Википедия:Кандидаты в добротные статьи/9 марта 2019

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску

Завершённые обсуждения кандидатов в добротные статьи

В добротные статьи
7 апреля
8 апреля
9 апреля
10 апреля
11 апреля
12 апреля
13 апреля
14 апреля
15 апреля
16 апреля
17 апреля
18 апреля
19 апреля
20 апреля
21 апреля
22 апреля
23 апреля
24 апреля
25 апреля
26 апреля
27 апреля
28 апреля
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Роберт Сильный[править код]

Есть у меня одна идея-фикс - довести до статуса статью о Гуго Капете, но я не уверен, что в обозримом будущем сделаю это, ибо биографии его на русском пока нет, а с французского переводить довольно муторно. Но статьи о предках довести до статуса вполне можно, начать решил с родоначальника. Так что номинирую статью о Роберте Сильном - первом достоверно известном представителе династии, которая позже получила название Капетингов, потомки которого были королями Франции и правителями ряда других государств. Я еще в 2007 году переписал эту статью из стаба, но позже вернулся и в несколько приёмов переработал на основе источников. Информации собственно о его биографии неочень много, причем половина ее была реконструирована на основании общепринятой сейчас версии происхождении Роберта. Заодно дал обзор версий о его происхождении. Статью постарался вычитать, но если что пропустил - пишите или правьте смело. — Vladimir Solovjev обс 10:47, 9 марта 2019 (UTC)

  • (!) Комментарий: Тут сходу вопрос. " граф Тура, граф Блуа и граф Анжу в 853—858, 861—865 и 866 годах, граф Отёна, Невера и Осера". Две разных формулировки - в этом есть скрытый смысл? — Николай Эйхвальд (обс.) 05:04, 17 марта 2019 (UTC)
    • Там титулы, которые были в разное время. Или имеется в виду, что второе «граф» лишнее?-- Vladimir Solovjev обс 09:45, 17 марта 2019 (UTC)
      • То есть граф Тура в 853-858, граф Блуа в 861-865 и граф Анжу в 866? Не уверен, что понял вашу мысль. Я о том, что в первом случае слово "граф" повторяется" с каждым городом, а во втором города идут списком. Николай Эйхвальд (обс.) 10:01, 17 марта 2019 (UTC)
        • В 853 году Роберт стал графом Тура, Блуа и Анжу. В 858 году король владения конфисковал, в 861 вернул. В 865 заменил на Отён, Невер и Осер, но в 866 провёл обратный размен. А, сообразил, там слово граф не скрыл, поправил. -- Vladimir Solovjev обс 14:06, 17 марта 2019 (UTC)
  • (!) Комментарий: Смотрите СО статьи. — Николай Эйхвальд (обс.) 16:22, 17 марта 2019 (UTC)
  • (!) Комментарий: Кстати, вижу некоторое противоречие, которое, может быть, даже грозит нарушением ВП:ВЕС. Происхождение рассмотрено внимательно, въедливо - а в биографии некоторые вещи скороговоркой. Скажем, о финальном сражении и гибели - одна общая фраза. Я бы на вашем месте добавил подробностей в биографический раздел и шёл бы на КХС. — Николай Эйхвальд (обс.) 16:25, 17 марта 2019 (UTC)
  • (!) Комментарий: "После набегов викингов, обосновавшихся в устье Луары (853 год) и Сены (856 год), на Париж Карл Лысый поручил защиту от них Роберту Сильному, сделав его графом Парижа. Роберт начал укреплять древний город и непрерывно сражался против норманнов. В 864 году он успешно воевал с викингами в районе Луары, а также взял в плен Акфреда, одного из бывших советников короля Аквитании Карла Дитя, обвиняемого в мятеже против Карла II Лысого[27]". На весь абзац только одна сноска - и это отсылка к анналам, актуальная явно только для последней фразы. — Николай Эйхвальд (обс.) 16:28, 17 марта 2019 (UTC)

Итог[править код]

✔ Статья избрана и рекомендована в хорошие Требованиям ВП:ТДС соответствует. — Пппзз (обс.) 19:19, 17 марта 2019 (UTC)

Аннамачарья[править код]

святой поэт, композитор и музыкант — Tuzanna (обс.) 13:24, 9 марта 2019 (UTC)

✔ Готово Tuzanna (обс.) 09:02, 10 марта 2019 (UTC)
  • (!) Комментарий: Я, будучи в данный момент в цейтноте, в статью не вчитывался. Но по объему это точно не КДС, а как минимум КХС. Я бы на месте автора перенес номинацию в другое место. — Bapak Alex (обс.) 11:19, 15 марта 2019 (UTC)

Итог[править код]

× Статья не избрана. Статья слишком велика для ДС (несоответствие п. 8 ВП:ТДС). Рекомендуется доработать её и номинировать в хорошие/избранные. — Vladimir Solovjev обс 13:50, 15 марта 2019 (UTC)

Рауль I де Тосни[править код]

Статья о родоначальнике знатного нормандского рода Тосни, игравшего заметную роль в истории Нормандии. — Vladimir Solovjev обс 15:10, 9 марта 2019 (UTC)

Итог[править код]

✔ Статья избрана. Требованиям ВП:ТДС соответствует. — Пппзз (обс.) 12:39, 17 марта 2019 (UTC)

Гуго II де Кавалькан[править код]

Близкий родственник предыдущего, архиепископ Руана, благодаря щедрости которого Тосни получили владения в Нормандии (Гуго просто подарил своему брату церковные владения). — Vladimir Solovjev обс 15:14, 9 марта 2019 (UTC)

  • (!) Комментарий: "как их звали и кто были их матери не установлено" - как-то звучит не очень, особенно "их матери". Надо бы переделать. — La loi et la justice (обс.) 07:14, 10 марта 2019 (UTC)
  • (+) За Спасибо, в остальном отлично. — La loi et la justice (обс.) 09:04, 10 марта 2019 (UTC)
  • (!) Комментарий: "Между французами и нормандцами". Смущает меня слово "французы" применительно к середине X века. — Николай Эйхвальд (обс.) 04:22, 17 марта 2019 (UTC)
  • (!) Комментарий: "Церковная жизнь Гуго, по сообщениям хронистов, оставляла желать лучшего, но все церковные учреждения под его руководством хорошо функционировали". Всё-таки для преамбулы, наверное, нужны вещи более конкретные и более значимые. Про "функционировали хорошо" сообщается ещё и в тексте статьи, но что это значит, остаётся непонятным. — Николай Эйхвальд (обс.) 04:30, 17 марта 2019 (UTC)
    • В АИ информации о его конкретных действиях мало. И в АИ приводится именно такая общая формулировка. Из преамбулы убрал.-- Vladimir Solovjev обс 10:11, 17 марта 2019 (UTC)
  • (!) Комментарий: "Кроме того, Гуго раздал часть земель архиепископства своим родственникам. Так, своему брату Раулю он передал в качестве неотчуждаемого владения часть земель Руанского архиепископства. Эта область хотя и принадлежала ранее архиепископству...". Во-первых, длинное слово повторяется трижды. Во-вторых, в связи с с братом Раулем - простое повторение. И дальше "эта область". Нет, тут конкретика нужна. — Николай Эйхвальд (обс.) 04:32, 17 марта 2019 (UTC)
    • Чуть переформулировал. А конкретика по владениям отсутствует. В АИ говорится, что Раулю последовательно были переданы 2 области, в одной был построен замок Тосни, в другой уже в середине XI века - Конш-ан-Уш. Добавил в статью карту, чтобы было понятнее и чуть уточнил.-- Vladimir Solovjev обс 10:11, 17 марта 2019 (UTC)
    • И ещё немного уточнил некоторые моменты.-- Vladimir Solovjev обс 11:14, 17 марта 2019 (UTC)
  • (!) Комментарий: "Церковная жизнь Гуго, по сообщениям хронистов, оставляла желать лучшего. Ордерик Виталий пишет, что Гуго был очень важен для возвышения семьи, но был лишён света благодати. «Хроника Сент-Эвру» называет его человеком, который носит рясу, не имея для этого манер". Каждое из трёх предложений расплывчато и малопонятно. — Николай Эйхвальд (обс.) 04:38, 17 марта 2019 (UTC)
  • (!) Комментарий: Я вижу, вы вернули в преамбулу словосочетание "сын Гуго де Кавалькана". Ок, дело ваше. Я просто, хоть убейте, не пойму, в чём ценность этой детали для преамбулы: Гуго-отец не то что не относится к видным историческим деятелям - он просто не значим — Николай Эйхвальд (обс.) 12:40, 17 марта 2019 (UTC)
    • Вообще-то в преамбуле знати я всегда родителей указываю, если их имя известно. И я не вижу причин, почему этой информации там быть не может.-- Vladimir Solovjev обс 14:00, 17 марта 2019 (UTC)
      • Причина, например, в том, что здесь она ничего не говорит читателю: это всего лишь имя. Кстати, и в теле статьи то же самое. Кем хотя бы приблизительно был Гуго-отец? К какой семье принадлежал сабж? Понятно, что возможно какое-то родство с герцогским домом, но даже это информация не по существу вопроса. Николай Эйхвальд (обс.) 14:38, 17 марта 2019 (UTC)
        • Про происхождение Гуго известно мало. Я нашел только пару исследований по Тосни, которые вряд ли можно использовать как АИ. По сути я их использовал только из-за того, что там есть ссылки на конкретные АИ. Из того, что я там вычитал: такого места Cavalcamp не существует, это слово означает «загон для лошадей». И высказывается предположение, что название места было искажено переписчиком. В любом случае, источников очень мало, есть только упоминание Ордерика Виталия о происхождении Тосни от некоего норманна, дяди Роллона, имя которого больше ни в одном источнике не упоминается. При этом сам Гуго явно происходил из Иль-де-Франса, потому появилась версия о том, что родство с норманнами идёт по женской линии. -- Vladimir Solovjev обс 19:01, 17 марта 2019 (UTC)

Итог[править код]

✔ Статья избрана. Требованиям ВП:ТДС соответствует. Хотя как по мне, информация про отца в преамбуле лишняя, был бы он сыном какого-то герцога или тому подобного, то однозначно нужно было бы писать, а так про отца известно только имя... — Пппзз (обс.) 19:22, 17 марта 2019 (UTC)

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:Кандидаты_в_добротные_статьи/9_марта_2019&oldid=101212068