Википедия:Кандидаты в добротные статьи/2 января 2016

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску

Завершённые обсуждения кандидатов в добротные статьи

В добротные статьи
23 апреля
24 апреля
25 апреля
26 апреля
27 апреля
28 апреля
29 апреля
30 апреля
1 мая
2 мая
3 мая
4 мая
5 мая
6 мая
7 мая
8 мая
9 мая
10 мая
11 мая
12 мая
13 мая
14 мая
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Австралийская бычья акула[править код]

Полноценная статья. — Melissanda 08:55, 2 января 2016 (UTC)

  • (!) Комментарий: Зачем в раздел Ссылки добавлять Энциклопедию жизни, если ссылка на неё есть в таксокарточке? — VladXe 11:22, 2 января 2016 (UTC)
Вы правы. Убрала. --Melissanda 07:05, 3 января 2016 (UTC)
Добавила источник. --Melissanda 08:31, 6 января 2016 (UTC)

Итог[править код]

✔ Статья избрана Требованиям ВП:ТДС соответствует. — P.Fiŝo☺ 07:39, 9 января 2016 (UTC)

Мазаев, Маташ Хамзатханович[править код]

Чеченец, капитан-танкист времён ВОВ, герой книг. Допускаю, что кроме часов и ордена Красного Знамени был награждён ещё чем-то, но источники молчат. В-остальном статья завершена, оформлена и выверена. — Красный хотите поговорить? 17:02, 2 января 2016 (UTC)

В рамках портала "Чечня" сделал статью, тамошние активные участники высказались за выставление к ДС. Ваше мнение? Красный хотите поговорить? 07:10, 28 декабря 2015 (UTC)

  • @Красный Партизан:Скажем так: Статья в значительной степени приблизилась к ДС, но требуются доработки (куда ж без них). Например, я не смог найти Мазаева 1908 года рождения в базе "Подвиг народа". И в ОБД "Мемориал" нет такого. Скорее всего это говорит о том, что его фамилия по русски писалась иначе.--P.Fisxo 04:14, 29 декабря 2015 (UTC)
  • Мазаева вообще нет в базах, я тоже искал. Могли либо не забить ещё, либо награждать под другой фамилией, что было в порядке вещей с чеченцами. Во всех источниках (включая книги) он Мазаев, фамилия, кстати, не чеченская. Красный хотите поговорить? 04:39, 29 декабря 2015 (UTC)
  • Тогда надо, что то делать с этим, а то есть нехороший прецедент: Миф о Джебраилове: друга де Голля удалили из Википедии. Предлагаю вам начать планомерно искать среди всех награждённых в 1941 году орденом Красное знамя. Немного муторно, но мне кажется, что игра стоит свеч - человек то очень достойный. И ещё, поищите информацию о курсантских полках - если не ошибаюсь, маршал Ерёменко о них сказал "Это полки героев". И чуть ли не о Грозненском полку. А вообще, от себя скажу: я буду очень рад, если вы доведёте статью до ДС - это будет достойный вклад в память и о Мазаеве и о Грозненском курсантском полку. --P.Fisxo 04:51, 29 декабря 2015 (UTC)
  • Чем и занят, ищу на похожих русских именах, пока нашёл капитана Мазаева 1908 года рождения и 1930/1935 годов (в разных документах по-разному) призыва. Но погиб в 1943 году, что расходится с информацией. Красный хотите поговорить? 05:00, 29 декабря 2015 (UTC)
  • * Простите, но это миф чистой воды. Капитан не мог и никогда не был начальником штаба корпуса. Им был генерал-майор Девятов. Командиром полка Мазаев тоже не был. Летом 1941 года ордена красного знамени не давали, тем более за проигранные бои, тем более во время приграничных сражений. Капитанов Мазаевых 1908 года рождения два - Михаил Федорович и Гавриил Федорович. Оба благополучно дослужили до конца войны. Никаких других капитанов Мазаевых нет в том числе и в книге памяти. Вообще ни одного офицера по фамилии Мазаев в 1942 году не погибло. Все погибшие Мазаевы - здесьFil211 09:36, 1 января 2016 (UTC)
  • Это ещё ни о чём не говорит. Есть только один путь: кто-то живущий в Чечне должен начать искать следы Мозаева на месте. У него должны быть родственники, а Чечне родственников не забывают. Можно обратиться в военкомат и поискать в документах МО. Хотя в именно вних ничего и не видно. Ну и ещё вариант - идти в местную ветеранскую органиацию и попросить их о помощи. P.Fiŝo☺ 12:25, 4 января 2016 (UTC)
  • Технически, я сейчас вижу единственную привязку — Устарханова, который ещё жив и проживает в Грозном. Родственники были переселены в Казахстан и после могли как остаться там, так и вернуться в Чечню, или уехать на волне чеченской эмиграции 90-х в Турцию или Европу. То бишь попробуй найди. Красный хотите поговорить? 14:21, 4 января 2016 (UTC)
  • Вы хотите об этом поговорить? Итак, что мы имеем. У Пенежко Мазаев комбат, не разу по имени не называется, к тому же четко написано что служил задолго до начала войны. У Попеля он тоже комбат, имя правда есть, но о наградах ни слова. Книгу Белевитнева не читал, но итак понятно что капитан Мазаев был. А вот дальше пошли мифы. Читаем Попеля - ни слова о ГСС, читаем Боромангнаева - он начальник штаба корпуса и командир кавалерийского полка, удаляем из источников этого мифотворца и идем дальше У Джанаевой он аж начштаба армии, весело посмеемся вместе и тоже вычеркнем из числа источников. Что остается? Остается что был такой капитан Мазаев, имя которого под большим вопросом. И единственное достоверное свидетельство в официальных документах - это приказ Наркомата Обороны о выбытии из рядов. Все остальные сведения о награждениях и представлениях к герою ничем не подтверждаются. Fil211 14:37, 4 января 2016 (UTC)
  • У Попеля написано, что за тот бой под Дубно он приказал представить Мазаева к награде, какой — не уточняется. Завышения должностей в чеченских источниках я намеренно не включал в статью, т.к. ну явно либо не разбираются и напутали, либо поднакрутили, в плане должности сослуживцы как-то поавторитетнее будут. У Туркаева он упомянут вскользь (ну не военный же историк, а филолог), как и во многих источниках, что даёт нам право считать, что Маташ Мазаев как человек существовал, звание капитана носил и даже в трёх войнах участвовал (если считать Польский поход). Памятник ему в центре Грозного стоит, книги про него писали, стихи ему посвящали. Так что значимость персоны, вроде как, тоже имеется. Но вот к фактам вопросы. Конкретно к представлениям к ГСС (два источника) и к Красному Знамени (один и тот Боромангнаев). То, что его можно не отыскать в наградных документах — вполне допускаю, практика награждения национальностей, стоявших под вопросами, под другими фамилиями и именами была и мы можем даже ни одной привязки не найти. Поиск по документам конкретных подразделений мне не доступен. Если можете как-то с этим помочь — буду благодарен. Красный хотите поговорить? 14:54, 4 января 2016 (UTC)
  • Думаю, что в 39, 41 и 42 годах проблем с чеченской национальностью быть не могло - тогда чеченцев к предателям ещё не относили. Местные памятники и тп тоже не о чём не говорит - я думаю, что никто не пытался разобраться в этом вопросе. В нашей истории слишком часто были ситуации, когда проще продолжать культивировать культ героя, чем пытаться установить истину. Василиса Кожина, 28 панфиловцев, Александр Невский, атаман Платов, сержант Павлов и тд. Почему в ряду этих мифических героев не может быть Мазаева? И национальность тут ни причём.P.Fiŝo☺ 15:23, 4 января 2016 (UTC)
    • Приведение этих липовых должностей дискредетирует источник полностью. Теперь что касается войн, Польский поход не подлежит сомнению, 26-я танковая бригада в нем участвовала. А вот насчет финской войны, вообще никаких подтверждений, да и сомнительно, что капитана-танкиста при острой нехватке кадров замкомбата в пехоту кинут. Fil211 15:55, 4 января 2016 (UTC)
Приглашаю @Fil211: принять участи в обсуждении. --P.Fiŝo☺ 17:00, 5 января 2016 (UTC)
  • Скажу прямо: на данный конкретный момент я упёрся в потолок. Найти какую-либо информацию на Подвиге Народа или Мемориале я не смог (у того же Боромангнаева описано, как чеченцы меняли имя в представлениях к наградам), попытки как-то искать по документам подразделения упёрлись в отсутствие технической возможности. В любом случае, статья написана по источникам, любые дальнейшие действия по изменению содержания без использования источников сочту за ОРИСС. Красный хотите поговорить? 18:03, 5 января 2016 (UTC)
Я по ряду вопросов обращался в грозненский архив. Найти материалы того времени нереально ввиду того, что они уничтожены войнами. Сейчас материалы архива - копии материалов о Чечне, имеющихся в других архивах страны. Simba16 18:29, 5 января 2016 (UTC)
Вообще все. Simba16 19:27, 5 января 2016 (UTC)
Что до проблем с чеченской национальностью. Я беседовал с местными историками. По их данным, подготовка к депортации началась в 1942 году. Среди прочего, чеченцев "придерживали" при присвоении званий и наград, или вручали награды более низкого ранга. Общая фраза, которая встречается в биографиях чеченцев - участников войны: был представлен к награждению..., но не получил награды. Более подробно об этом, например, здесь. Simba16 19:45, 5 января 2016 (UTC)
  • (!) Комментарий: "с 1939 года находившейся под немецкой оккупацией" - какой смысл в данной фразе? Тем более, что вторая половина была под Советской оккупацией. — P.Fiŝo☺ 21:07, 5 января 2016 (UTC)
  • (!) Комментарий: Меня очень смущает источник № 10. По сути это третичный источник, пересказывающий вторичные. Более того, это источник не пытающийся думать над написанным: капитан не может быть начальником штаба корпуса и тем более армии. Фраза "Однако, на мой взгляд, его убили сотрудники «смерша»" - полный бред: Смерш был создан в апреле 1943, когда Мазаев был уже полгода мёртв. Я считаю, что опираться на этот источник нельзя. — P.Fiŝo☺ 21:21, 5 января 2016 (UTC)
  • В части ранней биографии и общих черт поздней никто больше не проводил столь детального исследования Мазаева, так что я допустил использование источника, там, где оно не затрагивает НТЗ. Красный хотите поговорить? 22:19, 5 января 2016 (UTC)
  • (!) Комментарий: Источник № 15 "Б. Б. Боромангнаев. Вклад репрессированных народов СССР в Победу в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг" тоже очень сомнителен: это пересказ Попеля, Белевитнева, Пенежко. Автор тут же даёт ссылки на источники. И снова автор (коллектив авторов) относится не критично к источникам. Например, говорится о том, что Мазаев был начальником штаба 3-го танкового корпуса. Посмотрите статью о корпусе: там все начштаба не ниже полковника. А сам Мазаев во время формирования корпуса был (согласно статье) сначала в госпитале, а потом в Грозном. Я сомневаюсь, что данный АИ действительно А. — P.Fiŝo☺ 21:38, 5 января 2016 (UTC)
  • Боромангнаев остался "артефактом" с первых стадий написания статьи, пока искались указанные там источники. Поскольку, источники полностью дублируют информацию в Боромангнаеве, он удалён. Красный хотите поговорить? 22:19, 5 января 2016 (UTC)
  • Предлагаю использовать этот источник в разделе литература - в конце концов здесь представлена "выжимка" по Мазаеву с чистными ссылками на источники. — Эта реплика добавлена участником P.Fisxo (о • в)
  • (!) Комментарий: В источнике № 16 "М. Ибаева. «Я честно выполнил свой долг перед Родиной!»" приводится цитата из Правды - это ценно. И там же говорится, что Мазаев под Сталинградом командовал "отдельной кавалерийской частью, входившей в состав пехотного училища". Но в вики статье указано, что Мазаев командовал батальоном. где правда? — P.Fiŝo☺ 21:44, 5 января 2016 (UTC)
  • (!) Комментарий: В источнике № 20 ветеран упоминает, что Мазаев был командиром артполка. А в статье этот источник привлекается лишь дважды и оба раза об училище. К стати в статье само училище ни разу не названо полностью - почему? — P.Fiŝo☺ 21:54, 5 января 2016 (UTC)
  • (!) Комментарий: Источник № 21 "Н. В. Гафурова. Грозненский курсантский пехотный полк «Курсанты стояли насмерть»" говорит о августовских боях в районе Васильевки, что полностью совпадает с календарём Сталинградской битвы. Но в статье говорится о Малых Чапурниках, которые принимали участие в сражении в сентябре, когда курсантского полка уже не было. К стати и о Мазаеве в АИ ничего нет. — P.Fiŝo☺ 22:13, 5 января 2016 (UTC)
  • (!) Комментарий: предлагаю цитату из Белевитнева оформить следующим образом. Написать, что по официальным данным Мазаев пропал безвести (и сделать ссылку на ОБД "Мемриал"). И далее написать, что по одной из версий Маташ Мазаев погиб при следующих обстоятельствах: и цитата из Белевитнева. Тем самым мы и официальную и литературную версии свяжим в единый текст. P.Fiŝo☺ 11:36, 8 января 2016 (UTC)
  • (!) Комментарий: раздел "Награды": предлогаю заявление о представлении к ГСС сопроводить фразой "некоторые исследователи утверждают" или "ряд авторов" или что то в этом роде. Тем самым мы переожим ответственность на этих авторов. Иначе придётся доказывать истинность утверждения. P.Fiŝo☺ 11:43, 8 января 2016 (UTC)
  • (!) Комментарий: И наверное стоит изменить модель танка - это Т-34-85. Тем более, что сам Маташ воевал на Т-26. К стати, а может имеет смысл добавить иллюстрацию этого танка, сопроводив текстом "на танке такого типа начинал войну Маташ Мазаев"? В этом я не настаиваю, но мне кажется это пошло бы на пользу. P.Fiŝo☺ 11:47, 8 января 2016 (UTC) — P.Fiŝo☺ 11:47, 8 января 2016 (UTC)
  • С Т-26 проблем нет. Двухбашенные Т-26 были в частях усиления пехотных дивиий и полков. В мемуарах Пэнэжко Мазаев активно воюет против танков противника, значит его батальон был вооружён пушечными танками. Пушечные Т-26 вполне могли бороться с Т-II и Т-III, а при правильном применении и с T-IV того периода. Так что можно ставить однобашенный пушечный танк. P.Fiŝo☺ 18:55, 8 января 2016 (UTC)
  • ✔ Сделано Я вставил картинку. Я специально использовал изображение реального танка погибшего в 1941 году. Но если вы хотите можете поменять на парадную фотку современного новодела. P.Fiŝo☺ 19:04, 8 января 2016 (UTC)

Итог[править код]

✔ Статья избрана Требованиям ВП:ТДС соответствует. Статья написана по вторичным источникам и полностью раскрывает тему. И хотя у меня есть ряд вопросов к самим вторичным источникам, они не связаны со статьёй. Надеюсь, что вопросы поднятые в обсуждении номинации со временем получат свои ответы и номинатор своевременно отразит их в статье. Сегодня с читаю, что статья соответствует требованиям к ДС. Жду от автора статью про Грозненский курсантский полк. — P.Fiŝo☺ 13:05, 9 января 2016 (UTC)

Антверпенская Полиглотта[править код]

Завершаю эпопею с четырьмя великими полиглоттами — Dmartyn80 17:27, 2 января 2016 (UTC)

Итог[править код]

✔ Статья избрана Требованиям ВП:ТДС соответствует. Спасибо автору! — Люба КБ 09:59, 9 января 2016 (UTC)

Шалфей поникающий[править код]

Статья о растении. — Eruvanda 20:10, 2 января 2016 (UTC)

Итог[править код]

✔ Статья избрана Требованиям ВП:ТДС соответствует. Не вижу причин, препятствующих избранию. Спасибо автору. — Kosta1974 21:31, 9 января 2016 (UTC)

В последний раз[править код]

Русский кавер песни Porque te vas. — Андрей Бабуров 22:08, 2 января 2016 (UTC)

  • (!) Комментарий: Ссылка 1 не АИ (по меньшей мере, гугл не знает такого авторитетного музыкального критика), источник 3, 4 - не АИ (минимум сайт, сама же авторитетность автора собственной странички не очевидна), источник 6 - http://www.liveinternet.ru не АИ, отсылает на forus.kg (недоступен), 7 и 8 понятно - не более чем дополнение к изложенному. Остался по-существу только 2-й, проверить сложно. Не густо... — Kosta1974 21:22, 9 января 2016 (UTC)
  • (!) Комментарий: @Андрей Бабуров: Пожалуйста, обратите внимание на замечания. — Eruvanda 16:48, 19 января 2016 (UTC)
  • (!) Комментарий: В статье нет критики песни, или обзоров от авторитетных музыкальных журналистов. --Славанчик 12:24, 24 января 2016 (UTC)
  • Давайте я сниму номинацию — сейчас нет времени заниматься этой статьёй. Андрей Бабуров 16:48, 24 января 2016 (UTC)

Итог[править код]

× Статья не избрана Снято по просьбе номинатора. — Kosta1974 17:04, 24 января 2016 (UTC)

Спасение Сары Матузон[править код]

История спасения еврейской девочки британскими военнопленными. — Pessimist 22:20, 2 января 2016 (UTC)

Итог[править код]

✔ Статья избрана Требованиям ВП:ТДС соответствует. — P.Fiŝo☺ 07:41, 9 января 2016 (UTC)

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:Кандидаты_в_добротные_статьи/2_января_2016&oldid=89557491