Википедия:К удалению/26 апреля 2024: различия между версиями
Строка 212: | Строка 212: | ||
********* Опять спрашиваю, с какой целью вы написали в статье, что в интернете про тему статьи мало информации? И чем вы можете это подтвердить, кроме своего опыта? Так обычно пишут только новички. И вас не смущает статья, в которой пишут про "таинственные достопримечательности"? Я всё жду, что вы признаете, что использовали источники, за наличие которых статьи следует удалять не глядя... Для википедии ничего таинственного не существует. [[У:Rijikk|Rijikk]] ([[ОУ:Rijikk|обс.]]) 20:27, 28 апреля 2024 (UTC) |
********* Опять спрашиваю, с какой целью вы написали в статье, что в интернете про тему статьи мало информации? И чем вы можете это подтвердить, кроме своего опыта? Так обычно пишут только новички. И вас не смущает статья, в которой пишут про "таинственные достопримечательности"? Я всё жду, что вы признаете, что использовали источники, за наличие которых статьи следует удалять не глядя... Для википедии ничего таинственного не существует. [[У:Rijikk|Rijikk]] ([[ОУ:Rijikk|обс.]]) 20:27, 28 апреля 2024 (UTC) |
||
********** "''что в интернете про тему статьи мало информации''" — так если мало в действительности, почему не отметить это? Может какой-нибудь археолог прочитает это и побежит анализировать и публиковать инф-ию об объекте. Первый шаг в исследовании всегда обозначить текущее положение дел вокруг изучаемого предмета. "''Для википедии ничего таинственного не существует''" — 😂😂😂 [[У:VremenniyLogin|VremenniyLogin]] ([[ОУ:VremenniyLogin|обс.]]) 20:37, 28 апреля 2024 (UTC) |
********** "''что в интернете про тему статьи мало информации''" — так если мало в действительности, почему не отметить это? Может какой-нибудь археолог прочитает это и побежит анализировать и публиковать инф-ию об объекте. Первый шаг в исследовании всегда обозначить текущее положение дел вокруг изучаемого предмета. "''Для википедии ничего таинственного не существует''" — 😂😂😂 [[У:VremenniyLogin|VremenniyLogin]] ([[ОУ:VremenniyLogin|обс.]]) 20:37, 28 апреля 2024 (UTC) |
||
***** Вы правы, следует воспользоваться этим правилом и удалить ваши полотна! [[Special:Contributions/95.221.196.0|95.221.196.0]] 11:42, 29 апреля 2024 (UTC) |
|||
{{оставить}}. Страницу обновил ([https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9B%D0%B5%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B0_%D0%BE%D0%B1_%D0%BE%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8_%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D1%8B_%D0%BA%D0%BD%D1%8F%D0%B7%D0%B5%D0%BC_%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA&di правка]), убрав из неё "Кавказско-славянская версия" и "Армянская версия", которые, соглашаясь с участниками выше, могу признать [[ВП:ОРИСС]], так как в источниках о версиях не говорилось. Теперь всё на странице основывается исключительно на источниках, без моего мнения. Напомню также, о князе Моск в ВП уже существует страница — [[Мусокий]], а в [[Повесть о Мосохе|Повести о Мосохе]] говорится, повторю, "''Мосхи с эпохи Страбона были известны в '''Армении'''...они ассоциировались с...жителями '''Московского царства'''''". Так что, на текущий момент никаких противоречий нет на [[Легенда об основании Москвы князем Моск|странице]]. [[У:VremenniyLogin|VremenniyLogin]] ([[ОУ:VremenniyLogin|обс.]]) 23:03, 26 апреля 2024 (UTC). |
{{оставить}}. Страницу обновил ([https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9B%D0%B5%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B0_%D0%BE%D0%B1_%D0%BE%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8_%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D1%8B_%D0%BA%D0%BD%D1%8F%D0%B7%D0%B5%D0%BC_%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA&di правка]), убрав из неё "Кавказско-славянская версия" и "Армянская версия", которые, соглашаясь с участниками выше, могу признать [[ВП:ОРИСС]], так как в источниках о версиях не говорилось. Теперь всё на странице основывается исключительно на источниках, без моего мнения. Напомню также, о князе Моск в ВП уже существует страница — [[Мусокий]], а в [[Повесть о Мосохе|Повести о Мосохе]] говорится, повторю, "''Мосхи с эпохи Страбона были известны в '''Армении'''...они ассоциировались с...жителями '''Московского царства'''''". Так что, на текущий момент никаких противоречий нет на [[Легенда об основании Москвы князем Моск|странице]]. [[У:VremenniyLogin|VremenniyLogin]] ([[ОУ:VremenniyLogin|обс.]]) 23:03, 26 апреля 2024 (UTC). |
||
Версия от 11:42, 29 апреля 2024
Помните, что «К удалению» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!
![](http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/55/Information_purple.svg/15px-Information_purple.svg.png)
Значимость не показана.— 95.25.250.210 00:20, 26 апреля 2024 (UTC)
- На мой взгляд, соответствует критерию: «2. Организаторы сферы искусства — издатели и редакторы, музейные работники и галеристы, критики и т. п., — соответствующие критериям пункта 1 либо работающие с авторами, удовлетворяющими критериям пункта 1.» Информация о работе с авторами, удовлетворяющими критериям пункта 1, содержится в статье. Stinol (обс.) 20:14, 26 апреля 2024 (UTC)
Лавкрафт и близкие авторы
Источники - самиздат и любительский перевод. Значимость не показана. 188.254.110.152 01:12, 26 апреля 2024 (UTC)
ОРИСС, к книгам в разделе Источники при написании текста не обращались. Значимость не показана. 188.254.110.152 01:14, 26 апреля 2024 (UTC)
Гигантский пересказ сюжета, в сносках лишь единичные упоминания. Значимость рассказа? 188.254.110.152 01:16, 26 апреля 2024 (UTC)
ОРИСС, значимость не показана. 188.254.110.152 01:20, 26 апреля 2024 (UTC)
ОРИСС, значимость не показана. 188.254.110.152 01:22, 26 апреля 2024 (UTC)
Ноль АИ уже немало лет, значимость не показана.— 95.25.250.210 04:01, 26 апреля 2024 (UTC)
Оставить. Добавил справочник, указал рецензию Фёдорова, оттуда критику цитатнул. Для фильма 1990 года - нормально. На испанском не искал (хотя что-то попалось). — Archivero (обс.) 14:39, 26 апреля 2024 (UTC)
![](http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/55/Information_purple.svg/15px-Information_purple.svg.png)
![](http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/28/Information.svg/15px-Information.svg.png)
Оставлялась в 2015 году, но с формулировкой «не бог весть какой багаж… если она в течении несколько лет к значимости ничего не добавит, можно и повторно её рассмотреть». Сейчас и тот багаж выглядит сомнительным (номинация даже не на основную ТЭФИ, а региональную и некая премия некого фестиваля частных театров). Новых ярких достижений не последовало также.— 95.25.250.210 04:08, 26 апреля 2024 (UTC)
- За
Оставить по совокупности - актриса главных ролей в сериалах, актриса театра, телеведущая. Была на слуху в 2008-2015, и уж лет 10 как в общем-то тихо (у неё и на сайте пресса 2010-2012). Но неутрачивается ведь. На КЗДИ ничего не приведу (и вряд ли возможно), но на устойчивый ШОУБИЗ кинул ссылок 2005-2021. — Archivero (обс.) 14:43, 26 апреля 2024 (UTC)
С быстрого. Федерация по профессиональному олимпийскому теперь уже (с 2028 года) виду спорта. По количеству букв уже не столь постыдно, но со сторонним подробным свещением беда.— 95.25.250.210 04:43, 26 апреля 2024 (UTC)
- Добрый день. Обновил статью. Добавил важные сведенья о федерации. — Эта реплика добавлена участником Stream833 (о • в)
- Вы добавили бесполезные сведения, если статья будет оставлена, их вычистят. Номинатор выразил сожаление об отсутствии стороннего освещения, то есть нужны сторонние (независимые) источники, которые что-то пишут о Федерации. Это обязательное условие для существования статьи в Википедии. Томасина (обс.) 09:48, 26 апреля 2024 (UTC)
Объекты NGC
![](http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/28/Information.svg/15px-Information.svg.png)
![](http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/55/Information_purple.svg/15px-Information_purple.svg.png)
- Статья была только что дополнена и оставлена - @Гоголь М, не играйте с правилами. Macuser (обс.) 16:06, 26 апреля 2024 (UTC)
Итог
Случайно вынес. Гоголь М (страница обсуждения | вклад) 21:49, 26 апреля 2024 (UTC)
![](http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/55/Information_purple.svg/15px-Information_purple.svg.png)
- Про эту вроде ничего интересного нет. Vallastro (обс.) 17:17, 28 апреля 2024 (UTC)
По всем
Значимость по ВП:КЗГ не показана. Гоголь М (страница обсуждения | вклад) 04:46, 26 апреля 2024 (UTC)
В источниках kino-cccp.net, ЖЖ, Кинориум. Несерьёзно это. Значимость режиссёра не показана.— 95.25.250.210 04:49, 26 апреля 2024 (UTC)
- Да дочь отца, но — женщина-режиссёр. Фильмы у неё документалки в основном и только один нормальный: «Приключения маленького Мука» (1983), эмигрировала в Израиль. Инфы мало, но теперь удалять что-ли? За
Оставить. — Archivero (обс.) 14:53, 26 апреля 2024 (UTC) UPD.: о, внезапно нашлось: Иванова В. Лилия Кимягарова. Представляем Вас // Советская культура, 17 октября 1972 (вот номер в пдф, см. стр. 3). — Archivero (обс.) 15:02, 26 апреля 2024 (UTC)
Энциклопедическая значимость не показана, проверяемость информации отсутствует: ссылки только на офлайновые книги без указания номеров страниц и архивы, интервик нет. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 09:00, 26 апреля 2024 (UTC)
- Фёдорова А. В. 3-я Чкаловская военная авиационная школа пилотов - есть в стате в разделе "Литература". Но да, статья сырая-сырая. ВСЕПИШУЩИЙ (обс.) 15:33, 26 апреля 2024 (UTC)
Из Инкубатора. Просрочено на мини-рецензировании. Нужно оценить допустимость нахождения статьи в основном пространстве (подробнее). Номинация выполнена ботом Dibot 10:30, 26 апреля 2024 (UTC)
- Канадская актриса-ребёнок/подросток. Выросла - и ничего интересного в карьере, а вот в 2011-2016 было у неё аж 5 номинаций и 5 победа на Young Artist Awards. Что интересно - её нет в АнглВике, но есть в итальянской и шведской: it:Olivia Steele Falconer. Статьи как бы нет, даже не стаб, а была бы - был бы за
Оставить. — Archivero (обс.) 11:35, 26 апреля 2024 (UTC)
![](http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/55/Information_purple.svg/15px-Information_purple.svg.png)
С быстрого. ВП:ЗН внроятна, но нет ВП:АИ, кроме ссылок на российские законы в тексте. Ignatus 12:48, 26 апреля 2024 (UTC)
Статьи о водных объектах скверного качества с древними запросами источников
По всем: нарушение ВП:ПРОВ, короткие, во многих нет данных о собственно объектах, запросы источников стоят с 2017-2018 годов.
Река в Гонконге. Без источников с 2018. ~ Всеслав Чародей (обс) 12:57, 26 апреля 2024 (UTC)
![](http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/55/Information_purple.svg/15px-Information_purple.svg.png)
Порог на Алтае. Неформат, из источников - непонятный турсайт в подвале. ~ Всеслав Чародей (обс) 12:57, 26 апреля 2024 (UTC)
Украинская речка; о ней как таковой никаких сведений (ни длины, ни площади водосбора), источники отсутствуют с 2017. ~ Всеслав Чародей (обс) 12:57, 26 апреля 2024 (UTC)
- Написал статью, оставляйте. --Kiz08 (обс.) 18:45, 26 апреля 2024 (UTC)
Итог
Спасибо за доработку. Оставлено. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 07:10, 27 апреля 2024 (UTC)
Итог подведён на правах подводящего итоги и может быть оспорен в упрощённом порядке.
![](http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/55/Information_purple.svg/15px-Information_purple.svg.png)
Озеро в Армении. Без источников с 2017. ~ Всеслав Чародей (обс) 12:57, 26 апреля 2024 (UTC)
![](http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/55/Information_purple.svg/15px-Information_purple.svg.png)
Река в Армении. Без источников с 2017. ~ Всеслав Чародей (обс) 12:57, 26 апреля 2024 (UTC)
![](http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/55/Information_purple.svg/15px-Information_purple.svg.png)
Панамский залив. О самом заливе - ничего, источников нет с 2017. ~ Всеслав Чародей (обс) 12:57, 26 апреля 2024 (UTC)
Река в Индии. Без источников с 2017. ~ Всеслав Чародей (обс) 12:57, 26 апреля 2024 (UTC)
Река в Индии, без источников с 2018. ~ Всеслав Чародей (обс) 12:57, 26 апреля 2024 (UTC)
Река в Китае. Без источников с 2018. ~ Всеслав Чародей (обс) 12:57, 26 апреля 2024 (UTC)
Река в Бразилии. Без источников с 2018. ~ Всеслав Чародей (обс) 12:57, 26 апреля 2024 (UTC)
Река в Швеции. Без источников с 2017. ~ Всеслав Чародей (обс) 12:57, 26 апреля 2024 (UTC)
Сделано. ПИ, переименуйте статью в Питеоэльв, как в самой статье. Рогволод (обс.) 16:43, 26 апреля 2024 (UTC)
Итог
Спасибо! Название оставил прежнее, так как оно присутствует в Атласе мира, который в части названий за пределами СССР - более точен. ~ Всеслав Чародей (обс) 19:40, 26 апреля 2024 (UTC)
- Кстати, если есть доступ к карте, проверьте, пожалуйста, второе название, потому что аноним исправил с Питеэльв (что выглядит более правдоподобно) на Питеоэльв. Рогволод (обс.) 20:58, 26 апреля 2024 (UTC)
Пролив Андаманских островов. Без источников с начала 2017. ~ Всеслав Чародей (обс) 12:57, 26 апреля 2024 (UTC)
- Коллега, МНОГОКУ. -- 91.230.18.142 14:34, 26 апреля 2024 (UTC)
![](http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/55/Information_purple.svg/15px-Information_purple.svg.png)
Совершенно жуткая пиар-статья не пойми о ком, кто и написал биографии Моцарта, Дунаевского и французской гадалки, и сделал знаменитым Шагала, и вывел на чистую воду Марлен Дитрих, и разоблачил Никиту Хрущёва, и дружил с сыном Набокова, и поставил на место Грымова… В здравом уме такое не сочинишь. Вершины творчества и вдохновенная работа этого нашего гениального современника потрясают редакторов по всему миру (цитаты из статьи). При этом степень исторической компетентности этого бездарного графомана неплохо демонстрирует тезис, что Надежда Румянцева в 1967 году вышла замуж за (внимание!) «сотрудника армянского посольства». Либо чистить надо, либо описывать как явного фрика. — 188.123.231.69 14:31, 26 апреля 2024 (UTC)
- Тут еще некоторые проблемы с ВП:ПРОВ - в одних источниках указан год рождения 1967, в других 1971. Так какой? И да, таки неприкрытый пиар прям сквозит. О значимости судить не берусь - тема не моя. ВСЕПИШУЩИЙ (обс.) 15:26, 26 апреля 2024 (UTC)
- Однако, «Дунаевский: Красный Моцарт» 2006 в серии «ЖЗЛ» («классической», не в малой или продолжении). — Archivero (обс.) 17:32, 26 апреля 2024 (UTC)
- О, этот из тех историков, у кого Дмитрий Донской с Иосифом Сталиным топили Наполеона на Чудском озере. О творчестве таких персонажей можно писать только по источникам, независимо и компетентно разбирающим оригинальность и содержательность данных писулек. А вся эта обильная джинса, которая приведена в статье - это не АИ. — 89.113.151.152 18:42, 26 апреля 2024 (UTC)
Статья, конечно, написана ужасно, её нужно серьёзно перерабатывать, но значимость-то, скорее есть, чем нет. В Петербургском театральном журнале есть большая рецензия театрального критика и театроведа Марины Дмитревской на спектакль по пьесе Д. Минченка «Красный Моцарт» [1]. На спектакль по пьесе Минченка Д. «Реабилитация Сальери» в МХТ им. А. П. Чехова было 7 (!) профессиональных рецензий [2], [3], [4], [5], [6], [7], [8]. Можно и дальше поискать рецензии, но, думаю, что и этого достаточно, чтобы понять, что значимость имеется, и статью нужно либо оставить, если за неделю кто-то приведет её в нормальный вид, либо отправить на КУЛ, если никто её не доработает, но на КУ, ей точно делать нечего — Arachis99 (обс.) 10:50, 27 апреля 2024 (UTC)
- Если оставлять, то следить потом денно и нощно, чтоб Минченок и его пиарщики не вносили туда вновь подобной ахинеи. 95.25.247.100 12:12, 27 апреля 2024 (UTC)
![](http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/55/Information_purple.svg/15px-Information_purple.svg.png)
0 источников, неформат. КУЛ не помогло. Рогволод (обс.) 16:12, 26 апреля 2024 (UTC)
- Де-факто это не про монтажников вообще, а о "монтажники-высотники". И, в принципе, тогда статья возможна (сходу: 1, 2. 3), другое дело, что это скорее форк от Промышленный альпинизм. — Archivero (обс.) 17:37, 26 апреля 2024 (UTC)
Не вижу соответствия ВП:ОКЗ. Schrike (обс.) 16:46, 26 апреля 2024 (UTC)
- В ТОП-10 крупнейших якутских алмазов. Что-то на ОКЗ найти можно (1).
Воздерживаюсь. — Archivero (обс.) 17:50, 26 апреля 2024 (UTC)
Значимость не показана. КУЛ не помогло. Рогволод (обс.) 17:02, 26 апреля 2024 (UTC)
- Ни по интервикам, но по ИМДБ ничего нет. Если заморочиться и знать итальянский - может и можно найти чего. А так сходу - пусто. Единственное, что нагуглилось - Кудрявцев ему 5,5 бала дал. — Archivero (обс.) 17:56, 26 апреля 2024 (UTC)
- Была бы рецензия — можно было бы и оставить, а так, просто оценка… Рогволод (обс.) 20:56, 26 апреля 2024 (UTC)
- Статья никакущая и нуждается в доработке. Но там Моника Витти играет, так что предсказуемо даже в книжках описывается: раз, два, три. Сейчас некогда дорабатывать — через несколько часов уезжаю и буду вдали от интернета. Если никто не сделает — вернусь после 10-го и доработаю (если забуду, пинганите плиз). Не удаляйте пока. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 15:34, 27 апреля 2024 (UTC)
![](http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/55/Information_purple.svg/15px-Information_purple.svg.png)
Ни одного источника кроме официального сайта. Даже если это значимо, то это не статья, а список отдельных фестивалей и спектаклей. 14-летней «свежести». Pessimist (обс.) 17:29, 26 апреля 2024 (UTC)
- Проводится - в этом году уже 20-й прошёл. Даже про этот крайний можно и РГ и ТАСС пишут. ПТЖ о нём в курсе. Короче говоря: устойчивый новостной интерес показать и написать можно - но это ещё всё нужно найти и написать. Пока статьи просто нет. — Archivero (обс.) 17:42, 26 апреля 2024 (UTC)
- ПТЖ о нём в курсе, потому что его проводит :-) но значим, разумеется. сходу находятся статьи об отдельных сезонах в Коммерсанте и Страстном бульваре. наверняка есть и обзорные статьи. — Halcyon5 (обс.) 01:45, 28 апреля 2024 (UTC)
ВСе три фильма есть в Шаблон:Барбра Стрейзанд. Schrike (обс.) 18:40, 26 апреля 2024 (UTC)
- Тут три - где она режиссёр, а в общем её шаблоне - все фильмы к которым имела отношения. Кроме того шаблон даёт автоматом категорию "фильмов по режиссёру". Не знаю, можно и выделить в общем шаблоне строчкой эти три фильма, а можно и этот
Оставить. — Archivero (обс.) 23:38, 26 апреля 2024 (UTC)
Какой-то оригинальный синтез, написанный в явно не энциклопедическом стиле. Я либо плохо гуглил, но такого собрания знаний не нашел. Iniquity (обс.) 18:48, 26 апреля 2024 (UTC)
Значима ли актриса? Schrike (обс.) 19:53, 26 апреля 2024 (UTC)
- Наверняка для ЗА РСФСР (1980) можно КЗДИ показать, но кто и где найдёт рецензии 1960-1980, а с 1995 она доцент кафедры мастерства актёра в ВТУ им. Щепкина. Из свежего интервью только ищутся. Ну и, конечно, брат и муж её затмевают. Буду за
Оставить — Archivero (обс.) 23:44, 26 апреля 2024 (UTC)
В настоящем виде противоречит требованиям ВП:МАРГ: никаких научных источников, должным образом характеризующих эти весёлые бредни, не приведено. Андрей Романенко (обс.) 20:07, 26 апреля 2024 (UTC)
- Вообще-то напротив каждого тезиса указан ВП:НТЗ-источник. Более того, то о чём говорится, во многом уже есть отдельные страницы в ВП — Мусокий, Повесть о Мосохе, Мосхи, где говорится о том же самом.
Основная статья: Повесть о Мосохе
Мосхи с эпохи Страбона были известны в Армении. В Средневековье они ассоциировались с библейским потомком Иафета Мосохом и жителями Московского царства.
Основная статья: Мосхи
В I век до н. э. — I век н. э. мосхи локализуются в области Месхийского горного хребта, в пограничной местности между Иберией, Арменией и Колхидой.
Что из этого вы называете "бредом"? Почему тогда эти страницы-"бреды" не удалены по вашему? Целиком и полностью необоснованное вынесение на КУ с ложными обозначениями ВП:МАРГ и "бредни". VremenniyLogin (обс.) 20:40, 26 апреля 2024 (UTC)- "мосхи локализуются в области Месхийского горного хребта, в пограничной местности между Иберией, Арменией и Колхидой." - и причём тут Москва? "Повесть носит фантастичный характер" - это и есть ВП:МАРГ. И источники в разделе "Литература" - тоже ВП:МАРГ. Всё обоснованно. Schrike (обс.) 20:48, 26 апреля 2024 (UTC)
- "причём тут Москва" — притом, что сама ВП пишет Мосхи "ассоциировались с библейским потомком Иафета Мосохом и жителями Московского царства". Никакого ВП-МАРГ, фантастики и т.д. здесь нет. Сама ВП пишет об ассоциации мосхов с Московским царством. И пишет что они "были известны в Армении". Поэтому все аналогичные обвинения в нарушений правил ВП и т.д. со стороны участников не имеют ровно никакой основы под собой. Каждому одно и тоже отвечать не буду с учётом ВП:ВИРТ. VremenniyLogin (обс.) 20:57, 26 апреля 2024 (UTC)
- ВП:ФОРК от Повесть о Мосохе + ВП:МАРГ в силу ссылки на Велесову книгу.
Быстро удалить 85.141.150.16 21:06, 26 апреля 2024 (UTC)
- Ложное обвинение в ВП:МАРГ. Все источники на литературу на странице приложены. Литература же ещё столетия назад была опубликована (инок Тимофей Рвовский). Как результат — ложное обвинение в "несуществовании" АИ. VremenniyLogin (обс.) 21:12, 26 апреля 2024 (UTC)
- Все источники в статье = ВП:МАРГ (начиная с Асова). Даже если инок Тимофей и представляет собой исторический источник, википедия пишется по вторичным источникам, и Асов ни в коей мере не является АИ по творчеству русского писателя XVII века. 85.141.150.16 21:24, 26 апреля 2024 (UTC)
- Советую для начала зайти на страницу Мусокий и убедиться, что про основателя Москвы ("о нет не может быть!) оказывается уже есть статья в ВП. Ну ка давай аноним, беги выносить на КУ эту страницу, ведь литература пишет, что Мусокий и есть Моск, основавший Москву. VremenniyLogin (обс.) 21:34, 26 апреля 2024 (UTC)
- Вот только в ней нет ни слова про то, что он-де "основатель Москвы". 95.221.196.0 06:19, 27 апреля 2024 (UTC)
- Советую для начала зайти на страницу Мусокий и убедиться, что про основателя Москвы ("о нет не может быть!) оказывается уже есть статья в ВП. Ну ка давай аноним, беги выносить на КУ эту страницу, ведь литература пишет, что Мусокий и есть Моск, основавший Москву. VremenniyLogin (обс.) 21:34, 26 апреля 2024 (UTC)
- Все источники в статье = ВП:МАРГ (начиная с Асова). Даже если инок Тимофей и представляет собой исторический источник, википедия пишется по вторичным источникам, и Асов ни в коей мере не является АИ по творчеству русского писателя XVII века. 85.141.150.16 21:24, 26 апреля 2024 (UTC)
- Ложное обвинение в ВП:МАРГ. Все источники на литературу на странице приложены. Литература же ещё столетия назад была опубликована (инок Тимофей Рвовский). Как результат — ложное обвинение в "несуществовании" АИ. VremenniyLogin (обс.) 21:12, 26 апреля 2024 (UTC)
- Причём тут ВП:ВИРТ? Не хотите - не отвечайте, никто не заставляет. Википедия не является авторитетным источником, не надо на неё ссылаться. Schrike (обс.) 21:07, 26 апреля 2024 (UTC)
- Ссылка на страницы ВП по отдельным персонажам и объектам Вам были представлены для демонстрации несостоятельности ваших суждений и необъективного отрицания того, что существует в действительности. VremenniyLogin (обс.) 21:13, 26 апреля 2024 (UTC)
- Очередной набор слов вместо того, чтобы предоставить НАУЧНЫЕ (не "Великие тайны Руси", не "Ведическое миропонимание славянорусов и ариев", не "Нетрадиционная история славян") источники по теме статьи. Ладно, дело хозяйское. Schrike (обс.) 21:21, 26 апреля 2024 (UTC)
- Пока вы пытаетесь сложить два плюс два, ещё задолго до вас, в VI веке византийские историки Феофилакт Симокатта писал о Моске, благодаря чему лично для вас в ВП создана страница Мусокий "вождь дакийских славян (склавинов) в конце VI века", по легенде, который основал Москву. Но это, конечно, слишком сложно для понимания для Вас. "Не" было никакого Феофилакта Симокатта, ведь лично вы тогда не жили и его не видели, значит и не существует он, исходя из вашей "логики". VremenniyLogin (обс.) 21:30, 26 апреля 2024 (UTC)
- Обязанность складывать два плюс два с Феофилактом Симокаттой лежит не на Вас, не на мне и не на других участниках. Это должно быть в независимых научных АИ, которых в статье нет. А Вы пытаетесь излагать средневековые легенды вперемешку с домыслами асовых и ваганянов, как нечто реальное. Впрочем, не буду разводить флуд, это материал для КБУ. 85.141.150.16 21:38, 26 апреля 2024 (UTC)
- Читайте мои ответы участнику Schrike ниже. Отдельно для вас не буду здесь тоже самое дублировать, засоряя обсуждения, с учётом того, что ваша позиция дублирует Schrike. VremenniyLogin (обс.) 21:54, 26 апреля 2024 (UTC)
- Очередной набор слов вместо того, чтобы предоставить СОВРЕМЕННЫЕ НАУЧНЫЕ источники по теме статьи. Я прекрасно вижу, что ни в статье Мусокий, ни в статье Феофилакт Симокатта не упоминается слово "Моск". Schrike (обс.) 21:39, 26 апреля 2024 (UTC)
- Все источники на странице есть, вот вам ещё раз с НТЗ [1] [2] [3] . Сейчас что-то очень трудное для восприятия также повторно напомню: "Мосхи с эпохи Страбона были известны в Армении...они ассоциировались с библейским потомком Иафета Мосохом и жителями Московского царства" (Повесть о Мосохе). Невероятно сложно воспринимается, ай ай, оказывается в ВП есть ещё страница Повесть о Мосохе, оказывается её можно открыть, нажав на ссылку и прочитать "Мосхи...Армении...Московского царства". Давайте ещё раз попробуем "МОСХИ...АРМЕНИИ...МОСКОВСКОГО ЦАРСТВА". VremenniyLogin (обс.) 21:51, 26 апреля 2024 (UTC)
- "Атланты, арии, славяне", "Священные прародины славян", "Любовь безусловная", "Мосхи...Армении...Московского царства" - это современные научные источники. Я всё понял, спасибо. Всего хорошего. Schrike (обс.) 21:55, 26 апреля 2024 (UTC)
- Все источники на странице есть, вот вам ещё раз с НТЗ [1] [2] [3] . Сейчас что-то очень трудное для восприятия также повторно напомню: "Мосхи с эпохи Страбона были известны в Армении...они ассоциировались с библейским потомком Иафета Мосохом и жителями Московского царства" (Повесть о Мосохе). Невероятно сложно воспринимается, ай ай, оказывается в ВП есть ещё страница Повесть о Мосохе, оказывается её можно открыть, нажав на ссылку и прочитать "Мосхи...Армении...Московского царства". Давайте ещё раз попробуем "МОСХИ...АРМЕНИИ...МОСКОВСКОГО ЦАРСТВА". VremenniyLogin (обс.) 21:51, 26 апреля 2024 (UTC)
- Обязанность складывать два плюс два с Феофилактом Симокаттой лежит не на Вас, не на мне и не на других участниках. Это должно быть в независимых научных АИ, которых в статье нет. А Вы пытаетесь излагать средневековые легенды вперемешку с домыслами асовых и ваганянов, как нечто реальное. Впрочем, не буду разводить флуд, это материал для КБУ. 85.141.150.16 21:38, 26 апреля 2024 (UTC)
- Пока вы пытаетесь сложить два плюс два, ещё задолго до вас, в VI веке византийские историки Феофилакт Симокатта писал о Моске, благодаря чему лично для вас в ВП создана страница Мусокий "вождь дакийских славян (склавинов) в конце VI века", по легенде, который основал Москву. Но это, конечно, слишком сложно для понимания для Вас. "Не" было никакого Феофилакта Симокатта, ведь лично вы тогда не жили и его не видели, значит и не существует он, исходя из вашей "логики". VremenniyLogin (обс.) 21:30, 26 апреля 2024 (UTC)
- Очередной набор слов вместо того, чтобы предоставить НАУЧНЫЕ (не "Великие тайны Руси", не "Ведическое миропонимание славянорусов и ариев", не "Нетрадиционная история славян") источники по теме статьи. Ладно, дело хозяйское. Schrike (обс.) 21:21, 26 апреля 2024 (UTC)
- Ссылка на страницы ВП по отдельным персонажам и объектам Вам были представлены для демонстрации несостоятельности ваших суждений и необъективного отрицания того, что существует в действительности. VremenniyLogin (обс.) 21:13, 26 апреля 2024 (UTC)
- ВП:ФОРК от Повесть о Мосохе + ВП:МАРГ в силу ссылки на Велесову книгу.
- "причём тут Москва" — притом, что сама ВП пишет Мосхи "ассоциировались с библейским потомком Иафета Мосохом и жителями Московского царства". Никакого ВП-МАРГ, фантастики и т.д. здесь нет. Сама ВП пишет об ассоциации мосхов с Московским царством. И пишет что они "были известны в Армении". Поэтому все аналогичные обвинения в нарушений правил ВП и т.д. со стороны участников не имеют ровно никакой основы под собой. Каждому одно и тоже отвечать не буду с учётом ВП:ВИРТ. VremenniyLogin (обс.) 20:57, 26 апреля 2024 (UTC)
- "мосхи локализуются в области Месхийского горного хребта, в пограничной местности между Иберией, Арменией и Колхидой." - и причём тут Москва? "Повесть носит фантастичный характер" - это и есть ВП:МАРГ. И источники в разделе "Литература" - тоже ВП:МАРГ. Всё обоснованно. Schrike (обс.) 20:48, 26 апреля 2024 (UTC)
- Если никто не против, перейду на личности: участник VremenniyLogin, чей ник, если я правильно понял, намекает на то, что он в википедии не новичок, с момента регистрации пишет всякую хрень на уровне путеводителей (см. Каменный лес Горис), поэтому к его аргументам не могу относиться серьёзно. Rijikk (обс.) 16:21, 28 апреля 2024 (UTC)
- ВП:НЛО VremenniyLogin (обс.) 16:59, 28 апреля 2024 (UTC)
- Скажите, что вам в реплике не понравилось, сразу зачеркну. Rijikk (обс.) 17:55, 28 апреля 2024 (UTC)
- Исходя из написанного участником — нужно руководствоваться ВП:НКТ. VremenniyLogin (обс.) 18:05, 28 апреля 2024 (UTC)
- Знаете, когда я в ваших статьях увидел пассажи вроде "Археологическая или другая научная информация об объекте отсутствует в сети" и "Существует также и рукотворная версия массива", то сразу понял, что их уровень очень далёк от уровня энциклопедических статей. Если хотите, можете опровергнуть это делом - создайте хоть одну статью, полностью основанную на уважаемых научных источниках и непохожую по стилю на блоги. Rijikk (обс.) 18:38, 28 апреля 2024 (UTC)
- "создайте хоть одну статью, полностью основанную на уважаемых научных источниках" — 🤣🤣🤣 Этот список перевалил за 300... VremenniyLogin (обс.) 18:46, 28 апреля 2024 (UTC)
- А вы создайте такую статью с этого юзера, тогда и поговорим. Rijikk (обс.) 19:54, 28 апреля 2024 (UTC)
- И, если вы создали уже 300 статей, как вы объясните создание статей крайне низкого уровня вроде "каменного леса"? Rijikk (обс.) 19:55, 28 апреля 2024 (UTC)
- Каменный лес был создан наряду с другими двумя, о которых первоначально говорилось в этом источнике [1]. Источник говорил о "...происхождение и предназначение которых скрыто". И действительно, информации в сети оказалось крайне мало по всем 3-ём объектам. А вызванный интерес побудил меня создать 3 страницы по ним с тем количеством инф-ии, которое имелось. Так что на качество не жалуйтесь. А если думаете, что страницы, связанные с наукой, я "не" умею создавать, то вот вам пример, написанных мною: Карапетян Г.О., Налбандян Р., Абурел Е. Смысла создавать аккаунт при создании этих статей я не видел (хотя и было их у меня несколько в ВП). VremenniyLogin (обс.) 20:13, 28 апреля 2024 (UTC)
- Опять спрашиваю, с какой целью вы написали в статье, что в интернете про тему статьи мало информации? И чем вы можете это подтвердить, кроме своего опыта? Так обычно пишут только новички. И вас не смущает статья, в которой пишут про "таинственные достопримечательности"? Я всё жду, что вы признаете, что использовали источники, за наличие которых статьи следует удалять не глядя... Для википедии ничего таинственного не существует. Rijikk (обс.) 20:27, 28 апреля 2024 (UTC)
- "что в интернете про тему статьи мало информации" — так если мало в действительности, почему не отметить это? Может какой-нибудь археолог прочитает это и побежит анализировать и публиковать инф-ию об объекте. Первый шаг в исследовании всегда обозначить текущее положение дел вокруг изучаемого предмета. "Для википедии ничего таинственного не существует" — 😂😂😂 VremenniyLogin (обс.) 20:37, 28 апреля 2024 (UTC)
- Опять спрашиваю, с какой целью вы написали в статье, что в интернете про тему статьи мало информации? И чем вы можете это подтвердить, кроме своего опыта? Так обычно пишут только новички. И вас не смущает статья, в которой пишут про "таинственные достопримечательности"? Я всё жду, что вы признаете, что использовали источники, за наличие которых статьи следует удалять не глядя... Для википедии ничего таинственного не существует. Rijikk (обс.) 20:27, 28 апреля 2024 (UTC)
- Каменный лес был создан наряду с другими двумя, о которых первоначально говорилось в этом источнике [1]. Источник говорил о "...происхождение и предназначение которых скрыто". И действительно, информации в сети оказалось крайне мало по всем 3-ём объектам. А вызванный интерес побудил меня создать 3 страницы по ним с тем количеством инф-ии, которое имелось. Так что на качество не жалуйтесь. А если думаете, что страницы, связанные с наукой, я "не" умею создавать, то вот вам пример, написанных мною: Карапетян Г.О., Налбандян Р., Абурел Е. Смысла создавать аккаунт при создании этих статей я не видел (хотя и было их у меня несколько в ВП). VremenniyLogin (обс.) 20:13, 28 апреля 2024 (UTC)
- "создайте хоть одну статью, полностью основанную на уважаемых научных источниках" — 🤣🤣🤣 Этот список перевалил за 300... VremenniyLogin (обс.) 18:46, 28 апреля 2024 (UTC)
- Вы правы, следует воспользоваться этим правилом и удалить ваши полотна! 95.221.196.0 11:42, 29 апреля 2024 (UTC)
- Знаете, когда я в ваших статьях увидел пассажи вроде "Археологическая или другая научная информация об объекте отсутствует в сети" и "Существует также и рукотворная версия массива", то сразу понял, что их уровень очень далёк от уровня энциклопедических статей. Если хотите, можете опровергнуть это делом - создайте хоть одну статью, полностью основанную на уважаемых научных источниках и непохожую по стилю на блоги. Rijikk (обс.) 18:38, 28 апреля 2024 (UTC)
- Исходя из написанного участником — нужно руководствоваться ВП:НКТ. VremenniyLogin (обс.) 18:05, 28 апреля 2024 (UTC)
- Скажите, что вам в реплике не понравилось, сразу зачеркну. Rijikk (обс.) 17:55, 28 апреля 2024 (UTC)
- ВП:НЛО VremenniyLogin (обс.) 16:59, 28 апреля 2024 (UTC)
Оставить. Страницу обновил (правка), убрав из неё "Кавказско-славянская версия" и "Армянская версия", которые, соглашаясь с участниками выше, могу признать ВП:ОРИСС, так как в источниках о версиях не говорилось. Теперь всё на странице основывается исключительно на источниках, без моего мнения. Напомню также, о князе Моск в ВП уже существует страница — Мусокий, а в Повести о Мосохе говорится, повторю, "Мосхи с эпохи Страбона были известны в Армении...они ассоциировались с...жителями Московского царства". Так что, на текущий момент никаких противоречий нет на странице. VremenniyLogin (обс.) 23:03, 26 апреля 2024 (UTC).
- Ни в статье Мусокий, ни в статье Феофилакт Симокатта не упоминается слово "Моск". Зачем вы постоянно пишете неправду? Schrike (обс.) 23:10, 26 апреля 2024 (UTC)
- Ну так добавьте. Вот вам основа для этого [1] [2] [3]. Так что это правда. "Мусокий (греч. Μουσοκιος) — вождь дакийских славян (склавинов) в конце VI века". В 597–598 годах (то есть конец VI века) князь Моск основывает Москву: "597–598 годах род Моска (Мусокия) был вынужден переселиться на Север с Дуная" [4], [5]. ВП:СМЕЛО. VremenniyLogin (обс.) 23:18, 26 апреля 2024 (UTC)
- Я не пользуюсь мусорными источниками, вы меня с кем-то перепутали. Schrike (обс.) 23:38, 26 апреля 2024 (UTC)
- А существование страницы в ВП Повесть о Мосохе вы также считаете "мусорным", где, напомню — "Мосхи...Армении...Московского царства"? VremenniyLogin (обс.) 23:41, 26 апреля 2024 (UTC)
- Вы взяли три каких-то слова, закавычили их и бегаете с ними. Напоминаете кому-то что-то. А я должен эти ваши действия как-то интерпретировать что ли? Schrike (обс.) 23:46, 26 апреля 2024 (UTC)
- Ну давайте я вам тезис целиком повторно направлю, только вы от ответа не уходите в этот раз, что также считаете это "мусорным": "Мосхи с эпохи Страбона были известны в Армении. В Средневековье они ассоциировались с библейским потомком Иафета Мосохом и жителями Московского царства" — страница в ВП Повесть о Мосохе? VremenniyLogin (обс.) 23:52, 26 апреля 2024 (UTC)
- То есть доказать, что "о князе Моск в ВП уже существует страница — Мусокий", в который раз отказываетесь вы, а от ответа ухожу я? Schrike (обс.) 23:57, 26 апреля 2024 (UTC)
- Я вам выше прислал все ссылки и предложил править смело, если хотите. А вы в очередной раз ушли от ответа. VremenniyLogin (обс.) 00:04, 27 апреля 2024 (UTC)
- Оставьте этот мусор у себя, не надо мне его пихать. Не можете доказать - так и напишите, в чем проблема. Schrike (обс.) 00:08, 27 апреля 2024 (UTC)
- Я будто с нейросетью общаюсь, которую заклинило. VremenniyLogin (обс.) 00:13, 27 апреля 2024 (UTC)
- А я, к сожалению, с человеком. Который не может в элементарную логику. Уж лучше б с нейросетью. Schrike (обс.) 00:17, 27 апреля 2024 (UTC)
- Ничего не понял. Поэтому, спокойной ночи, сладусеньких снов. Я всё равно здесь не надолго с этим логином. Пускай на позитиве уйду. Спасибо за общение! VremenniyLogin (обс.) 00:24, 27 апреля 2024 (UTC)
- А я, к сожалению, с человеком. Который не может в элементарную логику. Уж лучше б с нейросетью. Schrike (обс.) 00:17, 27 апреля 2024 (UTC)
- Я будто с нейросетью общаюсь, которую заклинило. VremenniyLogin (обс.) 00:13, 27 апреля 2024 (UTC)
- Оставьте этот мусор у себя, не надо мне его пихать. Не можете доказать - так и напишите, в чем проблема. Schrike (обс.) 00:08, 27 апреля 2024 (UTC)
- Я вам выше прислал все ссылки и предложил править смело, если хотите. А вы в очередной раз ушли от ответа. VremenniyLogin (обс.) 00:04, 27 апреля 2024 (UTC)
- То есть доказать, что "о князе Моск в ВП уже существует страница — Мусокий", в который раз отказываетесь вы, а от ответа ухожу я? Schrike (обс.) 23:57, 26 апреля 2024 (UTC)
- Ну давайте я вам тезис целиком повторно направлю, только вы от ответа не уходите в этот раз, что также считаете это "мусорным": "Мосхи с эпохи Страбона были известны в Армении. В Средневековье они ассоциировались с библейским потомком Иафета Мосохом и жителями Московского царства" — страница в ВП Повесть о Мосохе? VremenniyLogin (обс.) 23:52, 26 апреля 2024 (UTC)
- Вы взяли три каких-то слова, закавычили их и бегаете с ними. Напоминаете кому-то что-то. А я должен эти ваши действия как-то интерпретировать что ли? Schrike (обс.) 23:46, 26 апреля 2024 (UTC)
- А существование страницы в ВП Повесть о Мосохе вы также считаете "мусорным", где, напомню — "Мосхи...Армении...Московского царства"? VremenniyLogin (обс.) 23:41, 26 апреля 2024 (UTC)
- Я не пользуюсь мусорными источниками, вы меня с кем-то перепутали. Schrike (обс.) 23:38, 26 апреля 2024 (UTC)
- Ну так добавьте. Вот вам основа для этого [1] [2] [3]. Так что это правда. "Мусокий (греч. Μουσοκιος) — вождь дакийских славян (склавинов) в конце VI века". В 597–598 годах (то есть конец VI века) князь Моск основывает Москву: "597–598 годах род Моска (Мусокия) был вынужден переселиться на Север с Дуная" [4], [5]. ВП:СМЕЛО. VremenniyLogin (обс.) 23:18, 26 апреля 2024 (UTC)
Дополнение: Для тех, кто ищет научные источники
Академик Б. А. Рыбаков считает, что славяне соприкоснулись с армянами в эпоху византийского императора Маврикия (582—602), когда славяне отвоевали у империи Фракию и низовья Дуная, а Византия направила туда армянский корпус во главе со Смбатом Багратуни
Смбат Багратуни — армянский князь, основавший столицу Украины город Киев в 585 году примерно тогда, когда другой армянский деятель князь Моск основал Москву в 597-598 годах. Поэтому никаких противоречий нет. И Киев и Москва, в итоге, были основаны армянами выходит. Что соотносится с тем, что и Русь названа в честь урарт. царя Руса I (подробнее на СО), что крестила Русь Анна Византийская из армянской династии и т.д. Первоначальное название Киева было Самватас — о нём есть отдельная страница в ВП. Правда участники ВП постеснялись в тексте указать армянское происхождение города, поэтому о нём хорошо написано на СО в теме "Правильное название "Смбатас" — армянский след", где все источники приложены. VremenniyLogin (обс.) 04:14, 27 апреля 2024 (UTC)
- А где у Рыбакова про основание Киева и Москвы? Впрочем спорить тут особо нечего - всё налицо. 95.221.196.0 06:27, 27 апреля 2024 (UTC)
- Подключена тяжёлая артиллерия - ссылки на собственные сообщения на СО, состоящие из 100-процентного ОРИССа. С этим, да, не поспоришь... Schrike (обс.) 06:34, 27 апреля 2024 (UTC)
- Не надо всё переворачивать безосновательно называя ОРИССом то, что на 100% состоит из АИ и как раз ничего с ОРРИССом общего не имеет. VremenniyLogin (обс.) 09:21, 27 апреля 2024 (UTC)
- Только один вопрос: если он армянин, то почему Святоярыч? :D 85.141.150.16 08:50, 27 апреля 2024 (UTC)
- "если он армянин, то почему Святоярыч?" — а почему у Ярослава Мудрого армянские буквы на гробнице: "На саркофаге великого князя Руси Ярослава Мудрого написаны армянские буквы: Ա, Մ, Թ, Կ, Բ... Кто и зачем написал армянские буквы на саркофаге великого русского князя или царя и что они означают, неизвестно"? [1] — вот ровно по той причине. VremenniyLogin (обс.) 09:27, 27 апреля 2024 (UTC)
- "А где у Рыбакова про основание Киева и Москвы?" Существование этой страницы — Самватас — вот вам яркое свидетельство того, что Смбат Багратуни основал Киев, так как сама ВП в ней пишет, цитирую: "Самватас (Самбатас; греч. Σαμβατας) — одно из названий Киева или его крепости". VremenniyLogin (обс.) 09:19, 27 апреля 2024 (UTC)
- Википедия не является сама для себя авторитетным источником. Xiphactinus88 (обс.) 11:15, 27 апреля 2024 (UTC)
- Озвучено "главное открытие" в ВП 2024 года...🤦♂️ VremenniyLogin (обс.) 14:15, 27 апреля 2024 (UTC)
- Что ж вы тогда на неё ссылаетесь? Xiphactinus88 (обс.) 19:32, 27 апреля 2024 (UTC)
- Чтобы показать абсурдность отрицания того, что ещё до меня в ВП было написано другими участниками. Так как я вижу, как некоторые участники, не разобравшись в вопросе, сразу пытаются внушить что якобы не существует то, о чём на самом деле здесь ещё до меня было написано. VremenniyLogin (обс.) 19:43, 27 апреля 2024 (UTC)
- Другие участники могли ошибиться. Легко. Если вы взялись писать статью, используйте только АИ, содержание других статей Википедии вас вообще не должно волновать в этот момент. Xiphactinus88 (обс.) 19:50, 27 апреля 2024 (UTC)
- Чтобы показать абсурдность отрицания того, что ещё до меня в ВП было написано другими участниками. Так как я вижу, как некоторые участники, не разобравшись в вопросе, сразу пытаются внушить что якобы не существует то, о чём на самом деле здесь ещё до меня было написано. VremenniyLogin (обс.) 19:43, 27 апреля 2024 (UTC)
- Что ж вы тогда на неё ссылаетесь? Xiphactinus88 (обс.) 19:32, 27 апреля 2024 (UTC)
- Озвучено "главное открытие" в ВП 2024 года...🤦♂️ VremenniyLogin (обс.) 14:15, 27 апреля 2024 (UTC)
- Википедия не является сама для себя авторитетным источником. Xiphactinus88 (обс.) 11:15, 27 апреля 2024 (UTC)
- Подключена тяжёлая артиллерия - ссылки на собственные сообщения на СО, состоящие из 100-процентного ОРИССа. С этим, да, не поспоришь... Schrike (обс.) 06:34, 27 апреля 2024 (UTC)
- @VremenniyLogin, подскажите, в АИ есть явное прописанное утверждение, что «Мосх основал Москву»? Iniquity (обс.) 07:41, 27 апреля 2024 (UTC)
- Берите любой источник на странице, там всё чёрным по белому написано. Повторю: [1] [2] [3]. VremenniyLogin (обс.) 09:35, 27 апреля 2024 (UTC)
- 1. Это не АИ.
2. Это не АИ.
3. Это не АИ. Iniquity (обс.) 12:56, 27 апреля 2024 (UTC)- А то, что ещё до меня в ВП тоже самое говорится на странице Повесть о Мосохе "Мосхи с эпохи Страбона были известны в Армении. В Средневековье они ассоциировались с библейским потомком Иафета Мосохом и жителями Московского царства" — тоже не АИ? А то, что ещё до меня в ВП была создана страница про князя Моска — Мусокий тоже не АИ? Разговор ни о чём. VremenniyLogin (обс.) 14:14, 27 апреля 2024 (UTC)
- Во-первых, Википедия не является сама для себя АИ. Во-вторых, на странице «Повесть о Мосохе» не говорится, что Мосх основал Москву. Про какой конкретно АИ вы говорите на странице Мусокий? Xiphactinus88 (обс.) 19:41, 27 апреля 2024 (UTC)
- "не говорится, что Мосх основал Москву" — а ассоциация с Московским царством это что по вашему? Имеется ввиду, что само слово "Москва" образовано от Мосх. А Мосхи, в свою очередь, "считаются потомками мушков" пишет сама ВП. Мушки же есть армяне: "«армяне, по мнению И. М. Дьяконова, являются потомками нескольких народов — хурритов (и урартов), лувийцев и „протоармянских“ мушков". Все это пишет сама ВП, которая ссылается на АИ — это вам к вопросу, почему я делаю ссылки на саму ВП. VremenniyLogin (обс.) 19:53, 27 апреля 2024 (UTC)
- «Ссылаясь» на Википедию, вы только заставляете собеседников бегать по страницам и проверять, действительно ли там есть ссылки на АИ. Это только отнимает лишнее время, поэтому отсылайтесь сразу на источники. Xiphactinus88 (обс.) 22:33, 27 апреля 2024 (UTC)
- "не говорится, что Мосх основал Москву" — а ассоциация с Московским царством это что по вашему? Имеется ввиду, что само слово "Москва" образовано от Мосх. А Мосхи, в свою очередь, "считаются потомками мушков" пишет сама ВП. Мушки же есть армяне: "«армяне, по мнению И. М. Дьяконова, являются потомками нескольких народов — хурритов (и урартов), лувийцев и „протоармянских“ мушков". Все это пишет сама ВП, которая ссылается на АИ — это вам к вопросу, почему я делаю ссылки на саму ВП. VremenniyLogin (обс.) 19:53, 27 апреля 2024 (UTC)
- 1. ВП не АИ.
2. Есть всё таки хоть в каком-нибудь АИ утверждение, что Мосх основал Москву? Iniquity (обс.) 22:49, 27 апреля 2024 (UTC)- Если имеющиеся источники вам не достаточны и вы сторонник того, что Москву основал Юрий Долгорукий, то ниже показано как сама ВП пишет, что Мономахи могли быть армянами: "По одной версии Мономахи происходят из армянской аристократии" (см. Мономахи). Поэтому никаких противоречий нет. В любом случае хоть князь Моск, хоть Юрий Долгорукий и там и там армянский след. VremenniyLogin (обс.) 07:45, 28 апреля 2024 (UTC)
- ВП меня не интересует, АИ то где? Iniquity (обс.) 09:34, 28 апреля 2024 (UTC)
- [1] — "начнем вспоминать Моска, который славян объединил", [2] — "роды Моска пошли на Север и основали Москву" VremenniyLogin (обс.) 09:53, 28 апреля 2024 (UTC)
- В первом источнике ссылка на Велесову книгу, а во втором автор Асов. Про неавторитетность обоих вам уже говорили. Xiphactinus88 (обс.) 12:46, 28 апреля 2024 (UTC)
- [1] — "начнем вспоминать Моска, который славян объединил", [2] — "роды Моска пошли на Север и основали Москву" VremenniyLogin (обс.) 09:53, 28 апреля 2024 (UTC)
- ВП меня не интересует, АИ то где? Iniquity (обс.) 09:34, 28 апреля 2024 (UTC)
- Если имеющиеся источники вам не достаточны и вы сторонник того, что Москву основал Юрий Долгорукий, то ниже показано как сама ВП пишет, что Мономахи могли быть армянами: "По одной версии Мономахи происходят из армянской аристократии" (см. Мономахи). Поэтому никаких противоречий нет. В любом случае хоть князь Моск, хоть Юрий Долгорукий и там и там армянский след. VremenniyLogin (обс.) 07:45, 28 апреля 2024 (UTC)
- Во-первых, Википедия не является сама для себя АИ. Во-вторых, на странице «Повесть о Мосохе» не говорится, что Мосх основал Москву. Про какой конкретно АИ вы говорите на странице Мусокий? Xiphactinus88 (обс.) 19:41, 27 апреля 2024 (UTC)
- А то, что ещё до меня в ВП тоже самое говорится на странице Повесть о Мосохе "Мосхи с эпохи Страбона были известны в Армении. В Средневековье они ассоциировались с библейским потомком Иафета Мосохом и жителями Московского царства" — тоже не АИ? А то, что ещё до меня в ВП была создана страница про князя Моска — Мусокий тоже не АИ? Разговор ни о чём. VremenniyLogin (обс.) 14:14, 27 апреля 2024 (UTC)
- 1. Это не АИ.
- Берите любой источник на странице, там всё чёрным по белому написано. Повторю: [1] [2] [3]. VremenniyLogin (обс.) 09:35, 27 апреля 2024 (UTC)
Комментарий: Что этот класический пример вообще делает на КУ? Разве стояла задача даром жечь время волонтёров? Тут нужен быстрый итог чтобы не засорять поиски и энциклонгов. — Bilderling (обс.) 08:38, 27 апреля 2024 (UTC)
- А вы чего ждёте? Schrike (обс.) 09:01, 27 апреля 2024 (UTC)
- Когда заканчиваются "аргументы" некоторых участников, то ничего более в "ум" кроме КУ не приходит. VremenniyLogin (обс.) 09:40, 27 апреля 2024 (UTC)
- Если есть аргумент по существу и относящийся к теме, то пишите. То, что вы написали — это ваша выдумка ничего общего не имеющая здесь к обсуждениям. VremenniyLogin (обс.) 09:38, 27 апреля 2024 (UTC)
- Я бы даже начал с того, что в этой статье очень неудачно всё оформлено. Когда я вижу в заголовке источника "читать бесплатно онлайн" - уже напрашивается мысль, что это неАИ. Проверяю - так оно и есть. Я вообще не вижу в статье авторитетных ссылок и сносок. Асов - неавторитетный автор, другие источники тоже близко к науке не стоят. Отдельно хотелось бы заметить, что тут ссылка на Велесову книгу, этот сайт похож на рекламный, а тут инфа вообще взята из Википедии, что недопустимо.
Удалить Xiphactinus88 (обс.) 11:58, 27 апреля 2024 (UTC)
- "Когда я вижу в заголовке источника "читать бесплатно онлайн"" — если хотите, можете не читать бесплатно онлайн. VremenniyLogin (обс.) 14:22, 27 апреля 2024 (UTC)
- Дело не в том, чего хочу я, а в том, что вы неправильно указываете названия статей. Не говоря уж о том, что это неавторитетные источники. Xiphactinus88 (обс.) 19:48, 27 апреля 2024 (UTC)
- "Когда я вижу в заголовке источника "читать бесплатно онлайн"" — если хотите, можете не читать бесплатно онлайн. VremenniyLogin (обс.) 14:22, 27 апреля 2024 (UTC)
- Я бы даже начал с того, что в этой статье очень неудачно всё оформлено. Когда я вижу в заголовке источника "читать бесплатно онлайн" - уже напрашивается мысль, что это неАИ. Проверяю - так оно и есть. Я вообще не вижу в статье авторитетных ссылок и сносок. Асов - неавторитетный автор, другие источники тоже близко к науке не стоят. Отдельно хотелось бы заметить, что тут ссылка на Велесову книгу, этот сайт похож на рекламный, а тут инфа вообще взята из Википедии, что недопустимо.
- Коллега Bilderling, я не специалист по истории и историографии раннего Средневековья. Я вижу из текущей версии страницы, что легенда такая есть. В настоящей версии она изложена не как легенда (выдумка, не соответствующая действительности), а как факт, со ссылкой на разный паранаучный вздор вроде Асова, и основной автор явно не понимает разницы (поскольку в качестве доказательства того, что нечто действительно имело место, многократно цитирует фразу "в Средневековье считалось, что"). Но об этом вполне могут быть и полноценные научные источники, причем как о средневековых верованиях на эту тему, так и о современных паранаучных фальсификациях и манипуляциях на эту тему. Поэтому я вынес эту статью на КУ, полагая, что специализирующиеся на истории участники могут на такие источники указать. Нет - ну, значит, на нет и суда нет, удалят через неделю. Андрей Романенко (обс.) 14:24, 27 апреля 2024 (UTC)
- "В настоящей версии она изложена не как легенда" — страница, заголовок который начинается со слова "Легенда" конечно изложена "не" как легенда... VremenniyLogin (обс.) 14:32, 27 апреля 2024 (UTC)
- Всё, что связано со средневековой легендой, взвешенно и на основании АИ изложено в статье Повесть о Мосохе. Всё остальное (связь Мосока с мосхами и Мусокием, связь Москвы с походами византийских военачальников, дата 587, образование "моск" от "мушки", связь всего этого с Арменией) является либо конструкциями XX-XXI века - ВП:МАРГ (ссылки только на Асова и "Влесову книгу", что видно невооружённым глазом), либо ВП:ОРИСС. Держать это в ОП целую неделю, вводя в заблуждение людей - ну такое себе. 85.141.150.16 14:36, 27 апреля 2024 (UTC)
- Сразу видно, что вы не читали Повесть о Мосохе. Потому что, если бы читали, то не могли бы не заметить "Мосхи...Армении...Московского царства". VremenniyLogin (обс.) 14:46, 27 апреля 2024 (UTC)
- Моск Святоярич - на имя и отчество нет АИ
- На отнесение легенды к концу именно VI в. нет АИ
- Влесова книга - не АИ и не средневековый источник, это ВП:МАРГ
- Отождествление Мусокия с "Моском" - ОРИСС
- Таким образом, князь Моск Святоярич основывает Москву на месте, где всегда жили его предки - идея непонятна, ссылка - не АИ
- Дата 597-598 не основана на АИ, это ОРИСС
- Доцент кафедры высшей математики не может быть АИ по происхождению названия народности.
- Киев тут не причём.
- Про ассоциацию мосхов с Мосохом сказано в статье про "Повесть о Мосохе", здесь эта фраза вообще ни к чему, она не имеет никакого отношения к "Моску".
- В I век до н. э. — I век н. э. мосхи локализуются в области Месхийского горного хребта, в пограничной местности между Иберией, Арменией и Колхидой. - К чему тут это?
- Все ссылки - не АИ.
- Вся литература - не АИ.
- Никаких доказательств наличия легенды в таком виде (в VI веке пришёл армянский князь из племени мосхов) в средневековье здесь нет. А Асов и прочие ещё не настолько значимы, чтобы про их взгляды писали отдельные статьи. 85.141.150.16 15:07, 27 апреля 2024 (UTC)
- Может и вы сами не АИ, с учётом того, что вместо имени у вас ip? VremenniyLogin (обс.) 15:15, 27 апреля 2024 (UTC)
- Сразу видно, что вы не читали Повесть о Мосохе. Потому что, если бы читали, то не могли бы не заметить "Мосхи...Армении...Московского царства". VremenniyLogin (обс.) 14:46, 27 апреля 2024 (UTC)
- А вы чего ждёте? Schrike (обс.) 09:01, 27 апреля 2024 (UTC)
- Очевидный ВП:МАРГ-пушинг. Все источники — или маргинальная первичка-мистификация (вроде «Велесовой книги»), или не АИшная фолк-хистори (вроде Асова, который ни разу не историк, а в лучшем случае — фантазёр, в худшем — фальсификатор), или вообще публикации ноунеймов на сайтах нулевой авторитетности. ВП:ЕСТЬДРУГИЕ не аргумент, ВП:ОРИСС прямо запрещён правилами. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 15:40, 27 апреля 2024 (UTC)
- Почему этот тролль (а его действия - явный троллинг) ещё не забанен? 95.221.196.0 16:16, 27 апреля 2024 (UTC)
- Явное нарушение анонимом ВП:НЛО за обозначение троллем. VremenniyLogin (обс.) 16:36, 27 апреля 2024 (UTC)
- Не получилось у вас составить собственное мнение, не подсмотренное у других участников. А каша из присланных правил напоминает ВП:НИП. VremenniyLogin (обс.) 16:31, 27 апреля 2024 (UTC)
- Почему этот тролль (а его действия - явный троллинг) ещё не забанен? 95.221.196.0 16:16, 27 апреля 2024 (UTC)
Комментарий:
По одной версии Мономахи происходят из армянской аристократии
Ай ай ай! Не может быть! Что же получается — сама ВП пишет, что Мономахи могли быть армянами, значит их потомок Юрий Долгорукий (сын Владимира Мономаха) сам армянин (подробнее на СО в теме "Армянин?")? А если при нём, по одной из версии, была основана Москва, значит в любом случае, получается, Москва была основана армянами? Ай ай ай! Не может быть! Сейчас открою ссылку на страницу Мономахи, увижу "происходят из армянской аристократии", а после побегу в обсуждение на КУ писать как всё: "ОРИСС", "нет" АИ, ничего "не" вижу и "не" слышу, всё "не" так... VremenniyLogin (обс.) 19:17, 27 апреля 2024 (UTC)
- Вы вновь ссылаетесь на Википедию как на АИ?.. В любом случае: «основано» и «основано при ком-то» — неравнозначные утверждения. Xiphactinus88 (обс.) 19:52, 27 апреля 2024 (UTC)
- Ну вот вам тоже самое в гугл книгах [1]: "Юрия звали Гюрги (Георгий), тогда как Юрий — это латинизированная форма от Гюрги - Геворг - Георгий". ВП на странице Ю.Долгорукого также пишет оригинальное имя — "Гюрьги". Таким образом, настоящее имя Юрия Долгорукого — армянское и звучит Геворг Еркайнабазук. VremenniyLogin (обс.) 20:01, 27 апреля 2024 (UTC)
- Ай-ай-ай. Давайте откроем ссылку на ещё одну страницу в Википедии: "Ни один здравомыслящий историк, этнолог и культуролог в Армении не принимает всерьез опусы С. Айвазяна". 85.141.149.117 20:18, 27 апреля 2024 (UTC)
- Давай и про источник "The Oxford Dictionary of Byzantium / под ред. А. П. Каждана. — Oxford University Press" на странице Мономахи не будем забывать. А также давай не будем забывать о большом количестве армян с фамилией "Долгорукий" — Иосиф, Моисей Захарович, Владимир Николаевич и др. VremenniyLogin (обс.) 20:34, 27 апреля 2024 (UTC)
- По поводу С.Айвазяна. В ВП о нём так говорится, будто он самый что ни на есть "лжец". Однако очень многое, о чём он говорит - это научные факты. Например "что именно армяне ввели христианство на Руси" — на странице Анна Византийская говорится, что она из Македонской династии, которая также именуется: "Армянская династия (англ. Armenian dynasty) — сторонники использования этого названия считают, что оно более точно..." (см. Македонская династия). Или про связь Армении и Урарту — впоследствии было полностью подтверждено ДНК-исследованиям, в результате появился тезис "Урарту является синонимом Армении" (см. Урарту). И так далее. Поэтому обвинения в сторону Айвазяна в том виде, в котором они на данный момент содержатся на его странице в ВП целиком и полностью не обоснованы и нуждаются в уточнении где именно он "не" прав в своих публикациях. VremenniyLogin (обс.) 21:02, 27 апреля 2024 (UTC)
- Ай-ай-ай. Давайте откроем ссылку на ещё одну страницу в Википедии: "Ни один здравомыслящий историк, этнолог и культуролог в Армении не принимает всерьез опусы С. Айвазяна". 85.141.149.117 20:18, 27 апреля 2024 (UTC)
- Ну вот вам тоже самое в гугл книгах [1]: "Юрия звали Гюрги (Георгий), тогда как Юрий — это латинизированная форма от Гюрги - Геворг - Георгий". ВП на странице Ю.Долгорукого также пишет оригинальное имя — "Гюрьги". Таким образом, настоящее имя Юрия Долгорукого — армянское и звучит Геворг Еркайнабазук. VremenniyLogin (обс.) 20:01, 27 апреля 2024 (UTC)
- Что общего у еврейских и армянских националистов с американскими расистами? - И те и те используют правило одной капли крови. 95.221.196.0 08:17, 28 апреля 2024 (UTC)
- Когда заканчиваются научные аргументы, в ход идут ВП:МАРГ и ВП:НЛО. VremenniyLogin (обс.) 08:24, 28 апреля 2024 (UTC)
К предытогу:
1) По Киеву. Существование страницы Самватас уже свидетельствует об одном "из названий Киева". Всё — с этим ничего не поделаешь. Если есть более раннее упоминание Киева, значит оно существует и невозможно теперь пытаться доказать, что нет никакого Самватаса. На СО в этой теме доказано, что правильное название "Смбатас" в честь армянского князя Смбата Багратуни, которого упоминает и академик Б.А.Рыбаков.
2) По Москве. В любом случае, хоть считать, что Москва была основана князем Моском в 597-598 годах, хоть Юрием Долгоруким в 1147 — и там и там сама ВП показывает об армянском следе. Князь Моск — на страницах Повесть о Мосохе, Мосхи, Мушки. Юрий Долгорукий — Мономахи.
Поэтому "легенда об основании Москвы князем Моск" — как минимум соответствует своему названию - "легенда" и должна остаться в ВП, а как максимум является вовсе не легендой, а историческим фактом (с учётом существования в ВП страницы Мусокий и прочих исторических свидетельств). VremenniyLogin (обс.) 08:45, 28 апреля 2024 (UTC)
- И всё-таки вы ссылаетесь на Википедию как на АИ. А вот если б ссылались на авторитетные научные статьи (Асов таким не является), к вам бы сейчас прислушались. Если вы упорно считаете, что эта статья должна остаться в основном пространстве, то было бы неплохо их поискать прямо сейчас. P. S. Я не знал, что в Википедии такие смайлики работают 😃🎩🐗🦀🍉🗽 Благодаря вам теперь знаю, так что… спасибо, искренне 💻🇧🇷🐵 Xiphactinus88 (обс.) 10:47, 28 апреля 2024 (UTC)
![](http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/55/Information_purple.svg/15px-Information_purple.svg.png)
![](http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/28/Information.svg/15px-Information.svg.png)
Актёр с непоказанной источниками значимостью. В 2010 году - очередной сомнительный оставительный блантеровский итог. Schrike (обс.) 20:13, 26 апреля 2024 (UTC)
- Добавил ссылку на "Киносозвездие", там статья в 2014 появилась - уже после КУ-2010. Сайт можно этот по-разному оценивать (но это проект театроведа, а сабж собсно больше по театру был, в кино - эпизодически), в принципе ВП:ПРОШЛОЕ уже (умер в 1984, а на сайте появился спустя 30 лет), предлагаю
Быстро оставить. — Archivero (обс.) 23:33, 26 апреля 2024 (UTC)
- И, кстати, возможно требуется уточнение "(актёр)" т.к. попадается при поиске тёзка-химик, инфы мало, но скорее значимый. — Archivero (обс.) 23:33, 26 апреля 2024 (UTC)
Ж/д платформы
![](http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/55/Information_purple.svg/15px-Information_purple.svg.png)
Не вижу соответствия ВП:ОКЗ. Что текст, что источники - всё вокруг да около. Фотки тоже очень "информативны". - Schrike (обс.) 22:43, 26 апреля 2024 (UTC)
![](http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/55/Information_purple.svg/15px-Information_purple.svg.png)
Источники - справочники, карты. Значимость не показана, на грани ВП:МТ. - Schrike (обс.) 22:43, 26 апреля 2024 (UTC)
Значимость не показана, что там в источнике Шеина - неизвестно. - Schrike (обс.) 22:43, 26 апреля 2024 (UTC)
Старый, но значимость не показана, описание либо по картам, либо ВП:ОЧЕВИДЕЦ. - Schrike (обс.) 22:43, 26 апреля 2024 (UTC)
Классическое акынство - без источников, зато с тремя фотками. Schrike (обс.) 22:43, 26 апреля 2024 (UTC)
![](http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/55/Information_purple.svg/15px-Information_purple.svg.png)
Мать композитора, ничем сама по себе не замечательна, статья состоит из дальнейшей генеалогии. Источники, показывающие соответствие ВП:ПРОШЛОЕ, не приведены. Андрей Романенко (обс.) 23:10, 26 апреля 2024 (UTC)
- Armin Raab: Beethovens Mutter – Legenden und Tatsachen. In: Bonner Beethoven-Studien, Band 1 (1999), S. 104–111 Schrike (обс.) 23:14, 26 апреля 2024 (UTC)