Википедия:Заявки на снятие флагов: различия между версиями

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Содержимое удалено Содержимое добавлено
→‎Обсуждение (Удивленный1): ответ участнику Ibidem (CD)
→‎Обсуждение (Удивленный1): ответ участнику NoFrost (CD)
Строка 52: Строка 52:
***** Да понял я. <br>Сейчас четыре правки {{оскорбление|'''тупого урода неуча'''}} в одной пришлось отменять по очереди.<br>Чтобы такие, как вы и господин Путник, не притащили сюда дифф "нарушения".<br>Потому что неучи же не вандалы, да?<br>Они просто тупо вносят ложную инфу.<br>И все. [[У:Удивленный1|Зануда]] 19:57, 31 мая 2020 (UTC)
***** Да понял я. <br>Сейчас четыре правки {{оскорбление|'''тупого урода неуча'''}} в одной пришлось отменять по очереди.<br>Чтобы такие, как вы и господин Путник, не притащили сюда дифф "нарушения".<br>Потому что неучи же не вандалы, да?<br>Они просто тупо вносят ложную инфу.<br>И все. [[У:Удивленный1|Зануда]] 19:57, 31 мая 2020 (UTC)
****** [[У:Удивленный1|Зануда]] Ага, когда их 4 и не попадают под ВП:ОТКАТ меня тоже ужасно раздражает по очереди их отменять. Но таковы правила (там есть лазейка отменить их все 4 флагом ПИ, но тоже надо аккуратно — «как бы чего не вышло»). Основания нужны по ВП:ПАТ и коммент. Ещё вы же помните — эти «вредные» :) ЭП:НО и ВП:ЭП … «Он же хрустальный»… :) Отредактируйте свою реплику плиз. «неуча» можно оставить) <small>ой, вы там и выше... То я бы тоже отредактировал :(</small> --[[У:NoFrost|NoFrost]]<sup>[[ОУ:NoFrost|❄❄]]</sup><sup>[[Служебная:Вклад/NoFrost|❄]]</sup> 20:43, 31 мая 2020 (UTC)
****** [[У:Удивленный1|Зануда]] Ага, когда их 4 и не попадают под ВП:ОТКАТ меня тоже ужасно раздражает по очереди их отменять. Но таковы правила (там есть лазейка отменить их все 4 флагом ПИ, но тоже надо аккуратно — «как бы чего не вышло»). Основания нужны по ВП:ПАТ и коммент. Ещё вы же помните — эти «вредные» :) ЭП:НО и ВП:ЭП … «Он же хрустальный»… :) Отредактируйте свою реплику плиз. «неуча» можно оставить) <small>ой, вы там и выше... То я бы тоже отредактировал :(</small> --[[У:NoFrost|NoFrost]]<sup>[[ОУ:NoFrost|❄❄]]</sup><sup>[[Служебная:Вклад/NoFrost|❄]]</sup> 20:43, 31 мая 2020 (UTC)
******* <small>Достало держать в уме хрустальность мимопробегалов.</small> {{smile}} [[У:Удивленный1|Зануда]] 22:44, 31 мая 2020 (UTC)
****** Вы можете выбрать старую версию статьи, поправить её с комментарием, или, в случае если правки неотпатрулированы - отменить их из механизма патрулирования. На СО вам предупреждение за [[ВП:ЭП]]/[[ВП:НО]] не выношу, понимаю, вы раздражены, но старайтесь держать себя в руках.·[[User talk:Carn|Carn]] 21:28, 31 мая 2020 (UTC)
****** Вы можете выбрать старую версию статьи, поправить её с комментарием, или, в случае если правки неотпатрулированы - отменить их из механизма патрулирования. На СО вам предупреждение за [[ВП:ЭП]]/[[ВП:НО]] не выношу, понимаю, вы раздражены, но старайтесь держать себя в руках.·[[User talk:Carn|Carn]] 21:28, 31 мая 2020 (UTC)
* Я так понимаю, что [https://ru.wikipedia.org/?diff=next&oldid=107283681 здесь] в очередной раз расширенное трактование понятия «очевидный вандализм», с которым я сталкиваюсь в последнее время нередко (там можно трактовать как идеологический вандализм - добавление теории, принятой только в тюркских государствах, как я понимаю). [https://ru.wikipedia.org/?diff=prev&oldid=107306710 Здесь] более очевидно: возврат удаления информации с АИ, но опять таки расширенное трактование правила ВП:ОТКАТ. По остальным: [https://ru.wikipedia.org/?diff=prev&oldid=106743581 здесь] нередкая ситуация, когда откатывается некорректная правка, в которой анонимный участник внёс язык несуществовавшего тогда государства, попутно добавив непонятный текст; [https://ru.wikipedia.org/?diff=prev&oldid=107023928 здесь] добавляется дата рождения в статусную статью, взятая непонятно откуда. В общем, в этих случаях тоже следовало использовать не флаг откатывающего, а отменять с комментариями. Сейчас я выборочно просмотрел откаты участника. И могу сказать, что в ряде случаев вместо отката следовало использовать отмену с комментарием. Поэтому претензии о некорректном использовании флага вполне обоснованы. Но при этом необходимость отмены большинства правок у меня сомнений не вызвала. Поэтому в данном случае, на мой взгляд, решение может быть таким: на этот раз флаг оставить (предыдущая заявка на снятие флага, на мой взгляд, была не совсем корректной), участника строго предупредить о необходимости следовать правилу ВП:ОТКАТ и о недопустимости его расширительного трактования, а также о том, что если нарушения продолжатся, то флаг по следующей заявке будет снят. [[User:Vladimir Solovjev|Vladimir Solovjev]] <sup>[[User talk:Vladimir Solovjev|обс]]</sup> 09:08, 31 мая 2020 (UTC)
* Я так понимаю, что [https://ru.wikipedia.org/?diff=next&oldid=107283681 здесь] в очередной раз расширенное трактование понятия «очевидный вандализм», с которым я сталкиваюсь в последнее время нередко (там можно трактовать как идеологический вандализм - добавление теории, принятой только в тюркских государствах, как я понимаю). [https://ru.wikipedia.org/?diff=prev&oldid=107306710 Здесь] более очевидно: возврат удаления информации с АИ, но опять таки расширенное трактование правила ВП:ОТКАТ. По остальным: [https://ru.wikipedia.org/?diff=prev&oldid=106743581 здесь] нередкая ситуация, когда откатывается некорректная правка, в которой анонимный участник внёс язык несуществовавшего тогда государства, попутно добавив непонятный текст; [https://ru.wikipedia.org/?diff=prev&oldid=107023928 здесь] добавляется дата рождения в статусную статью, взятая непонятно откуда. В общем, в этих случаях тоже следовало использовать не флаг откатывающего, а отменять с комментариями. Сейчас я выборочно просмотрел откаты участника. И могу сказать, что в ряде случаев вместо отката следовало использовать отмену с комментарием. Поэтому претензии о некорректном использовании флага вполне обоснованы. Но при этом необходимость отмены большинства правок у меня сомнений не вызвала. Поэтому в данном случае, на мой взгляд, решение может быть таким: на этот раз флаг оставить (предыдущая заявка на снятие флага, на мой взгляд, была не совсем корректной), участника строго предупредить о необходимости следовать правилу ВП:ОТКАТ и о недопустимости его расширительного трактования, а также о том, что если нарушения продолжатся, то флаг по следующей заявке будет снят. [[User:Vladimir Solovjev|Vladimir Solovjev]] <sup>[[User talk:Vladimir Solovjev|обс]]</sup> 09:08, 31 мая 2020 (UTC)

Версия от 22:44, 31 мая 2020

Короткая ссылка-перенаправление

На этой странице подаются заявки на снятие флагов, перечисленных ниже, с участников, систематически нарушающих правила Википедии.

Как подать заявку:

  • При снятии флага патрулирующего в общем случае флаг автопатрулируемого не присваивается, поэтому в заявке достаточно указать флаг патрулирующего.
  • Для сдачи флага по собственному желанию обратитесь на страницу запросов к администраторам.
  • Приводите конкретные ссылки на нарушения в заявке: диффы некорректного патрулирования, откатов или переименований, внесения текстов, не соответствующих требованиям к патрулированным версиям, ссылки на старые версии загруженных под неверной лицензией файлов и т. п.
  • Обязательно уведомите номинированного участника, при создании заявки через форму автоматическое уведомление может не отправиться. Уведомление на странице обсуждения по умолчанию отправляет письмо на e-mail, что может быть важно при неактивности.

Подать заявку

Richkom: флаг автопатрулируемого

См. предыдущую заявку на статус автопатрулируемого: Википедия:Заявки на статус автопатрулируемого/Архив/2019/07#Richkom. -- QBA-II-bot (обс.) 06:27, 24 мая 2020 (UTC)[ответить]
См. предыдущую заявку на статус патрулирующего: Википедия:Заявки на статус патрулирующего/Архив/2019-08#Richkom. -- QBA-II-bot (обс.) 06:27, 24 мая 2020 (UTC)[ответить]

Участник сначала вставил про террористическую организацию ДНР [1], за что получил предупреждение на СО. После этого внес орисс [2], который привел к автопатруливанию, а на закуску применил функцию отката [3], когда его правку отменили. Думаю, с такими правками стоит отменить флаг автопатрулирующего и откатывающего. --Sergei Frolov (обс.) 06:15, 24 мая 2020 (UTC) Sergei Frolov (обс.) 06:15, 24 мая 2020 (UTC)[ответить]

Комментарий номинированного (Richkom)

  • Добрый день. Огромная благодарность сообществу за оказанное доверие до этого момента.
  • По поводу вынесения заявки хочу отметить, что участник действительно частично прав. Первая правка, после чего участником был оставлен соответствующий комментарий на СО, была до ознакомления с рядом решений по отдельным решениям. После этого последующие правки в статью вносились исключительно с соблюдением норм указанного раздела, с соблюдением допустимых формулировок, а также - позиций сообщества, высказанных, в частности, в схожих по тематике статьях. Позицию сообщества о возможном откате ряда правок человеком, разместившего данную заявку, с анонимных адресов, я комментировать не буду, равно как и повышенный интерес к конкретно данным материалам. Благодарю за возможность высказать встречное мнение. --Richkom (обс.) 17:04, 24 мая 2020 (UTC)[ответить]

Обсуждение (Richkom)

  • Выборочно посмотрел правки участника, сложилось мнение, что это разовый конфликт на эмоциях. Полагаю, что стоит ограничиться предупреждением участнику, а ему самому взять на себя добровольно правило перечитывать правила ВП:НТЗ и ВП:ЭП перед редактированием в статьях на тему конфликта на востоке Украины. — Drakosh (обс.) 09:28, 29 мая 2020 (UTC)[ответить]

Итог (Richkom)

В общем, на первый раз ограничимся предупреждением, ибо систематичности нарушений не показано. Участнику Richkom настоятельно рекомендую учесть высказанное здесь, поскольку при рецидиве по следующей заявке флаг может быть снят.-- Vladimir Solovjev обс 09:11, 31 мая 2020 (UTC)[ответить]

Удивленный1: флаг откатывающего

См. предыдущую заявку на статус автопатрулируемого: Википедия:Заявки на статус автопатрулируемого/Архив/2017/04#Удивленный1. -- QBA-II-bot (обс.) 21:41, 30 мая 2020 (UTC)[ответить]
См. предыдущую заявку на статус патрулирующего: Википедия:Заявки на статус патрулирующего/Архив/2017-07#Удивленный1. -- QBA-II-bot (обс.) 21:41, 30 мая 2020 (UTC)[ответить]
См. предыдущую заявку на снятие флагов: Википедия:Заявки на снятие флагов/Архив/Откатывающие/2018#Комментарий номинированного (Удивленный1). -- QBA-II-bot (обс.) 21:41, 30 мая 2020 (UTC)[ответить]

Участник не очень часто применяет откат, но при этом в достаточно большом проценте случаев применяет его к потенциально добросовестным правкам:

Мне кажется, что раз участник не может соблюдать ВП:ОТКАТ, то лучше ему всё же пользоваться только механизмом отмены правок. — putnik 21:29, 30 мая 2020 (UTC)[ответить]

Комментарий номинированного (Удивленный1)

По приведённым первым трем примерам:
Это три регулярно вандализируемые статьи. Комментарии господина Путника скрывают суть правок, маскируя реальный смысл:

  1. Статья конфликтная, относится к ААК, любые внесения ранее удаленной информации без достижения консенсуса на СО (даже с, якобы, источниками) — вандализм. К тому же нужно было отменить не одну правку анонима. Почему господин Путник даёт ссылку на одну правку, скрывая, что отменять нужно было не одну правку? Случайно или осознанно подменяет инфу?
  2. Персонаж статьи не имеет отношения к Узбекистану. Может, ещё и финский язык ему приписать?
  3. У указанного персонажа неизвестна дата рождения, что подтверждается источниками. Но безграмотные неучи неоднократно вносили эту ложную инфу. Задолбали.


Снимут, так снимут. Пользоваться механизмом отмены в случае вандализирования со стороны моих статей я, конечно, могу, но это создает сложности в случае нескольких подряд правок. Удовлетворите Путника, может ему полегчает. (Путник, это я вам подарок делаю — можете ещё донос запрос на ЗКА настрочить)— Зануда 13:16, 31 мая 2020 (UTC) Я оценил подачу заявки в субботу, без пинга, без предупреждения на СО. Впрочем, есть такой сорт людей — всё исподтишка, из-за угла. Воспитание-с. (Это вам, Путник, второй подарок. Для того же самого. Жду хотя бы предупреждения на СО. Не сообщили на ней о запросе — так хоть ради предупреждения зайдите.)Зануда 13:44, 31 мая 2020 (UTC)[ответить]

Обсуждение (Удивленный1)

Коллега, а ведь с учётом заявки от 2018 года флаг могут снять за эти 4 отката. Основной (первый) совсем некорректный, три других ещё можно было бы «отбрехаться», но с трудом… Предупреждений вам от номинатора конечно нет… Но Админ подводящий итог сошлётся на предыдущее обсуждение… Ну есть же в настройках теперь возможность при откате включать диалоговое окно — «да/нет?». Включите, потом, когда флаг вернут/оставят — оно помогает. --NoFrost❄❄ 22:40, 30 мая 2020 (UTC)[ответить]

  • Я считаю, что предыдущая заявка (её итог, точнее) была лучшим предупреждением. Поэтому от номинатора предупреждения в данном случае были необязательны. — SkorP24 22:59, 30 мая 2020 (UTC)[ответить]
    • Я бы тоже так посчитал, но если посмотреть на прошлую заявку, то её быстро закрыли, не объяснив коллеге его неправоту детально… И как бы он мог не до конца понять, что произошло, к сожалению. Случаев вольных трактовок «вандализма» (в разных правилах разные формулировки) полным полно — вопрос об этом недавно вставал опять на форуме правил… Ну а откат первый, приведённый в примерах — по моему мнению явная просто ошибка номинированного. Вероятно он принял правку за «текст не на русском языке».--NoFrost❄❄ 23:03, 30 мая 2020 (UTC)[ответить]
      • Основной (первый) совсем некорректный,
        Именно он, коллега, самый корректный.
        Просто для тех, кто просто забежал и посмотрел на одну правку, может создасться неверное впечатление. На что, собственно, господин Путник, вероятно, и рассчитывал.
        Это откат регулярно проталкиваемой неконсенсусной информации в статью, лежащую в зоне ААК, без обсуждения на СО статьи. Конфликтность темы подтверждается, например, размером СО статьи, (на минуточку — 259 Кб).
        Вам я благодарен за попытку увидеть в примерах не криминал. Зануда 13:34, 31 мая 2020 (UTC)[ответить]
        • Коллега, вы не поняли суть претензий, откат применяется только к правкам, описанным в разделе Википедия:Откат#Использование отката. Текст, который вы откатили, не является явным вандализмом, под другие пункты тоже не подходит. И мне представляется целесообразным снятие с вас данного флага в связи с тем, что вы до сих пор не понимаете области применимости механизма отката. ·Carn 17:56, 31 мая 2020 (UTC)[ответить]
          • Да понял я.
            Сейчас четыре правки (оскорбление скрыто) (прочитать) в одной пришлось отменять по очереди.
            Чтобы такие, как вы и господин Путник, не притащили сюда дифф "нарушения".
            Потому что неучи же не вандалы, да?
            Они просто тупо вносят ложную инфу.
            И все. Зануда 19:57, 31 мая 2020 (UTC)[ответить]
            • Зануда Ага, когда их 4 и не попадают под ВП:ОТКАТ меня тоже ужасно раздражает по очереди их отменять. Но таковы правила (там есть лазейка отменить их все 4 флагом ПИ, но тоже надо аккуратно — «как бы чего не вышло»). Основания нужны по ВП:ПАТ и коммент. Ещё вы же помните — эти «вредные» :) ЭП:НО и ВП:ЭП … «Он же хрустальный»… :) Отредактируйте свою реплику плиз. «неуча» можно оставить) ой, вы там и выше... То я бы тоже отредактировал :( --NoFrost❄❄ 20:43, 31 мая 2020 (UTC)[ответить]
            • Вы можете выбрать старую версию статьи, поправить её с комментарием, или, в случае если правки неотпатрулированы - отменить их из механизма патрулирования. На СО вам предупреждение за ВП:ЭП/ВП:НО не выношу, понимаю, вы раздражены, но старайтесь держать себя в руках.·Carn 21:28, 31 мая 2020 (UTC)[ответить]
  • Я так понимаю, что здесь в очередной раз расширенное трактование понятия «очевидный вандализм», с которым я сталкиваюсь в последнее время нередко (там можно трактовать как идеологический вандализм - добавление теории, принятой только в тюркских государствах, как я понимаю). Здесь более очевидно: возврат удаления информации с АИ, но опять таки расширенное трактование правила ВП:ОТКАТ. По остальным: здесь нередкая ситуация, когда откатывается некорректная правка, в которой анонимный участник внёс язык несуществовавшего тогда государства, попутно добавив непонятный текст; здесь добавляется дата рождения в статусную статью, взятая непонятно откуда. В общем, в этих случаях тоже следовало использовать не флаг откатывающего, а отменять с комментариями. Сейчас я выборочно просмотрел откаты участника. И могу сказать, что в ряде случаев вместо отката следовало использовать отмену с комментарием. Поэтому претензии о некорректном использовании флага вполне обоснованы. Но при этом необходимость отмены большинства правок у меня сомнений не вызвала. Поэтому в данном случае, на мой взгляд, решение может быть таким: на этот раз флаг оставить (предыдущая заявка на снятие флага, на мой взгляд, была не совсем корректной), участника строго предупредить о необходимости следовать правилу ВП:ОТКАТ и о недопустимости его расширительного трактования, а также о том, что если нарушения продолжатся, то флаг по следующей заявке будет снят. Vladimir Solovjev обс 09:08, 31 мая 2020 (UTC)[ответить]
  • Вандализм вандализму рознь! Фраза "Петя дурак" в статье об уравнениях Максвелла вандализм явный. Фраза "Уравнение Максвелла передаётся формулой F=ma [1]" — вандализм для обычного лирика неявный. А для человека, который вылизал статью до последней запятой и прошёл процесс внутреннего рецензирования, сомнений в вандальности не вызывает. Вот открыл один из примеров (случайным образом). Статья Султан Яхья. В истории правок видно, что персонажу периодически приписывают разные локации места рождения. Автор может обосновать то, что написано в статье. Если рассмотреть инкриминируемый участнику откат, то было отменено следующее "место рождения = Магнесия (ныне Маниса)". Откройте статью Магнесия, попадёте на греческий ном; статью Маниса — город в Турции. Уже по одному этому правку можно откатывать. Это всё равно, что писать "родился в Сент-Питерсберге (ныне Санкт-Петербург)". Пройдя по викиссылкам вандализм становится очевидным. В общем не мешайте участнику улучшать контент проекта и создавать качественные статьи. — Ibidem (обс.) 20:18, 31 мая 2020 (UTC)[ответить]
    • Да понятно же, что это не вандализм, а ошибочная викификация увиденного ниже слова «Магнесия». Просто аноним перенёс в карточку изложенную в статье версию и ошибся в викификации одного слова. AndyVolykhov 20:51, 31 мая 2020 (UTC)[ответить]
      • А это с точки зрения бюрократии, которой сквозит в заявке, неочевидно. "родился в пункте 1 (ныне пункт 2)" можно спокойно квалифицировать как вандализм. И уж явно, вне зависимости от того с какой точки зрения её, эту правку, рассматривать, ей не место в основном пространстве. — Ibidem (обс.) 20:56, 31 мая 2020 (UTC)[ответить]
        • В данной номинации мы приходим к тому, что для одних может быть очевидным вандализмом, для других — нет. И это на самом деле проблема.— Лукас (обс.) 21:01, 31 мая 2020 (UTC)[ответить]
        • Нельзя. Ошибки не являются вандализмом, это прямо прописано в ВП:В. AndyVolykhov 21:31, 31 мая 2020 (UTC)[ответить]
          • А откуда я знаю, что это ошибка? Аноним портит статью. Это очевидно. Или он (1) поступил глупо, или (2) повандалил. Я даже не знаю куда здесь "добрые намерения" направлять. Считаю, что большим "добром" будет посчитать его умным, но вандалом; чем добросовестным, но поступившим глупо. — Ibidem (обс.) 21:43, 31 мая 2020 (UTC)[ответить]
    • Если подобные правки продолжаются раз за разом, то необходимо написать некий текст, из которого будет понятно, что не надо вносить подобное (причём указать в чём именно проблемы с этими версиями), а не откатывать подобные версии с упорством, достойным лучшего применения. Потому что люди видят "неизвестно" без какого либо источника, ищут информацию и вставляют то что нашли. И чтобы называть подобное вандализмом, нужно вообще отбросить ВП:ПДН·Carn 21:36, 31 мая 2020 (UTC)[ответить]
    • Вандализм вандализму рознь! Фраза "Петя дурак" в статье об уравнениях Максвелла вандализм явный. Фраза "Уравнение Максвелла передаётся формулой F=ma [1]" — вандализм для обычного лирика неявный. А для человека, который вылизал статью до последней запятой и прошёл процесс внутреннего рецензирования, сомнений в вандальности не вызывает.
      +++ Зануда 22:28, 31 мая 2020 (UTC)[ответить]
  • Обращу внимание коллег на «преюсдикцию». Вот такую — Википедия:Заявки на снятие флагов/Архив/Откатывающие/2016#Simulacrum: флаг откатывающего. Флаг был оставлен при гораздо большем количестве нарушений Википедия:Откат --NoFrost❄❄ 21:59, 31 мая 2020 (UTC)[ответить]
  1. ссылка которую никто не читает

Итог (Удивленный1)