Википедия:К переименованию/18 февраля 2024

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

К переименованию

13 апреля

14 апреля

15 апреля

16 апреля

17 апреля

18 апреля

19 апреля

20 апреля

21 апреля

22 апреля

23 апреля

24 апреля

25 апреля

26 апреля

27 апреля

28 апреля

29 апреля

30 апреля

1 мая

2 мая

3 мая

4 мая

 | 

---

Помните, что «К переименованию» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!

Катастрофа Ил-76 в Белгородской области → Уничтожение Ил-76 в Белгородской области или Крушение Ил-76 в Белгородской области

Уточнение по ВП:ИС. Доказательств общего консенсуса об именовании класса статей, о существовании которого утверждалось здесь, показано не было. Siradan (обс.) 06:29, 18 февраля 2024 (UTC)

• @Siradan: поправьте, пожалуйста, ссылку: сейчас она ведёт натурально в никуда. -- Worobiew (обс.) 10:18, 18 февраля 2024 (UTC)
  • Какую? Ссылка на лог у меня открывается нормально. Siradan (обс.) 10:26, 18 февраля 2024 (UTC)
    • Вот эту: [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Служебная:Журналы&logid=99871148 здесь]. Или так и надо? Тогда прошу прощения. -- Worobiew (обс.) 11:14, 18 февраля 2024 (UTC)
      • Ну да, журнал переименований. Не могу сказать в чём проблема у вас, потому что у меня ссылка точно работает исправно. Siradan (обс.) 11:16, 18 февраля 2024 (UTC)
        • Я вижу по ссылке только «14:16, 25 января 2024 Сайга обсуждение вклад переименовал страницу Сбитие Ил-76 над Белгородской областью в Катастрофа Ил-76 в Белгородской области поверх перенаправления (Возврат изначальной версии. В АИ именно катастрофа, статьи о других сбитых самолетах (напр, MH17) у нас также называются Катастрофа) (поблагодарить)». Вы тоже? Тогда всё: ещё раз извините. -- Worobiew (обс.) 11:18, 18 февраля 2024 (UTC)
          • Да, это оно. Не за что извиняться, недопонимание разрешили же. Siradan (обс.) 11:21, 18 февраля 2024 (UTC)
• Да, поддержу, более точное название, соответствующее АИ. Asmyslanebylo (обс.) 10:53, 18 февраля 2024 (UTC)

Оспоренный итог

Возражений нет — переименовано. Siradan (обс.) 11:09, 25 февраля 2024 (UTC)

• Чем это наименование принципиально отличается от того, по которому был административный итог @Сайга, подтверждённый @Джекалоп на ВП:ОСП? — Mike Somerset (обс.) 11:23, 25 февраля 2024 (UTC)
  • Как минимум тем, что это не гражданский борт. Siradan (обс.) 11:25, 25 февраля 2024 (UTC)
    • Из названия «уничтожение» можно подумать, что его уничтожили на земле или что основное событие состоит в материальном ущербе, хотя там погибли люди, и термин «катастрофа» больше подходит, поскольку подразумевает человеческие жертвы. — Mike Somerset (обс.) 11:30, 25 февраля 2024 (UTC)
    • Хоть борт и не гражданский, но он является транспортным, и может перевозить много людей (в данном случае утверждается, что более 60 человек). Поэтому если Boeing 777 - это катастрофа (поражен ракетой), то и ИЛ-76 - тоже катастрофа (поражен ракетой), а не уничтожение. Alexey (обс.) 07:39, 3 марта 2024 (UTC)
• Похоже для статьи было выбрано не самое распространённое название. Простой гугл-тест: «Крушение Ил-76 в Белгородской области» — 49 800; «Катастрофа Ил-76 в Белгородской области» — 4510; «Уничтожение Ил-76 в Белгородской области» — 960. Кроме того, из текста статьи так и не понятно каким образом был уничтожен самолёт. Предлагается переименовать в «Крушение Ил-76 в Белгородской области». — Mike Somerset (обс.) 22:08, 2 марта 2024 (UTC)
  • За переименование в «Крушение Ил-76 в Белгородской области» Alexey (обс.) 07:14, 3 марта 2024 (UTC)
  • "Кроме того, из текста статьи так и не понятно каким образом был уничтожен самолёт." — Для констатации факта уничтожения конкретный метод и не обязательно должен быть установлен. К слову, в статье прямым текстом указано, что самолёт был сбит зенитной ракетой.
    "Похоже для статьи было выбрано не самое распространённое название." — У события нет собственных названий, чтобы искать самое распространённое. Siradan (обс.) 07:19, 3 марта 2024 (UTC)
    • Как я понимаю, конкретно в этой ситуации, стороны не торопятся с официальными выводами и заявлениями (даже утверждение о том, что самолёт был сбит ракетой, идёт со ссылкой на «анонимные официальные лица»), поэтому особого смысла акцентировать на названии с «уничтожением» (которое неизбежно поднимает вопросы о том, кто уничтожил, как, при каких обстоятельствах и т. д.) не вижу. Тем более, что в АИ чаще используется другое слово для обозначения события, которое является предметом статьи. — Mike Somerset (обс.) 08:50, 3 марта 2024 (UTC)
• Я так понимаю, пока итог оспорен, то нужно вернуть статье первоначальное название, как это было сделано здесь. Alexey (обс.) 08:54, 6 марта 2024 (UTC)
  • Если бы оспаривалась смена старого названия, то имело бы смысл его вернуть. Но оспаривается новый вариант (т.е. по сути предлагается альтернативный), поэтому возвращать старое название я не стал. — Mike Somerset (обс.) 09:46, 6 марта 2024 (UTC)

Саинтини, Натанаэль → Сентини, Натанаэль

Согласно французко-русской транскрипции. Vandosgangsta130804 (обс.) 12:13, 18 февраля 2024 (UTC)

• там буква украинского алфавита в первой строке, надо убрать. — Акутагава (обс.) 15:30, 18 февраля 2024 (UTC)
• Я с осторожностью отношусь к таким случаям. Французско-русская транскрипция - для передачи французских имён собственных. Эта фамилия - не французская. У спортсмена гваделупские корни. Так что я бы воздержался от переименования. И, кстати, если уж по-французски, то почему Рубен? Должно быть Рюбан или Рюбен. ElProf (обс.) 12:38, 22 февраля 2024 (UTC)
  • Но в Гваделупе нет местных языков. Там, правда, очень заметно отличающийся диалект, но всё-таки это французский. Кроме того, фамилия Saintini сама по себе французская. Можете посмотреть в гугл-книгах: люди по фамилии или имени Saintini встречаются, и в основном это французы. 174.164.248.55 19:50, 22 февраля 2024 (UTC)

Смерть Алексея Навального → Убийство Навального или Смерть Навального

• Обстоятельства убийства не секрет: Навального морили голодом, на месяцы закрывали в карцер без вентиляции, проводили психологические пытки, не оказывали мед. помощь. Поэтому заигрывание с кремлёвским дискурсом про «загадочную» смерть не уместно. 1 2 3 4 5 6 7
• Также предлагаю убрать имя. Формат «Имя Фамилия» больше подходит для детей или малоизвестных людей (сравните Убийство Калинки Бамберски и Смерть Сталина). — Мечников (обс.) 11:33, 18 февраля 2024 (UTC)
  • Это преимущественно политические заявления. Да, я тоже согласен с тем, что даже если официальная версия правдива — тромб был прямым следствием намеренно ужасных условий содержания, но мы не можем использовать Википедию как трибуну. Siradan (обс.) 11:37, 18 февраля 2024 (UTC)
    • Каждая вторая смерть — это следствие каких-либо ужасных условий (плохого питания, образа жизни и т.д.). Но тут дело не в условиях, а в том, что с их помощью намеренно и целенаправлено губили человека, чтобы привести к смерти или к состоянию «овоща». Если это не убийство, просто потому что у него был шанс протянуть подольше, тогда я не знаю, что такое убийство. Человек может и после выстрела в голову выжить (случаи известны). — Мечников (обс.) 11:56, 18 февраля 2024 (UTC)
      • Я же говорю — да, лично я согласен с идеей о намеренном доведении состояния Навального до критического, но пока что нет (или не продемонстрированы) АИ, квалифицирующие эту ситуацию именно как убийство, коими политические заявления являться не могут. Как только появятся — за переименование, но не раньше. Siradan (обс.) 12:00, 18 февраля 2024 (UTC)
  • Поддерживаю, сам хотел такую плашку поставить. Если даже это не преднамеренное убийство, то условия содержания за Полярным кругом и в ШИЗО просто ужасные. Очень напоминает убийство Тельмана. По поводу имени вопрос открытый, например, Смерть и похороны Владимира Ленина (хотя я бы убрал там имя в таком случае). Lukdmi (обс.) 11:40, 18 февраля 2024 (UTC)
    • Возможно, до выяснения обстоятельств стоит назвать "Гибель...". Lukdmi (обс.) 11:56, 18 февраля 2024 (UTC)
      • ГИ́БЕЛЬ, -и, жен. Уничтожение, разрушение, смерть (от катастрофы, стихийного бедствия, насилия) [1].
      • Так утверждает самый авторитетный для всех носителей русского языка толковый словарь Ожегова В данном случае о катастрофе и стихийном бедствии говорить не приходится, а о насилии т. н. "авторитетные источники" покамест ничего не насочиняли. Так что пока только "смерть" - с тем, что г-н Навальный мёртв, вроде бы все согласны. . 83.217.201.156 22:08, 18 февраля 2024 (UTC)
  • Убийство это всегда умышленное деяние, цель которого - смерть человека. Нужно доказать что была именно цель на причинение смерти, а не иные причины. Пока, по горячим следам, это выяснить просто невозможно Pannet (обс.) 12:50, 18 февраля 2024 (UTC)
• «Гибель» кажется хорошим вариантом. Убийство не доказано пока, но неслучайный характер смерти бесспорный. Asmyslanebylo (обс.) 12:53, 18 февраля 2024 (UTC)
• Касательно формата «Имя Фамилия» — этот формат вполне устоявшийся для подобных статей, смотрите типичные названия в категории Смерть и похороны. DarkCherry (обс.) 14:25, 18 февраля 2024 (UTC)
• Подождать. Хотя много викизначимых людей в АИ и я сам сейчас не сомневаются в убийстве, я бы подождал доказательств из лагеря Навального (например, от Киры Ярмыш) или журналистских расследований (Владимира Осечкина, Христо Грозева, Bellingcat и др.). Brandmeister (обс.) 15:00, 18 февраля 2024 (UTC)
• Навального убили в том смысле что путинский режим действительно сделал все, чтобы Навальный никогда не вышел из тюрьмы живым. Ему не оказывали надлежащую помощь, он постоянно сидел в ШИЗО - с подорванным здоровьем из-за Новичка, которым его пытались убить ФСБ, его переводили из плохой зоны в еще худшую. Но если в публицистическом тексте или политической речи "убийство Навального" будет звучать правильно и корректно, то вот в энциклопедии требуется большая точность формулировок. ВП:СТИЛЬ: «Статьи следует писать на литературном русском языке в научном стиле, придерживаясь нейтральных формулировок».
  И вот чтобы писать в строгом научном смысле, что Навальный был «убит» - пока доказательств нет. Все таки неясно, возможно у него действительно обострились проблемы со здоровьем после сотен дней в ШИЗО, может его действительно убили ― подмешивая снова ему какой-то яд, задушив или что-то еще. Грустный кофеин (обс.) 15:09, 18 февраля 2024 (UTC)
  • Тоже так считаю, чего только стоят подсаживание к нему в камеру больных сидельцев. Но каков был умысел? Возможно что и доведение до самоубийства, что само по себе образует состав иного преступления. Нет сомнений что в смерти Навального виноват режим и режим сделал всё для того чтобы он живым из МЛС не вышел. Дополню еще что убийство это юридический термин с явным составом. Pannet (обс.) 17:27, 18 февраля 2024 (UTC)
    • Так его же в одиночке держали, какие больные сокамерники? 95.221.178.97 20:04, 18 февраля 2024 (UTC)
      • Это в последние месяцы он постоянно был в ЕПКТ, а до этого зачастую сидел с сокамерниками, в начале срока Мечников (обс.) 20:36, 18 февраля 2024 (UTC)
        • Вроде говорят про 300 дней, то есть не просто "последние месяцы", а "почти год". 95.221.178.97 08:01, 19 февраля 2024 (UTC)
  • Пока что это только притягивание за уши. С таким же настроем можно уверять, что Слободан Милошевич был убит в гаагской тюрьме (тоже обострились проблемы со здоровьем после многолетнего пребывания в тюрьме и без должного лечения). Alexey (обс.) 08:26, 26 февраля 2024 (UTC)
    • Есть ли АИ о тяготах и лишениях Слободана в тюрьме? Pannet (обс.) 08:41, 26 февраля 2024 (UTC)
      • Ходить далеко не нужно - все уже есть - "for example, senior official Ivica Dačić said that "Milošević did not die in The Hague, he was killed in The Hague". В общем, все то, что наблюдаем и сейчас. Alexey (обс.) 09:10, 26 февраля 2024 (UTC)
        • Так есть ли АИ о тяготах и лишениях Слободана в тюрьме? Pannet (обс.) 10:05, 26 февраля 2024 (UTC)
          • Я привел пример англоязычной версии, которая строится как раз по АИ (иначе никак), поэтому ваш вопрос тут странный. Alexey (обс.) 10:10, 26 февраля 2024 (UTC)
• Текущее название оптимально. Это та формулировка, которая характеризует случившееся с любой точки зрения. Переименовывать в «Убийство» неэнциклопедично. Формат «Имя-фамилия» устоялся, никаких проблем здесь нет. Николай Эйхвальд (обс.) 15:15, 18 февраля 2024 (UTC)
• Оставить имя-фамилия ок вариант. по смерти-убийству -гибели. тут нужны прямо фундаментальные АИ на убийство, какой-то консенсус, которого нет даже среди оппозиции и тех, кто может говорить свободно. то что, ему создавали тяжкие условия - это далеко не тоже самое, что убийство все же. поэтому пока оставить смерть. — Акутагава (обс.) 15:34, 18 февраля 2024 (UTC)
  • Очень тяжкие условия - человек с условным сроком летал за границу лечиться! Прям тягостно - аж жуть! Знают ли ваши "авторитетные источники" хотя бы еще один пример такой жестокой жестокости? 77.51.150.117 20:48, 18 февраля 2024 (UTC)

Комментарий является ничем иным, как деструктивным троллингом.— Orange-kun (обс.) 22:07, 18 февраля 2024 (UTC)

• А по существу Вам есть что возразить? Были ли случаи, когда с условкой кого-то за бугор выпускали? Насколько мне известно - нет. Были только случаи, когда кого-то выпускали по обмену или по договоренности, но во всех этих случаях сначала происходило помилование, означавшее освобождение от отбывания остатка наказания, а потом уже отправка за границу. А в отношении Навального российское правосудие было как-то чересчур щепетильно. 83.217.201.156 22:53, 18 февраля 2024 (UTC)

• Алексея Навального медленно травили в заключении с августа, чтобы вызвать смерть – СМИ — новые свидетельства — Мечников (обс.) 16:54, 18 февраля 2024 (UTC)
• My Russian Rights (канал правозащитницы О. Романовой) — также подтверждает убийство — Мечников (обс.) 16:58, 18 февраля 2024 (UTC)
  • Это все еще мнения, а не доказательства. О чем вообще можно говорить, если независимые эксперты не только не провели свою экспертизу, но даже не видели тела Навального. Грустный кофеин (обс.) 18:52, 18 февраля 2024 (UTC)
• Переименовать в «Убийство Алексея Навального». Да, это убийство. Медленное, постепенное, но убийство. И появляющиеся сейчас источники только подтверждают, что Алексея медленно и планомерно травили. Dark Shadow666666 (обс.) 10:46, 19 февраля 2024 (UTC)
  • пожалуйста, приводите источники Акутагава (обс.) 23:18, 19 февраля 2024 (UTC)
• Переименовать Не смерть, а УБИЙСТВО. Оторвавшийся тромб за 2 минуты не диагностируется. На глазах у всего мира медленно и планомерно убивали.— Orange-kun (обс.) 20:27, 18 февраля 2024 (UTC)
  • ВП:НЕТРИБУНА. К слову о «не диагностируется за 2 минуты»: [1]. — TheDanStarko (обс.) 13:29, 29 февраля 2024 (UTC)
• Переименовать 300 дней в штрафном изоляторе за 3 года - это очевидно намеренное убийство.— Peter Porai-Koshits (обс.) 14:15, 20 февраля 2024 (UTC)

Предварительный итог

На текущий момент, действительно, нет объективных свидетельств для классификации события как убийства, поэтому имеет смысл оставить текущее название на некоторое время (какое, пусть определит администратор или подводящий итог). Поскольку дальнейшее обсуждение неизбежно превратится в трибуну или выяснение обстоятельств, выходящих за рамки Википедии, а также поскольку это текущее событие, привлекающее внимание читателей, то обсуждение предлагается закрыть досрочно. — Mike Somerset (обс.) 15:31, 18 февраля 2024 (UTC)

• Поддерживаю. ВП:НЕТРИБУНА во весь рост, а не обсуждение. Schrike (обс.) 18:38, 18 февраля 2024 (UTC)
• Поддерживаю. Это обсуждение надо закрыть. Козе понятно, что рано пока делать выводы. Что касается убийства, то оно, даже если и было, вряд ли будет когда-то доказано. Само начало этого обсуждения носит характер политического протеста. Обсуждение сейчас разрастётся на несколько страниц, между тем в нём нет никакого смысла. Legioner2016 (обс.) 01:43, 19 февраля 2024 (UTC)
• Поддерживаю. Я не считаю его смерть случайной, но я против переименования - никакой экспертизы пока что не было, и даже трупа никто не видел. С такими вводными данными нет строгой уверенности в самом факте смерти - может администрация тюрьмы нас просто затроллила. Бред, конечно, но вероятность есть. 95.221.178.97 08:08, 19 февраля 2024 (UTC)
• Поддерживаю. Пока нет особых доказательств, что это было убийство. 178.46.83.182 15:36, 19 февраля 2024 (UTC)
  • Присоединяюсь. Любые слова об убийстве без источников, пока ещё нет судмедэксперизы — ВП:НЕТРИБУНА. Но, в любом случае, вряд ли об убийстве (не с моральной точки зрения, какая была цель у верхов власти) вообще может идти речь, потому что смерть вызвана не прямым и целенаправленным действием: его не застрелили/забили до смерти и прочее. Вообще само предложение по переименованию это упомянутая ВП:НЕТРИБУНА. — TheDanStarko (обс.) 17:12, 20 февраля 2024 (UTC)

Итог

Обсуждение выявило консенсус. Без независимых источников, которые бы основывались на позициях экспертов, которые бы хотя бы видели тело, в строго энциклопедичном смысле более корректным будет название статьи "Смерть Алексея Навального". В случае появления ВП:АИ с настоящим расследованием обстоятельств смерти Навального — номинация на переименование только привествуется. Однако пока так. — Грустный кофеин (обс.) 17:15, 20 февраля 2024 (UTC)

Итог оспорен

Ув. Грустный кофеин, помимо смерти и убийства, под вопрос было поставлено и наличие имени в названии. Кончины других Навальных в историю не попадали. Так невнимательно итоги не подводят — Мечников (обс.) 14:52, 23 февраля 2024 (UTC)

• Убийство Бориса Немцова, Убийство Анны Политковской, Отравление Александра Литвиненко. Грустный кофеин (обс.) 14:58, 23 февраля 2024 (UTC)
  • ВП:ЕСТЬДРУГИЕСТАТЬИ — Мечников (обс.) 14:59, 23 февраля 2024 (UTC)

Итог

Очевидно, что наличие/отсутствие имени в названии статьи — вопрос иного уровня, нежели про «убийство». Держать плашку со ссылкой на это обсуждение некорректно (а кто-то счёл бы это трибуной). Желающие могут создать отдельное обсуждение с новой плашкой и новым предлагаемым названием. Это обсуждение закрыто до «появления ВП:АИ с настоящим расследованием обстоятельств смерти Навального». — Mike Somerset (обс.) 16:10, 23 февраля 2024 (UTC)

Кольония-Домбровице → Колёния-Домбровице

откуда мягкий знак? Рогволод (обс.) 16:34, 18 февраля 2024 (UTC)

• Для Колонии должна быть Kołonia (не Kolonia) по логике. Может, Колёния-Домбровице пусть будет? Mark Ekimov (обс.) 16:41, 18 февраля 2024 (UTC)
• Я очень прошу, если не владеете языком, почитайте статью по транскрипции. Предложенный вариант неграмотный, "l" в польском всегда мягкая, поляки в принципе не могут произнести ее твердо. И в статье, кстати, есть ссылка на АИ. Не переименовывать ElProf (обс.) 17:59, 18 февраля 2024 (UTC)
  • Я просто опечатался. Поправил заголовок. — Рогволод (обс.) 21:17, 18 февраля 2024 (UTC)
    • Отлично! Но повторюсь, в статье есть ссылка на бмуажный АИ, я его найти не могу. Но если в нем нынешнее название, то нужно оставить, АИ и традиция важнее фонетической передачи и правил практической транскрипции: Париж, а не Пари, Ашхабад, а не Ашгабат. ElProf (обс.) 22:03, 19 февраля 2024 (UTC)
      • В источнике нет названия, там в целом про регион. Рогволод (обс.) 23:24, 19 февраля 2024 (UTC)

Итог

Селишко переименовано в Колёнья-Домбровице по практической транскрипции (и ср. другие Колёньи и транскрипцию wikt:pl:kolonia), а предыдущее потому же — на КБУ.—Philip J.-wsx (обс.) 14:48, 20 февраля 2024 (UTC)

Скрибски, Стивен → Скшибски, Штефен

Нынешний вариант неверен — фамилия польская (ну или прямо по-немецки Скрцибски, Штефен). По имении склоняюсь к Штефен, хотя тут возможен даже Стевен. Футболло (обс.) 21:48, 18 февраля 2024 (UTC)

• Вот видео с произношением имени-фамилии самим сабжем. С уважением, Benezius (обс.) 10:26, 19 февраля 2024 (UTC)

Тень завоевателя (фильм, 1991) → Гибель Отрара

Шапку пока оставил как была, но везде включая опубликованный сценарий фильм проходит по своему оригинальному названию "Гибель Отрара" - оно же узноваемо. "Тень завоевателя" же упоминается но зачастую вторым, как уточнение разночтения и в скобочках. Жду решения более компетентных в вопросе участников, поэтому и выношу на обсуждение. Но лично как по мне переименовать в "Гибель Отрара". Более логичным кажется. - Rael3 (обс.) 23:17, 18 февраля 2024 (UTC)

• просто переименовал, закрываю. если будут возражения, то откатывайте. - Rael3 (обс.) 11:04, 14 марта 2024 (UTC)
  • @Rael3, ну хоть подведите итог по-человечески — посмотрите для примера другие номинации. — Mike Somerset (обс.) 17:53, 14 марта 2024 (UTC)

Итог

• Переименовал в итоге. Сравнив где и как он чаще называется, и что второе называние в отрыве от «Гибели Отрара» практически не встречается. - Rael3 (обс.) 07:33, 15 марта 2024 (UTC)