадолго до этого». Rijikk (обс.) 07:45, 15 июня 2023 (UTC)[ответить]
    • То есть, как это, никто не предлагает удалять? Статья номинирована к удалению. Григорий Ганзбург (обс.) 07:50, 15 июня 2023 (UTC)[ответить]
      • Теперь понятно. Я не утверждаю, что её надо удалить, но необходимо основательно переработать текст. Перевод никогда не может быть дословным. Любые выражения и формулировки стоит несколько раз перечитывать и проверять на соответствие нормам и логике русского языка. Иногда в момент перевода странность фразы незаметна, но когда перечитаешь всю статью ещё раз, становится понятно, что её необходимо сформулировать иначе. Поэтому очень рекомендую создавать статьи в личном черновике и перечитывать их пару раз, с перерывом в день-другой, перед публикацией. Rijikk (обс.) 09:40, 15 июня 2023 (UTC)[ответить]
  • «„Галле (1913—1915) был его ступенькой в Любек“ — фраза по-русски вполне допустимая» — нет, это не так. Николай Эйхвальд (обс.) 04:19, 16 июня 2023 (UTC)[ответить]
  • «„Вместе со своим соперником Отто Клемперером он последний раз работал в Кёльне“ — это означает, что позднее они не сотрудничали» — формулировка явным образом некорректная. По-русски так не говорят и не пишут. Николай Эйхвальд (обс.) 04:20, 16 июня 2023 (UTC)[ответить]
  • «„взяли на себя музыкальное образование“ (чьё?)» — понятно из контекста" — снова некорректная формулировка. Николай Эйхвальд (обс.) 04:21, 16 июня 2023 (UTC)[ответить]
  • «„Встречи с новой музыкой вызывали у него недовольство“ — что здесь непонятного? Эта фраза описывает консерватизм его музыкальных вкусов и предпочтений» — нет, так не пишут. Николай Эйхвальд (обс.) 04:22, 16 июня 2023 (UTC)[ответить]
  • «„Совсем недавно Ветцлеры жили в доме Роберта фон Бюнгнера“ (в 2022 году? или 2023?) — понятно из контекста». «Совсем недавно» — это как раз точка зрения автора статьи и читателя. Ну то есть так нельзя. Николай Эйхвальд (обс.) 04:23, 16 июня 2023 (UTC)[ответить]
  • «„Его наследие было обнаружено в доме отдыха в Аппенцеллерланде“» — по-русски так не пишут. Николай Эйхвальд (обс.) 04:24, 16 июня 2023 (UTC)[ответить]
  • «если все эти замечания Вы считаете достаточными для удаления статьи, то, конечно, удаляйте статью» — здесь речь не об удалении статьи, а о том, в каком стиле вы пишете энциклопедию. И очевидно, что этот стиль нуждается в очень серьёзных улучшениях. Николай Эйхвальд (обс.) 04:25, 16 июня 2023 (UTC)[ответить]
  • Коллега Pessimist2006, насчёт Йонас, Марыля это моя вина. Участник Григорий Ганзбург ещё в июле 2022 года обратился ко мне за помощью правильно оформить сноски, так как у поляков свои шаблоны источников. Я пообещал всё исправить и меня что-то отвлекло. Тут нет вины участника, не все патрульные обязаны знать как работать с шаблонами источников, особенно как преобразовать польские шаблоны в наши. Он обратился к более технически подкованому участнику, который, каюсь, его подвёл. Я всё исправлю ближайшими днями в этой статье. — Venzz (обс.) 19:38, 15 июня 2023 (UTC)[ответить]
    • Ну ОК, тогда я думаю, что заявку можно закрыть, напомнив участнику, что ответственность за качество всё же на том, кто переносит такое в рувики. И рекомендацией заниматься переводами в такой сфере, где он в состоянии написать текст на литературном русском языке и оформить источники. Pessimist (обс.) 19:42, 15 июня 2023 (UTC)[ответить]
1) Я против закрытия этой заявки без Итога, в котором с меня должен быть снят флаг. Я присоединяюсь к требованию Pessimist2006 о снятии с меня флага автопатрулируемого, раз этот флаг, как оказалось, становится поводом для оскорбительных заявлений в мой адрес. 2) Поскольку здесь Pessimist2006 по отношению ко мне, безусловно, наговорил лишнего (упрекая и в халатности, и в "масштабном и систематическом нарушении ВП:ПАТС пункт 3"), то не следует ли ему передо мной извиниться? Григорий Ганзбург (обс.) 00:46, 16 июня 2023 (UTC)[ответить]
  • Я заглянул в последнюю из непереводных статей, созданных участником. Чигарёва, Евгения Ивановна. Картина весьма неприглядная: раздел «Биографические данные», представляющий собой скорее хронологический перечень с микроабзацами, раздел «Научная деятельность» — ещё один маленький список, раздел «семья», в котором только имя мужа, огромный перечень статей, который в принципе здесь не нужен. Я мог бы предположить, что статья создана начинающим участником, даже не автопатрулируемым. Николай Эйхвальд (обс.) 04:33, 16 июня 2023 (UTC)[ответить]
    Статья о Чигарёвой, на мой взгляд, в целом приличная. Биография микроабзацами (в статье, не претендующей на «звёздочку») допустима; в таком виде информация легко воспринимается глазами. Раздел Научная деятельность точно копирует формулировки с сайта консерватории, это стоит отметить сноской на источник и/или оформить как цитату; с другой стороны, эти формулировки лаконичны и обеспечивают соответствие ВП:МТУ. Неясно, нужна ли категория Филологи (тогда уж Филологи по алфавиту и Филологи России, если нужна). Нет категорий по дате и месту рождения, но это поправимо за минуту. Указаны релевантные литература и гиперссылки. || В целом, думаю, оснований для снятия флага нет. Григорий Израилевич, если Venzz занят, Вы можете обращаться и ко мне (как просто свежий взгляд / корректура / литературное редактирование, так и помощь с шаблонами типа Cite web и Книга; сильно сложные технические вещи, где нужно например знание Lua, я не умею). — Postoronniy-13 (обс.) 19:09, 19 июня 2023 (UTC)[ответить]
    Кровожадным - он нормальный паренек, достоин флага. Д.Ильин. — Эта реплика добавлена участником Д.Ильин (ов) 20:49, 19 июня 2023 (UTC)[ответить]
    «Он нормальный паренёк, а вы звери, господа» — это слишком бессодержательно. Николай Эйхвальд (обс.) 06:54, 21 июня 2023 (UTC)[ответить]
    • Интересная ловушка получилась. АПАТ это инструмент, облегчающий жизнь патрулирующих. Автор, не только не получивший признание за свой труд, но и подвергшийся обесценивающей критике, в ответ сам отказывается от АПАТ. У меня есть предложение предписать сначала благодарить за труд, признавать этот труд, и только потом вежливо критиковать.
      Википедия может стать демократическим инструментом, если будет система сдержек и противовесов для тех, от кого зависят решения. Nella (обс.) 06:10, 5 июля 2023 (UTC)[ответить]
      • Выражение «обесценивающая критика» здесь — обесценивание критики по существу. Вполне вежливой, кстати. Николай Эйхвальд (обс.) 06:32, 5 июля 2023 (UTC)[ответить]
        • Вежливая и очень пристальная. В двух случаях из трёх претензии были сняты, но без того, что по пирамиде Маслоу называется "общественное признание". Закономерно, что и патрулирующие нуждаются в признании своего труда. Nella (обс.) 07:50, 5 июля 2023 (UTC)[ответить]
          • Претензии по обоим изначально указанным случаям (третий — ошибка, признан сразу) не сняты. Первый был переработан только после этой номинации и не самим номинируемым, а другими участниками. Второй до сих пор висит на КУ.
            А главная проблема, что участник так и не понял, что если он пишет статью не на русском языке, а использует по сути дословный перевод (« формулировки авторов немецкой статьи»), то его правки не могут быть автопатрулированы и нуждаются в проверке. Pessimist (обс.) 09:22, 5 июля 2023 (UTC)[ответить]

Итог (Григорий Ганзбург)

Hercules63: флаг подводящего итоги

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Активность полностью обрывается в декабре прошлого года. В том месяце предупреждался о низкой активности. — Это сообщение оставил и даже подписался Salsero al Samtredia (განხილვა) 08:05, 3 июля 2023 (UTC)[ответить]

Комментарий номинированного (Hercules63)

Обсуждение (Hercules63)

  • Если заглянуть в журналы, то видно, что коллега появлялся в июне (касается и номинации ниже). Но в общем-то да, активность надо бы поднять... eXcellence contribs 08:31, 3 июля 2023 (UTC)[ответить]
  • Непосредственно к сохранению флага ПИ вроде как и не относится, но упомяну, что коллега несколько лет уже является наставником Станислава Савченко, до недавнего времени - единственным. Как технический наставник за тот же период (поддержка "электронного браслета") выскажу мнение, что всё здесьallowance) тоже по сути итоги уровня ПИ+ (КУ - перенос в личное пространство - контроль переработки - перенос в ОП). — Neolexx (обс.) 09:04, 5 июля 2023 (UTC)[ответить]

Итог (Hercules63)

Флаг снят. — dima_st_bk 19:16, 5 июля 2023 (UTC)[ответить]

Рядовой книжник: флаг подводящего итоги

Полное отсутствие активности с декабря. — Это сообщение оставил и даже подписался Salsero al Samtredia (განხილვა) 08:14, 3 июля 2023 (UTC)[ответить]

Комментарий номинированного (Рядовой книжник)

Обсуждение (Рядовой книжник)

Полное отсутствие - в смысле итогов. Судя по всему, участник жив, не схвачен ФСБ, а значит, просто приостановил участие по соображениям безопасности и вернётся, когда сможет. — Matrixloader (обс.) 15:06, 4 июля 2023 (UTC)[ответить]

  • Если у участника в настоящее время нет возможности вернуться — то в случае, если флаг снимается не за нарушения, возвращение его вряд ли будет проблемой, возможно даже по упрощенной процедуре. — Это сообщение оставил и даже подписался Salsero al Samtredia (განხილვა) 06:05, 5 июля 2023 (UTC)[ответить]

Итог (Рядовой книжник)