Википедия:Кандидаты в добротные статьи/29 июня 2017
Завершённые обсуждения кандидатов в добротные статьи |
Статья об известной песне. Пока небольшая (9891 байт). Надеюсь расширить в ответ на возможные замечания и советы. — DarDar (обс.) 08:40, 29 июня 2017 (UTC)
- Комментарий: Объём связного текста (без учёта цитат) — всего полторы тысячи знаков. — Bff (обс.) 09:19, 29 июня 2017 (UTC)
- Попытаюсь ещё поискать материал.
Или советуете снять номинацию?--DarDar (обс.) 10:16, 29 июня 2017 (UTC)
- Попытаюсь ещё поискать материал.
- Расширю раздел "Исполнители". На сегодня размер статьи (12 163 байта). --DarDar (обс.) 15:48, 29 июня 2017 (UTC)
- Сделано. На сегодня размер статьи (15 928 байт). --DarDar (обс.) 08:18, 1 июля 2017 (UTC)
- За. С уважением Кубаноид; 16:00, 29 июня 2017 (UTC)
- Комментарий: Раздел Литература нарушает руководство ВП:БИБГРАФ. — VladXe (обс.) 20:49, 6 июля 2017 (UTC)
- Сделано, спасибо за подсказку! Размер статьи сегодня (17 280 байт). --DarDar (обс.) 10:24, 7 июля 2017 (UTC)
- Комментарий: Не, ну коллеги… Тема статьи всегда «рулит», конечно, но в данном случае есть масса несогласованных предложений и потери хода мысли при их чтении. Ну что за дела такие — «Поскольку песня считалась народной, в разных сборниках варьировались не только слова куплетов с припевом, но и само название — „Синяя моль“, „Тёмная моль“, „Фея из бара“, „Не смотрите вы так…“ и другие»; Или — «Хотя к изобразительному искусству её интерес сохранялся постоянно, гораздо большую известность Мария Вега приобрела как автор нескольких романов, пьес, сборников стихотворений и прежде всего благодаря словам „Институтки“». Я на такое избрание «пойтить не могу»… А хотелось бы. Чутка надо доработать. --НоуФрост❄❄❄ 21:23, 7 июля 2017 (UTC)
- Сделано, спасибо за конкретные замечания! --DarDar (обс.) 08:25, 8 июля 2017 (UTC)
- Комментарий: Начал анализировать источники. К сожалению прихожу к выводу, что в статье на данный момент не выполняется ВП:ПРОВ. 90 % источников, на которые сформированы примечания не соответствуют правилу ВП:АИ. А список «Литература» сформирован как раз из них с весьма вольными допущениями, типа — «Ранее опубликовано в журнале „Шансонье“, между 2004 и 2008». Этот случай описан в разделе ВП:АИ-ТЕРМИНЫ в первых трёх строчках. Я не могу согласится с тем, что автору «dzanni@ gmail.com» с сайта a-pesni.org можно «поверить на слово». Собственно требуется дополнительная проверка источников и утверждений в них и оформление сносок непосредственно на источники без указания неавторитетного вторичного «обобщителя». — --НоуФрост❄❄❄ 09:08, 8 июля 2017 (UTC)
- Именно потому, что автор слов песни «Институтка» большую часть жизни прожила за границей, проблемы с поисками АИ вполне понятны. Приведу цитату из предисловия к собранию стихотворений Марии Вега: Среди поэтов «первой волны» эмиграции – в плеяде Бунина, Ходасевича, Георгия Иванова, Одоевцевой и других – легче всего было «затеряться» тем, кто по каким-либо причинам вернулся в СССР: если эмигранты не могли этого простить Цветаевой, то что говорить о поэтах не столь известных… Среди «затерявшихся» – Мария Ланг (1898–1980). --DarDar (обс.) 09:39, 8 июля 2017 (UTC)
- Безусловно всё понятно. Но чтобы статья стало статусной, надо выполнить ВП:ТДС, пункты 5 и 6. --НоуФрост❄❄❄ 09:47, 8 июля 2017 (UTC)
- Добавлены ещё источники. Если для статуса их не хватает, останется довольствоваться тем, что статья анонсировалась на ЗС, и число заглянувших в неё читателей было 11 501. Статью удалось расширить почти вдвое благодаря обсуждению, за которое спасибо! --DarDar (обс.) 17:35, 8 июля 2017 (UTC)
- Дополнен раздел «Литература», размер статьи сейчас (20 509 байт). --DarDar (обс.) 14:43, 9 июля 2017 (UTC)
- Добавлен авторитетный источник, внесены уточнения в текст. Размер статьи сейчас (23 367 байт). Заранее спасибо за любое решение избирающих! Мне всегда интересен сам процесс доработки статьи, а советы и конкретные замечания его стимулируют... --DarDar (обс.) 09:42, 17 июля 2017 (UTC)
- Комментарий: уважаемые Bff, VladXe и НоуФрост, с учётом ваших замечаний добавлены авторитетные источники, статья доработана, размер её сейчас (24 575 байт). Есть ли что-то ещё, вызывающее ваши возражения? --DarDar (обс.) 08:12, 26 июля 2017 (UTC)
- Коллега, я рассчитывал, что по мере нахождения печатных АИ вы уберёте все неавторитеные сайты из раздела примечания и проставите сноски со страницами на издания печатные. --НоуФрост❄❄❄ 08:21, 26 июля 2017 (UTC)
- Печатных изданий у меня нет, но информация из них с указанием источников приводится на «неавторитетных сайтах из раздела примечания». Поэтому сноски на эти сайты я не удаляю из статьи. --DarDar (обс.) 08:31, 26 июля 2017 (UTC)
- Я не претендую на истину, но в моём понимание эта конструкция нарушает ВП:ПРОВ. Так же как и данные о репертуаре с подобных сайтов. --НоуФрост❄❄❄ 08:51, 26 июля 2017 (UTC)
- Привожу цитату из ВП:АИ, на которую я ориентируюсь. --DarDar (обс.) 09:09, 26 июля 2017 (UTC)
...для Википедии не существует источников, авторитетных по любому вопросу или не авторитетных ни по какому.Википедия:Авторитетные источники
- Как бы мне мне не хотелось ни в чём соглашаться с НоуФростом, но здесь он прав — надо проверить сноски и если в группе [6][9][13][15][19] и аналогичных есть источники пониженной авторитетности, то их лучше убрать. Иначе Вашу статью можно обвинить в нарушении нейтральности и взвешенности, ибо информация не из АИ должна быть дополнительно проверена по этим двум критериям. --VladXe (обс.) 16:38, 26 июля 2017 (UTC)
- Обдумаю замечания... «Вместе с водой выплеснуть и ребенка» не хотелось бы! Спешить не буду, вернусь к этим советам в конце августа... --DarDar (обс.) 08:14, 27 июля 2017 (UTC)
- Комментарий: у меня на СО есть диалог про альтернативную точку зрения по поводу авторства песни. Её отстаивает «журналист и дизайнер, еще и немножечко юрист» новый участник Кир Стомп. Но он публикует свои соображения на частном сайте «tunnel.ru» → 17.04.2014 и 12.06.2017. Согласно правилам, такие сайты не относятся к АИ, и мне здесь настойчиво советуют отказаться от ссылок на них. Вернусь к этой теме в конце августа... --DarDar (обс.) 08:28, 3 августа 2017 (UTC)
- Комментарий: Рекомендую закрыть номинацию, так как у основного автора не времени на доработку. Повторно открыть номинацию можно всегда. — VladXe (обс.) 05:02, 4 августа 2017 (UTC)
- Ответ — речь не о времени. Убрать часть ссылок — минутное дело. Но именно это меня и смущает. Авторитетные печатные источники трудно доступны для читателя, а на сайтах, приведенных в статье, есть информация с цитатами из ряда раритетных печатных АИ. Вторично номинировать я не буду. --DarDar (обс.) 07:28, 4 августа 2017 (UTC)
- Поэтому и рекомендую эту номинацию закрыть, Вам разобрать, что из источников оставить в статье и полностью готовую статью номинировать со словами: с прошлой номинации разобрался с источниками, по-моему статья полностью соответствует статусу ДС; а бот даст ссылку на это обсуждение. Зато дорабатывать можете, не ограничивая себя во времени и полете мысли, а эта номинация будет закрыта с решением По просьбе номинирующего. Решать Вам, просто сейчас любой избирающий имеет право отказать в статусе с решением Работа над недостатками не ведётся. --VladXe (обс.) 11:10, 4 августа 2017 (UTC)
- Я по недоумию не называю «недостатками» сноски на сайты, где цитируются недоступные в сети авторитетные источники. Если это становится камнем преткновения на пути к статусу ДС, то мне проще отказаться от номинации добровольно и оставить статью без «работы над недостатками», поблагодарив всех за участие... --DarDar (обс.) 12:03, 4 августа 2017 (UTC)
- DarDar, Вы что-то недопоняли. К статье предъявлена одна претензия: наличие в статье источников, которые не являются авторитетными. Всё остальное — Ваши фантазии. Ещё раз: авторитетный источник — это не тот источник, который есть в сети, а тот, автору которого в данном вопросе можно доверять как профессионалу по данной тематики (ВП:ЭКСПЕРТ). Вы можете сослаться на книгу, которая есть в 1 экземпляре в стране в богом забытой библиотеке, главное чтобы её автор был экспертом в описываемой области и указан номер страницы, откуда информация из источника взята. А у Вас ситуация как раз НЕЭКСПЕРТ. --VladXe (обс.) 12:45, 4 августа 2017 (UTC)
- Именно это и непонятно, кому (?) можно доверять. Кир Стомп считает себя экспертом. Недавно он решил поставить под сомнение авторство песни, а три года назад думал иначе. --DarDar (обс.) 13:12, 4 августа 2017 (UTC)
- Как раз не важно, кем считает себя конкретный автор. Главное, чтобы его другие считали экспертом в той области, в которой он пишет, а для этого он должен соответствовать ВП:ЭКСПЕРТ. Если нет, то можете вежливо поблагодарить и сделать по-своему или сразу невежливо задать направление из счётного количества букв. --VladXe (обс.) 14:08, 4 августа 2017 (UTC)
- Я, наоборот, прислушиваюсь к аргументам Кира Стомпа на моей СО и ценю высказанную им готовность уточнить у автора книги «Волшебное зеркало воспоминаний» детали его беседы с экспертом Людмилой Лопато. Поэтому и оттягиваю время здесь... --DarDar (обс.) 14:48, 4 августа 2017 (UTC)
- Как раз не важно, кем считает себя конкретный автор. Главное, чтобы его другие считали экспертом в той области, в которой он пишет, а для этого он должен соответствовать ВП:ЭКСПЕРТ. Если нет, то можете вежливо поблагодарить и сделать по-своему или сразу невежливо задать направление из счётного количества букв. --VladXe (обс.) 14:08, 4 августа 2017 (UTC)
- Именно это и непонятно, кому (?) можно доверять. Кир Стомп считает себя экспертом. Недавно он решил поставить под сомнение авторство песни, а три года назад думал иначе. --DarDar (обс.) 13:12, 4 августа 2017 (UTC)
- DarDar, Вы что-то недопоняли. К статье предъявлена одна претензия: наличие в статье источников, которые не являются авторитетными. Всё остальное — Ваши фантазии. Ещё раз: авторитетный источник — это не тот источник, который есть в сети, а тот, автору которого в данном вопросе можно доверять как профессионалу по данной тематики (ВП:ЭКСПЕРТ). Вы можете сослаться на книгу, которая есть в 1 экземпляре в стране в богом забытой библиотеке, главное чтобы её автор был экспертом в описываемой области и указан номер страницы, откуда информация из источника взята. А у Вас ситуация как раз НЕЭКСПЕРТ. --VladXe (обс.) 12:45, 4 августа 2017 (UTC)
- Я по недоумию не называю «недостатками» сноски на сайты, где цитируются недоступные в сети авторитетные источники. Если это становится камнем преткновения на пути к статусу ДС, то мне проще отказаться от номинации добровольно и оставить статью без «работы над недостатками», поблагодарив всех за участие... --DarDar (обс.) 12:03, 4 августа 2017 (UTC)
- Поэтому и рекомендую эту номинацию закрыть, Вам разобрать, что из источников оставить в статье и полностью готовую статью номинировать со словами: с прошлой номинации разобрался с источниками, по-моему статья полностью соответствует статусу ДС; а бот даст ссылку на это обсуждение. Зато дорабатывать можете, не ограничивая себя во времени и полете мысли, а эта номинация будет закрыта с решением По просьбе номинирующего. Решать Вам, просто сейчас любой избирающий имеет право отказать в статусе с решением Работа над недостатками не ведётся. --VladXe (обс.) 11:10, 4 августа 2017 (UTC)
- Ответ — речь не о времени. Убрать часть ссылок — минутное дело. Но именно это меня и смущает. Авторитетные печатные источники трудно доступны для читателя, а на сайтах, приведенных в статье, есть информация с цитатами из ряда раритетных печатных АИ. Вторично номинировать я не буду. --DarDar (обс.) 07:28, 4 августа 2017 (UTC)
Итог[править код]
Статья не избрана. Увы. Работа великолепна, но при всём огромнейшем уважении к автору, номинацию закрою по уже озвученным причинам - источники. К сожалению, такое бывало - порой самые-самые не АИ являются самым бесценным источником по теме и основой для блестящей статьи. На это можно закрыть глаза в обычной статье, но не в статусной, поскольку, если, условно, исчезает сайт, исчезает и сама статья. Если сейчас убрать не АИ - статья, несомненно, потеряет свой шарм. Пусть читатели наслаждаются ей в текущем виде, а звёздочка рано или поздно найдётся. Шаблон на СО проставлять не буду. — Kosta1974 (обс.) 18:30, 14 августа 2017 (UTC)
- Dear Kosta1974, большое спасибо за добрые слова и самый оптимальный итог! Всем-всем, высказывавшимся здесь по существу, от меня тоже — many thanks! DarDar (обс.) 14:48, 23 августа 2017 (UTC)
- Искренне тронут! С огромным уважением, --Kosta1974 (обс.) 18:08, 23 августа 2017 (UTC)
Американская метал-группа. — Deltahead (обс.) 08:59, 29 июня 2017 (UTC)
- Комментарий: «Machine Head является одной из наиболее значительных групп NWoAHM[60][61][62] и повлияла на такие группы как Slipknot, Hatebreed, Lamb of God, Shadows Fall, Bullet for My Valentine, DevilDriver, Gojira, Trivium, Avenged Sevenfold, Hatriot (англ.)русск., Killswitch Engage, Chimaira, The Black Dahlia Murder, Throwdown, Suicide Silence.» - конец предложения надо закрыть сноской, поскольку информация нетривиальная. — с уважением, Lapsy 11:44, 30 июля 2017 (UTC)
- Сделано--Deltahead (обс.) 15:23, 30 июля 2017 (UTC)
Итог[править код]
Статья избрана. Требованиям ВП:ТДС соответствует. — Eruvanda (обс.) 18:56, 3 августа 2017 (UTC)
Статья про американскую метал-группу Saint Vitus, за авторством MrRaven0. — Deltahead (обс.) 09:42, 29 июня 2017 (UTC)
- Статья пока сыра и не дотягивает до статуса добротной, поэтому прошу снять её с номинации. — MrRaven0 (обс.) 18:50, 1 июля 2017 (UTC)
Итог[править код]
Статья не избрана. Согласно желанию номинатораосновного автора. — с уважением, Lapsy 19:39, 6 июля 2017 (UTC)
А вот неведомая зверушка, о которой высоколобые профессора написали тысячи статей ... а результата практически и не было. Реальное производство зверушку не заметило... Retired electrician (обс.) 11:30, 29 июня 2017 (UTC) — Retired electrician (обс.) 11:30, 29 июня 2017 (UTC)
- Комментарий: Вопрос: в схеме 1968 г. Т4 -- это что за «зверушка» с 4 выводами? — VladXe (обс.) 20:01, 29 июня 2017 (UTC)
- T3=T4=T5. Если такая нотация вызывает вопросы - можно поднять шину баз Т3-Т4-Т5 выше (там, где сейчас перемычка с коллектора Т4 на шину баз). Retired electrician (обс.) 09:33, 30 июня 2017 (UTC)
- {Читаеть с одесским говором} Ой, Retired, шо-то Вы не договариваете. Ну не поверю я, что график (схемотехник) не мог привязаться к узлу Т2-Т3-Т4. Как минимум ещё в одной схеме (Current feedback op amp Franco2002.png) есть такие странные транзисторы, так может это 4-й вывод (2-й коллектор)? --VladXe (обс.) 11:35, 30 июня 2017 (UTC)
- Обычные это транзисторы. Базы их подключены к групповым шинам. Скажем, в схеме простейшего ОУ ТОС таких шин четыре - входной и выходной повторители, и верхние и нижние ГСТ. В реальном ОУ ТОС из-за каскодов таких шин будет вдвое больше. Рисование подобных схем «чтоб база была всегда одна» дюже утяжеляет картину и затрудняет её чтение. Сравните как выглядит входная четвёрка транзисторов - одна и та же -
- {Читаеть с одесским говором} Ой, Retired, шо-то Вы не договариваете. Ну не поверю я, что график (схемотехник) не мог привязаться к узлу Т2-Т3-Т4. Как минимум ещё в одной схеме (Current feedback op amp Franco2002.png) есть такие странные транзисторы, так может это 4-й вывод (2-й коллектор)? --VladXe (обс.) 11:35, 30 июня 2017 (UTC)
- T3=T4=T5. Если такая нотация вызывает вопросы - можно поднять шину баз Т3-Т4-Т5 выше (там, где сейчас перемычка с коллектора Т4 на шину баз). Retired electrician (обс.) 09:33, 30 июня 2017 (UTC)
- Вот ради экономии места и удобства чтения (один потенциал — одна горизонталь) и применяется рисование шин «поперёк баз». Собственно, уже в цитированной работе [1]
1968 года ошибка, см. нижетак и поступали. И в современных учебниках так же. Скажем, Титце-Шенк — как только дело доходит до полной схемы ОУ — точно так же тянут шины поперёк баз. Посмотрите, как в издании 2008 года на рисунке 5.22 «вдруг» появляются «странные» транзисторы. Да просто схема разрослась, потому и графика изменилась. Retired electrician (обс.) 18:37, 30 июня 2017 (UTC)- Спасибо за разъяснение. Неплохо было бы это пояснить в тексте (с помощью Ш:{{comments}} или аналогично), вдруг ещё кто не встречался с пересечением баз. --VladXe (обс.) 22:15, 30 июня 2017 (UTC)
- Ошибся в дате: статья по ссылке конечно 1990 года. Retired electrician (обс.) 22:31, 30 июня 2017 (UTC)
- Шаблон {{comments}} стал нелюбезен многим. Проще перерировать. Retired electrician (обс.) 22:35, 30 июня 2017 (UTC)
- Спасибо за разъяснение. Неплохо было бы это пояснить в тексте (с помощью Ш:{{comments}} или аналогично), вдруг ещё кто не встречался с пересечением баз. --VladXe (обс.) 22:15, 30 июня 2017 (UTC)
- Вот ради экономии места и удобства чтения (один потенциал — одна горизонталь) и применяется рисование шин «поперёк баз». Собственно, уже в цитированной работе [1]
Итог[править код]
Статья избрана. Требованиям ВП:ТДС соответствует. Спасибо автору. — --НоуФрост❄❄❄ 21:10, 7 июля 2017 (UTC)