Википедия:Кандидаты в хорошие статьи/10 октября 2020

Кандидаты в хорошие статьи На этой странице обсуждаются кандидаты в хорошие статьи русской Википедии. В ходе обсуждения статьи может быть принято решение о её номинации в избранные.

Правила обсуждения Вниманию обсуждающих От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов: Вниманию номинаторов статей Процедура обсуждения Если вы считаете, что статья достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~   → 1. За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы считаете, что статья не достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «Против», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Против}}, укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Против}}. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. ~~~~   → 1. Против. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~   → 1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

В хорошие статьи

20 апреля

21 апреля

22 апреля

23 апреля

24 апреля

25 апреля

26 апреля

27 апреля

28 апреля

29 апреля

30 апреля

1 мая

2 мая

3 мая

4 мая

5 мая

6 мая

7 мая

8 мая

9 мая

10 мая

11 мая

 | 

Восстание бабаи

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Первое тюркское народное восстание в Анатолии. Из движения бабаи выросли бекташи и кызылбаши. — Зануда 07:59, 10 октября 2020 (UTC)

За (Восстание бабаи)

Против (Восстание бабаи)

Комментарии (Восстание бабаи)

• А где в статье про вырост кызылбашей? — Muhranoff (обс.) 15:00, 10 октября 2020 (UTC)
  • В статье этого нет, это в статье о лидере — Баба Ильясе. Но тут же не ЗЛВ))) — Зануда 16:01, 10 октября 2020 (UTC)
• По тексту встречается и Баба, и Бабы, поэтому хочу уточнить — а сами бабаи не склоняются? В русскоязычных источниках именно восстание бабаи, не бабаев? — Alex fand 07:31, 11 октября 2020 (UTC)
  • «Бабы» — это случайно рука напечатала, спасибо, исправил.
    В русскоязычных источниках в основном устарелое название «восстание Баба Исхака». Это название стало неактуальным примерно в 1968 году, когда опубликовали Хронику Эльвана Челеби, и стало понятно, что Исхак был не лидером, а лишь помощником лидера. Он и «Баба» не был.
    У современных русскоязычных авторов именно «Восстание Бабаи»: Аверьянов, М. Мейер с соавторами. Да, бабаи не склоняются. Аналогично и «движение бабаи», а не «движение бабаев». Зануда 15:30, 11 октября 2020 (UTC)
• Последователи считали Баба Ильяса идентичным Хызыру. Или "тождественным", или "отождествляли с Хызыром". — DR (обс.) 14:24, 11 ноября 2020 (UTC)
  • Да, конечно, "отождествляли с Хызыром" лучше. Зануда 17:56, 11 ноября 2020 (UTC)
• дед Исхака был христианином-несторианцем из Сулеймание. Можно как-то викифицировать город/деревню? Глядя на en:Süleymaniye (disambiguation) и en:Soleymani у меня просто глаза разбегаются. — DR (обс.) 14:24, 11 ноября 2020 (UTC)
  • В источниках нет указаний, позволяющих идентифицировать неселенный пункт. Вполне возможно, что сейчас он называется иначе или не существует.Нашёл в источнике и викифицировал на Сулеймания (мухафаза). Так есть указание, что в Ираке. Зануда 15:13, 11 ноября 2020 (UTC)
    • Тогда, наверно, "... из Сулеймании"? — DR (обс.) 09:45, 12 ноября 2020 (UTC)
      • Да, спасибо! Зануда 11:27, 12 ноября 2020 (UTC)
• Ибн Биби то слитно, то через дефис. — DR (обс.) 14:24, 11 ноября 2020 (UTC)
  • Унифицировал. Зануда 15:13, 11 ноября 2020 (UTC)
• В разделе "Руководитель восстания" подробно рассказывается, что Исхак не имел титула "Баба", а единственный источник, где он так упоминается - Ибн Биби, ошибочно сливший обоих лидеров в одного. В то же время по всей статье он называется именно "Баба Исхак" — DR (обс.) 14:24, 11 ноября 2020 (UTC)
  • Дело в том, что тот факт, что Исхак не был Баба, выявлен не так давно. Потому весь корпус источников называет его по привычке Баба Исхак. Оджак, хотя и пишет, что Исхак не баба, но статью об Исхаке называет "баба Ильяс". Зануда 15:13, 11 ноября 2020 (UTC)
    • Статьи в Википедии всё же должна отражать современный статус. Мы же пишем, к примеру, про Плутон что он карликовая планета, а не полноценная планета несмотря не то, что 95% источников называют его полноценной планетой ибо были изданы до повторной классификации. — DR (обс.) 09:45, 12 ноября 2020 (UTC)
      • Кмк, нужно отражать АИ. АИ называют его Баба Исхак (из соображений узнаваемости). Хотя он и не баба))) Зануда 11:27, 12 ноября 2020 (UTC)
• В разделе "Причины восстания" за единственным исключением (Оджак) излагаются мнения советских медиевистов, полностью соответствующие линии партии (классовая борьба; угнетаемые крестьяне, поднявшие восстание против феодалов-эксплуататоров и т.д.). Возможно для лучшего соответствия Википедия:ВЕС стоит указать и другие точки зрения. К примеру, излагаемые в современных русскоязычных (если такие есть) и западных источниках. — DR (обс.) 14:24, 11 ноября 2020 (UTC)
  • Мнение советских медиевистов дано лишь как история вопроса.
    Оно не актуально.
    Современные историки ссылаются на Оджака. Если посмотреть, то статьи об Исхаке, Ильясе и восстании написаны в исламской энциклопедии Оджаком.
    Оджак — это, практически единственный современный полный источник.
    Современной русскоязычной литературы практически нет. Аверьянов ссылается на Оджака.
    Оджак — признанный специалист по этому периоду.
    Может, я недостаточно расставил акценты по этому поводу? Зануда 15:12, 11 ноября 2020 (UTC)
    • Ну, мне не было очевидно, что оно не актуально. Сейчас оно выглядит как будет есть две теории - советских медевистов (единогласно) и альтернативная какого-то турецкого исследователя. То, что Оджак - призанный специалист и на него все ссылаются, а его мнение сейчас общепризнанно, из статьи не очевидно. — DR (обс.) 09:45, 12 ноября 2020 (UTC)
      • Понятно. Я перегруппировал информацию и добавил слова Аверьянова: "Последним словом современной науки по вопросу бабаи" является монография «Babailer İsyanı» («Восстание бабаи») "известного турецкого исследователя суфизма" А. Оджака[tr]. Зануда 12:19, 12 ноября 2020 (UTC)
• В статье какие-то сложности с датировкой. В преамбуле произошедшее в период с 1239 по 1240 годы, а согласно разделу "Ход событий" есть как минимум не менее (если не более) общепризнанная версия, датирующая его начало 10 мухаррема 638 года (1 августа 1240). Аналогично безуспешное приглашение гермиян для борьбы с восставшими (1241) вообще противоречит этой датировке. Все события после приглашения гермиян (захват Амасьи, победа восставших над Армаганшахом) вообще никаких не датируются. И наконец финальная битва на равнине Малия, которя "через два года после начала восстания" - вновь 1 ноября 1240 года. — DR (обс.) 14:24, 11 ноября 2020 (UTC)
  • Это сложности источников. Одни датируют восстание 39-40 годами, другие 40-41.
    Согласно Эльвану Челеби, восстание началось в среду 10 мухаррама 637 года. Однако, согласно сегодняшним более точным рассчетам, этот день был не средой, а пятницей. По словам Ирен Бельдичану, из-за орфографической ошибки дата, указанная Эльваном Челеби, была неправильно прочитана. Согласно исправленному тексту, восстание началось 10 мухаррема 638 года (1 августа 1240). По словам А.Оджака, тот факт, что этот день совпадает со средой, подтверждает верность утверждения Бельдичану. — тут речь не о том, что 1 августа 1240 — этообщепризнанная дата начала восстания, а о том, что общепризнанным является то, что Эльван Челеби датировал начало восстания 1 августа 1240.
    Я выделил раздел с датировкой отдельно и скрыл противоречащие даты.
    В преамбуле написал "произошедшее в период с 1239 по 1240 или с 1240 по 1241 годы".
    Зануда 15:12, 11 ноября 2020 (UTC)
• 60 тысячное сельджукское войско, вызванное из Эрзинджана, прошло через Сивас и Кайсери, и у Кыршехира встретилось с мятежниками[21][49]. По описанию Бар-Эбрея сельджукское войско оказалось бессильно, и "тысяча франкских всадников, состоявших на службе султана, бросились на заблудших людей и рассеяли их". Я, возможно, что-то неверно читаю, но вроде же сельджукское войско как раз было на службе у сельджукского султана (и победило). — DR (обс.) 14:24, 11 ноября 2020 (UTC)
  • Мнение артибутировано, это описание Бар Эбрея. Зануда 15:12, 11 ноября 2020 (UTC)
• В этом побоище погиб и Исхак. Судя по последующему взятые в плен Баба-Ильяс и Исхак «настолько продвинулись в благоволении у султана, что Мевляна Джелал-эд-дин и его соратники полностью отошли от него» это лишь одна из версий. Тогда следует её атрибутировать. — DR (обс.) 14:24, 11 ноября 2020 (UTC)
  • Там же указано: Й. Хаммер, ссылаясь на Дженаби[tr], писал, что взятые в плен Баба-Ильяс и Исхак «настолько продвинулись в благоволении у султана, что Мевляна Джелал-эд-дин и его соратники полностью отошли от него». Зануда 15:12, 11 ноября 2020 (UTC)
    • Я имел в ввиду, что "В этом побоище погиб и Исхак" - это одна из версий. — DR (обс.) 09:45, 12 ноября 2020 (UTC)
• Восстание охватило большую часть территории Сельджукского государства ... Глядя на Файл:Восстание_Бабаи.svg и Файл:Anatolian_Seljuk_Sultanate.JPG у меня создаётся впечатление, что или картинки, или утверждение не соответствуют действительности. — DR (обс.) 14:24, 11 ноября 2020 (UTC)
  • Хм) Это же АИ, Запорожец в книге «Сельджуки» писал. Первую карту я составлял по АИ (294 страница в книге Оджака). За другие карты ответственности не несу.
    Атрибутировал высказывание.
    Спасибо. Зануда 15:12, 11 ноября 2020 (UTC)
    • Дяденька, я ж не настоящий сварщик, я просто статью прочитал. Вижу несоответствие - указываю. — DR (обс.) 09:45, 12 ноября 2020 (UTC)

Большое спасибо! Это всегда ведет к улучшению статьи.— Зануда 12:23, 12 ноября 2020 (UTC)

Итог (Восстание бабаи)

Исхожу из того, что все замечания были высказаны 11 - 12 ноября и исправлены. Статус присвоен.— Victoria (обс.) 16:51, 16 ноября 2020 (UTC)

Белая жировая ткань

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Статья по гистологии, написана при разукрупнении статьи Жировая ткань. — Eruvanda (обс.) 16:15, 10 октября 2020 (UTC)

За (Белая жировая ткань)

Против (Белая жировая ткань)

Комментарии (Белая жировая ткань)

• Поскольку жировая ткань продуцирует множество цитокинов, в том числе, и провоспалительных, ожирение часто сопровождается умеренным хроническим воспалением.

@Minina: Точно провоспалительных, не наоборот?— Victoria (обс.) 18:01, 17 ноября 2020 (UTC)

• • Да, именно провоспалительных. — Eruvanda (обс.) 17:21, 22 ноября 2020 (UTC)
    • Сколько раз читала фразу, столько видела "противовоспалительных". Наконец прозрела.— Victoria (обс.) 20:31, 22 ноября 2020 (UTC)

Итог (Белая жировая ткань)

Статья соответствует требованиям, статус присвоен.— Victoria (обс.) 20:31, 22 ноября 2020 (UTC)