Википедия:Достопримечательности

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Квадрат с петлями — символ достопримечательности
⌘
Изображение

Исключения не всегда подтверждают старые правила. Они могут быть и предвестниками нового правила.М. Эбнер-Эшенбах

Нет правил без исключений, но исключения не нарушают правила.Сенека

Исключения, вы знаете, только подтверждают правило.И. С. Тургенев

Достопримечательности[править код]

На сегодня, в Википедии написаны статьи о достопримечательностях городов, населённых пунктов или районов, которые могут быть представлены в виде простого текста, списков, галереи изображений, и их совокупности. Нахождение подобных статей в пространстве Википедии вызывает споры.

Введение[править код]

Многие думают, что достопримечательнсти — это музеи, замки, статуи и парки, и, мысля в этих категориях, начинают перечислять все памятники в окрестностях интересующего их места. Или музеи. Или театры. И получается полная фигня. На самом деле достопримечательность — это конструкт для массового потребления туристами. И даже если у вас достопримечательность в соседнем дворе, потребляя ее вы становитесь туристом.

Пример: в Швеции для установки дорожных знаков и указателей ⌘ пользуются следующим определением: объект должен представлять ценность для тех, кто в целях развлечения или отдыха посещает места вне пределов своего обычного нахождения (проживания), иначе говоря, туристов. Кроме очевидных критериев (таких, как принадлежность к мировому наследию Юнеско и подобных), используют классификацию по степени ценности: достойные отдельной однодневной поездки (более 100 000 посетителей в год), достойные посещения при условии нахождения в часе езды (от 10 000 до 100 000 посетителей в год) и достойные посещения если вы уже находитесь рядом (до 10 000 посетителей в год).Стр 7-8.

Списки достопримечательностей[править код]

Как конструкт для массового потребления достопримечательности подаются списками - путеводители существуют с античных времен. Ясно, что списки в разное время были разными, но это не делает их незаконными для энциклопедии. Первое, с чего следует начать это правило ВП:ТРС пункт 3 - Списки должны следовать из источников. Обзаведитесь источниками! Источники должны быть написаны экспертами, они должны быть авторитетными уважаемыми путеводителями, а не рекламными брошюрами. Во многих странах охраной памятников занимается государство, ставят дорожные знаки ⌘, отмечают на карте и составляют официальные реестры, но этим могут заниматься и краеведческие музеи и известные производители путеводителей.

Пример: многие города пришли в упадок и не развивались уже сотни лет, например Висбю или Пятигорск. Списки там будут одинаковыми что на современных сайтах (вроде Лонли Планет) что в изданиях столетней давности.

Следующим важным правилом для списка является размер. Элементов не должно быть очень много, по-этому начинать со списка достопримечательностей Москвы или Лондона не стоит.

Примеры: Удивительно, но в Таллине, где каждый дом - памятник, достопримечательностями занимается государство и их всего чуть больше 50, они отмечены на крупномасштабной карте города знаками ⌘. В Пятигорске основных достопримечательностей меньше десятка, в основном это лермонтовские места.

Как написано выше список - это не константа, он важен как цельное явление, характеризующее место с точки зрения как культуры так и бизнеса. Туризм развит не во всех странах, и достопримечательности есть не везде. С другой стороны, культурная традиция отмечать достопримечательности может быть сохранена с колониальных/имперских или советских времен и можно найти источники в виде краеведческой литературы, статей. В соответствии с правилом размера списков и при о наличии источников можно написать статью о достопримечательностях исторического района или области. Но можно замахнуться и на большее - разделяй и властвуй - не давайте полную детализацию по всем объектам путеводителя, не описывайте "внутренности" кремля или монастырей, дайте одним пунктом ансамбль площади проспекта или целого городского района, используйте ту структуру, которая есть в источниках. В конце концов можно начать с путеводителя потоньше и отдельно указать, какие типы объектов добавлены в более полных изданиях.

Википедия стремится к полноте охвата знаний, здесь нет запретных тем, надо лишь немного потрудиться и применять правила с умом!

Общие вопросы[править код]

Так как предмет статьи достаточно обширен, следует рассмотреть вопросы по формальным признакам и по существу.

Определение[править код]

Для того, чтобы понять о чём идёт речь, стоит дать определения из словарей и энциклопедий.

Достопримечательность — это:

  1. Место, предмет, замечательные чем-л., достойные особого внимания. Вронский был приставлен к приехавшему в Петербург иностранному принцу и должен был показывать ему достопримечательности Петербурга. Л. Толстой, Анна Каренина. Осматривали достопримечательности Пизы: знаменитую кривую башню, собор. Чайковский, Письмо А. И. Чайковскому, 12/24 февр. 1878. Перед чудотворной иконой, составлявшей главную достопримечательность собора, стояла молодая женщина. Марков, Строговы.[1]
  2. (книжн.). Место, вещь, предмет, заслуживающие особого внимания, знаменитые. Туристы осмотрели все достопримечательности города.[2]

Сама статья в Википедии — достопримечательность.

В английском языке существуют три аналогичных слова — signt, attraction, landmark. Первое от sign — знак. Второе от attract — привлекать; используется в словосочетание tourist attraction как туристическая достопримечательность. Третье, дословно — ориентир территории, от land — земля и mark — знак, маркер; используется для обозначения приметного, заметного ориентира окружающей среды.

Если изучить landmark, то становится ясным, что достопримечательности можно разделить на рукотворные (техногенные) и природные. При этом, tourist attraction — туристическая достопримечательность может относится как к рукотворным, так и природным объектам.

Категория «Достопримечательности...»[править код]

В Википедии существует отдельная категория «Достопримечательности по городам» с общими подкатегориями: «Здания и сооружения по городам», «Музеи по городам», «Сады и парки по городам». В частности, в категории «Достопримечательности по городам России» находится подкатегория «Объекты культурного наследия по городам России».

Точно также и с категорией «Достопримечательности по странам» с подкатегориями «Памятники по странам», «Археологические объекты по странам», «Природные достопримечательности по странам», «Здания и сооружения по странам», «Сады и парки по странам».

Из этого следует вывод, какие объекты относятся, или можно отнести, к достопримечательностям в пространстве Википедии:

Значимость[править код]

Общий критерий значимости заключается в том, что предмет или тема статьи подробно освещаются в независимых авторитетных источниках (АИ). При этом, предмет или тема являются предположительно значимыми. Поэтому, для удовлетворения этому критерию достаточно указать первичные и вторичные АИ. Также, если отсутствуют вторичные АИ в данный момент, то это вовсе не означает отсутствие значимости темы статьи. Так как значимость касается только темы статьи, а не её содержания, и в случае не удовлетворения критериям значимости, важно учитывать не только текущее состояние самой статьи, но и потенциал её развития. В таких случаях, необходимо найти АИ для подтверждения значимости. Для статей с неясной значимостью удаление должно быть последней мерой.

Таким образом, для статей с темой «достопримечательность» необходимое подтверждение значимости решается с помощью АИ для соответствующих объектов исходя из данной конкретной категории.

Нейтральная точка зрения[править код]

Два критерия нейтральной точки зрения (помимо самих собой разумеющихся — научного стиля, достоверности и ссылок на АИ) — объективность и полнота — диктуют, что статья должна быть написана беспристрастно, и объективно рассмотрена со всех точек зрения. Так как подобное написание требует практики, существует учебник к правилу.

Источники[править код]

Для подтверждения значимости в идеале используются несколько независимых и надёжных вторичных источников, которые подкреплены третичными. Здесь могут использоваться такие источники информации. Стоит учесть, что при написании допускается использовать также другие источники, которые не удовлетворяют критериям для АИ, но не для подтверждения значимости.

Для соответствующих объектов, из конкретной категории, в качестве АИ могут быть реестры объектов культурного наследия и ЮНЕСКО, особо охраняемых природных территорий, научные статьи в журналах, например из перечня ВАК[3], диссертации, энциклопедии (см. проект «Словники»), издания по истории и архитектуре.

Отдельно стоит уделить внимание атласам и путеводителям по достопримечательностям как АИ. Помимо обозначенных объектов как «достопримечательности», путеводители содержат статические, географические, культурные и исторические данные, потому как созданы на базе большого количества документов, прежде всего, справочных, энциклопедических, статистических и исторических. Путеводители бывают универсальные и тематические. Например, путеводители по Москве известны с конца XVIII века, и существуют как универсальные (Путеводитель по Москве), так и по тематике (Москва: Архитектурный путеводитель). Также, существует Атлас достопримечательностей проекта «Культура.РФ» Министерства культуры Российской Федерации. С учётом этого, можно считать, что путеводители (универсальные и тематические, по истории, культуре и архитектуре) как справочное издание вторичным (либо третичным) АИ, так как они опираются на достоверные источники информации, как те же самые энциклопедии. Стоит отдавать предпочтение проверенным и наиболее авторитетным путеводителям.

Важно: совокупность каких-либо АИ не делает автоматически объект сам по себе достопримечательностью. Однако, с учётом включения этого объекта в соответствующие категории Википедии, возможно использовать такие АИ, в которых подтверждается статус объекта с учётом подкатегорий Википедии, которые относят его к категориям достопримечательности в пространстве Википедии.

Таким образом, при написании, как и в большинстве случаев при написании других статей Википедии, достаточно пользоваться АИ, которые удовлетворяют своим критериям.

Оригинальные исследования[править код]

В Википедии не допустимо публиковать оригинальные исследования (ОРИСС). В том смысле, как описан ОРИСС, достаточно трудно применить к достопримечательностям, так как это не новая теория, идея или определение. При этом важно отметить, что если конкретной точки зрения придерживается большинство, то поиск и указание АИ с необходимыми критериями не будет затруднён.

Таким образом, ОРИСС подлежит удалению, либо поиску и указанию АИ.

Реклама[править код]

Так как Википедия — не трибуна, то указание информации о какой-либо компании и её продукции должно соответствовать нейтральной точке зрения, и быть проверяема третьими лицами. В связи этим, не допустимо указывать какую-либо коммерческую информацию. Внешнюю ссылку на саму организацию указывать допустимо, если она связана с темой достопримечательности по объекту из конкретной категории.

Таким образом, любая реклама подлежит удалению.

Большой размер статьи[править код]

Для таких городов, например, как Москва и Санкт-Петербург, при написании получится достаточно крупный размер статьи о достопримечательностях. Так как это относится к общим проблемам как технические ограничения, а не к самой теме статей про достопримечательности, то и решения здесь также общие: разделение крупных разделов.

Так как достопримечательности относятся, в основном, к истории, архитектуре и культуре конкретной местности (города, района и региона), то правильным будет создать отдельные статьи по каждой теме, включив их как основные статьи раздела статьи о достопримечательностях. То, что уже невозможно вынести в отдельную статью (например, по причине малого объема темы), включается в основную статью о достопримечательностях. Такими дополняющими темами могут являться: Архитектура; Исторические здания; Храмы; Культура; История; Площади; Фонтаны; Памятники; и другие.

Удалить или оставить?[править код]

Всевозможные аргументы и возможные решения как консенсус или контраргумент.

Аргументы за удаление[править код]

Субъективные и нелогичные:

Аргументы за сохранение[править код]

  • Авторитетные источники. В статье присутствуют АИ (первичные, вторичные, третичные). Самый весомый аргумент, если в самом АИ прямо говорится, либо подтверждается другими АИ, что этот объект принадлежит к достопримечательностям.
  • Информационный список. Статью возможно преобразовать в информационный список, согласно требованиям, как энциклопедическую страницу.
  • Координационный список. Статью возможно преобразовать в координационный список, согласно требованиям, как служебную страницу для вики-проектов. Для этого требуется перенос из основного пространства, что в свою очередь не позволяет использовать его как энциклопедическую страницу в основном пространстве.

Субъективные и нелогичные:

Консенсус[править код]

Так как удаление спорной статьи является последней мерой, то для плодотворной работы над этим вопросом необходимо рассмотреть его с разных точек зрения (особенно — противоположные мнения) и прийти к консенсусу. Для этого, необходимо придать значение этой теме, взвесить все результаты от возможно предпринятых действий в итоге. В таких случаях необходимо помнить о равенстве всех участников Википедии, вести себя профессионально, вежливо и этично, и предполагать добрые намерения.

Варианты по сохранению информации при удалении и улучшению статей[править код]

В качестве вариантов по сохранению информации при удалении статей возможны следующие действии:

  • Преобразовать в координационный список
  • Перенести всю информацию в Викигид в качестве путеводителя
  • Перенести всю информацию в Черновик участника
  • Перенести всю информацию в статью о населённому пункте. Однако это в свою очередь увеличит размер статьи о самом городе

В качестве вариантов по улучшению статей без удаления, возможны следующие действия:

  • Найти и указать АИ
  • Изменить стиль написания на научный
  • Нейтрально описать предмет статьи
  • Удалить информацию коммерческого и рекламного характера и ОРИСС, если таковые имеются
  • Преобразовать в информационный список
  • Создать отдельные статьи по темам (Архитектура; Исторические здания; Храмы; Культура; История; Площади; Фонтаны; Памятники; и другие) с сокращением размера самой статьи
  • Переименовать, при отсутствии основных статей, например, в «Архитектура города N» или «История города N», с последующим редактированием

Возможный шаблон статьи[править код]

Статья состоит из двух основных частей: первая — текстовая, и вторая — информационный список.

В первой части указываются, по разделам, основные статьи по определённым темам (Архитектура; Исторические здания; Храмы; Культура; История; Площади; Фонтаны; Памятники; и другие), для уменьшения её размера. В остальном — описывается сама тема.

Во второй части информационный список содержит те объекты, которые не содержатся в первой текстовой части и в других статьях, или о которых не созданы ещё отдельные статьи. Сам информационный список сделать сворачиваемым.

В самом просто случае, статья о достопримечательностях представляет собой минимально возможный информационный список, в дальнейшем пополняемый.

На удаление выставлены (или могут быть выставлены) следующие страницы[править код]

Предложения и мнения[править код]

Здесь можно оставлять конструктивные предложения и мнения без субъективности.

  • Включать в статьи о достопримечательностях те объекты, которые соответствуют конкретным категориям и подкатегориям достопримечательностей. — Dmsav (обс.) 03:30, 14 января 2021 (UTC).[ответить]
  • Создать инфосписки либо статьи по ОКН, ООПТ, природным объектам, паркам в отдельности, и, включив их в статью про достопримечательности как основные статьи, не описывать их. — Dmsav (обс.) 03:30, 14 января 2021 (UTC).[ответить]
  • Включать в статьи про достопримечательности объекты, которые относятся хотя бы к двум подкатегориям достопримечательностей в Википедии. Например, если историческое здание является объектом ОКН и музеем, то оно включается в такую статью. Но если культовый объект (церковь) не является ОКН, то оно не вносится в статью. — Dmsav (обс.) 03:30, 14 января 2021 (UTC).[ответить]
  • Если будут удалены сами статьи о достопримечательностях города N как субъективные (ОРИСС, нет АИ, и прочее), то тогда соответствующий раздел достопримечательностей в основной статье о городе N должен быть также удалён либо переписан полностью, так как он также полностью субъективен по аналогии (ОРИСС, нет АИ, и прочее). — Dmsav (обс.) 03:30, 14 января 2021 (UTC).[ответить]
  • Обречены на провал попытки применить сухой инвентаризационный подход к объектам, которые по своей природе субъективны. Списки достопримечательностей существуют веками и если у Википедии с ними не сложилось, то это, скорее всего, проблема Википедии, а не этих списков. В других энциклопедиях они спокойно себе существуют, именно списки — перечисления, а не просто в качестве эпитета. Да, они по большей части составляются не по объективным критериям, а по экспертным оценкам, но это не делает их запретными и недостойными для энциклопедии. И хотя в начале эссе этот тезис декларируется, к концу мы скатываемся до советов уровня «переименовать в „Архитектура города N“». Серьёзно? Как будто мы стыдимся этого слова и любыми способами стараемся его избежать. Нет, конечно; это такая же информация, как и любая другая, просто немного специфичная. А раз так, то и правила к ней такие же. К сожалению, эссе в этом плане ничего нового не раскрывает, в какой-то момент просто начинает цитировать слово в слово правила. Ну а советы, как уже отмечено выше, весьма спорны. Возможно, эссе было бы полезным в плане ознакомления участников со спецификой подобного рода информации и советами в отношении работы с ней, но сейчас это, скорее, гайд по избавлению от любых упоминаний о достопримечательностях в Википедии. — Mike Somerset (обс.) 18:23, 1 марта 2021 (UTC)[ответить]
  • Относительно деятельности по удалению статей, которой здесь почему-то отведён отдельный раздел, то она видится скорее деструктивной. Во-первых, читатели не перестанут обращаться к Википедии за информацией типа «что посмотреть в Лионе?» или «какие достопримечательности есть в Лиссабоне?». И со временем подобная информация всё равно вынуждено будет размещена в Википедии, и никакой Викигид с ней не сравнится в этом плане. Во-вторых, наблюдается некий формализм в этой деятельности. Выставляется на удаление статья, где слово «достопримечательность» встречается только в названии и в комментарии к изображению, то есть по сути это была статья по архитектуре, коих пруд пруди и которые ни у кого не вызывают классовой ненависти. Очевидно, что этот «бульдозер», сметающий всё без разбору на своём пути, необходимо притормозить. — Mike Somerset (обс.) 18:23, 1 марта 2021 (UTC)[ответить]

Примечание[править код]

  1. ↑ Достопримечательность // Словарь русского языка в 4-х томах. Т. 1. — 1999 (текст). feb-web.ru. Дата обращения: 13 января 2021.
  2. ↑ Достопримечательный // Толковый словарь русского языка в 4 томах. Т. 1. — 1935 (текст). feb-web.ru. Дата обращения: 13 января 2021.
  3. ↑ Перечень рецензируемых научных изданий - ВАК. arhvak.minobrnauki.gov.ru. Дата обращения: 13 января 2021.

Литература[править код]

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:Достопримечательности&oldid=120981212