Википедия:К переименованию/26 июня 2020

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
К переименованию
4 апреля
5 апреля
6 апреля
7 апреля
8 апреля
9 апреля
10 апреля
11 апреля
12 апреля
13 апреля
14 апреля
15 апреля
16 апреля
17 апреля
18 апреля
19 апреля
20 апреля
21 апреля
22 апреля
23 апреля
24 апреля
25 апреля
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Вино и Космос → Вино и космос

прошу изменить заглавную букву в слове "Космос" так как в оф. источнике указано именно так — Вячеслав Тапулька (обс.) 02:38, 26 июня 2020 (UTC)

Итог

Оснований для заглавной буквы нет, «космос» — нормальное нарицательное понятие, и в основных источниках так. Написание всех неслужебных слов в названиях с заглавной — это англицизм, некоторые его придерживаются, но правилам он не соответствует. Переименовано. AndyVolykhov ↔ 22:46, 17 июля 2020 (UTC)

Моргенштерн (музыкант) → Моргенштерн, Моргенштерн → Моргенштерн (оружие)

На данный момент данное значение является основным для термина «Моргенштерн». Мы ориентируемся на настоящее время, а сейчас вряд ли большинство услышав слово «Моргенштерн» представит себе холодное оружие, страница о котором занимает название без уточнения. Статистика просмотров каждой из страниц говорит о своём: страницу о музыканте посещают ежедневно 10 тысяч человек, страницу же о холодном оружии — в 20 раз меньше — 0,5 тысяч. В ВП:ИС/Критерии сказано: «Естественность: следует выбирать то название, которое скорее всего будут искать читатели, а редакторы — использовать для создания ссылок из других статей». Также Википедия не обязана закреплять за страницей с более общим термином название без уточнения, потому что она не словарь. Плюс, не возникнет никаких проблем чтобы перенаправить читателя на страницу о холодном оружии и на другие значения с помощью шаблона {{о}}. Предлагаю такую схему: «Моргенштерн» [наиболее узнаваемый; музыкант] -> «Моргенштерн (оружие)» [с шаблоном «о»] -> «Моргенштерн (значения)» [при необходимости перейдут на список всех значений]. В общем, всё. Жду ваших мнений. sᴋᴇᴘsɪᴢ (обс.) 03:34, 26 июня 2020 (UTC)

  • А что первично: Моргенштерн (музыкант) или Моргенштерн (оружие)? — Лобачев Владимир (обс.) 07:20, 26 июня 2020 (UTC)
  • Странно, я первым делом представил себе оружие и лишь потом стал смотреть, что́ хотят переименовать. (−) Против. --М. Ю. (yms) (обс.) 07:53, 26 июня 2020 (UTC)
    • Что-то мне подсказывает, что ваше личное представление не пойдёт как аргумент вразрез нынешним реалиям, о которых я писал в номинации. У нас, вроде как, тут не голосование по интересам, а обсуждение с аргументами. По крайней мере так предполагается. sᴋᴇᴘsɪᴢ (обс.) 21:57, 26 июня 2020 (UTC)
  • Можно обе статьи сделать с уточнением, но для меня моргенштерн — это в первую очередь оружие. — Schrike (обс.) 09:40, 26 июня 2020 (UTC)
  • Те, кто не играет в компьютерные игры, локализованные на русский язык (играющим на английском слово «моргенштерн» ничего не скажет), тоже читают Википедию и не знают ни того, ни другого, поэтому без уточнения в этом случае должна быть страница, которая сейчас называется Моргенштерн (значения). — 188.123.231.12 11:05, 26 июня 2020 (UTC)
  • Ещё и трехкратный олимпийский чемпион есть — Томас Моргенштерн. — Schrike (обс.) 11:21, 26 июня 2020 (UTC)
    • Есть, и что? Как это относится к номинации? sᴋᴇᴘsɪᴢ (обс.) 21:59, 26 июня 2020 (UTC)
      • Ещё один довод против аргумента На данный момент данное значение является основным для термина «Моргенштерн». — Schrike (обс.) 22:01, 26 июня 2020 (UTC)
        • Вы хотите человека, известного по имени Томас Моргенштерн сопоставить человеку, известному по псевдониму «Моргенштерн»? Может я что-то не понимаю, но по-моему это два разных значения и непонятно зачем вы пытаетесь это здесь приписать. sᴋᴇᴘsɪᴢ (обс.) 22:21, 26 июня 2020 (UTC)
          • Нет, не хочу сопоставить. Я хочу, чтобы запрос Моргенштерн вёл либо на статью об оружии, либо на дизамбиг. Для меня оружие узнаваемее спортсмена, а он — узнаваемее певца. — Schrike (обс.) 22:29, 26 июня 2020 (UTC)
            • Трактовка, что «для вас оружие узнаваемее спортсмена», просто прекрасна. Мне, например, не нравится овсянка, ща пойду выставлять статью о ней на удаление, потому что… Ну, а почему бы и нет? Она же мне не нравится, поэтому её не должно быть в Википедии. Субъективность — это, конечно прекрасно, но для читателя более узнаваем музыкант, что я показал в самом первом сообщении. Вы специально это игнорируете? sᴋᴇᴘsɪᴢ (обс.) 22:41, 26 июня 2020 (UTC)
              • Почему тогда не MORGENSHTERN (Morgenshtern) — ведь именно так пишется его сценическое имя? И именно это название скорее всего будут искать читатели, а редакторы — использовать для создания ссылок. — Schrike (обс.) 22:47, 26 июня 2020 (UTC)
                • Очень странно задавать этот вопрос, я не верю, что вы сами не понимаете, почему так. Если действительно не понимаете — ответьте, я поясню. sᴋᴇᴘsɪᴢ (обс.) 22:52, 26 июня 2020 (UTC)
                  • Великолепный ответ, спасибо. Вопросов, в таком случае, больше не имею. — Schrike (обс.) 22:56, 26 июня 2020 (UTC)
                    • Я вам ниже ответил на схожий вопрос. Просто похоже, что вы вообще не углубились в то, обсуждении чего участвуете, просто высасывая из пальца аргументы, даже не обдумывая их. При именовании статей мы все упираемся в тот вариант, который наиболее известен и понятен для читателя, определяем это поиском, например, в том же гугле. Проверяем профильные источники, в которых его чаще всего именуют как «Моргенштерн» — вывод очевиден. Не сочтите за грубость, но я правда не думал, что это действительно может быть не понятно для вас. Извиняюсь. sᴋᴇᴘsɪᴢ (обс.) 23:06, 26 июня 2020 (UTC)
  • По букве переименовать надо в силу посещаемости, но рука не поднимается. (Разумеется, мне доселе было известно только оружие, ну и вышеупомянутый спортсмен). AndyVolykhov ↔ 14:01, 26 июня 2020 (UTC)
    • Каждый день будем смотреть посещаемость? чутко держать руку на пульсе? переименовывать туда-сюда в зависимости от посещаемости? Посещаемость статьи Моргенштерн (музыкант) год назад была примерно такая же, как просто Моргенштерн сейчас. --М. Ю. (yms) (обс.) 19:07, 26 июня 2020 (UTC)
      • Не утрируйте. А по правилам, которые я описал, это и нужно делать. Не «держать руку на пульсе», а всё своевременно актуализировать. Ну или оставим Википедию в том виде, в котором она была основана, потому что, по вашей логике, тут нет смысла что-то обновлять и актуализировать? sᴋᴇᴘsɪᴢ (обс.) 22:05, 26 июня 2020 (UTC)
        • Актуализация состоит в том, что в википедии появилась статья про этого вашего Моргенштерна, потому что он, видимо, проходит по критериям значимости (впрочем, я это не проверял, видел только миллионы просмотров). --М. Ю. (yms) (обс.) 04:35, 27 июня 2020 (UTC)
          • Дак это же прекрасно. Мы же пишем энциклопедию по значимым темам, а не составляем личный дневник того, что нравится или не нравится отдельным редакторам, которые уже успели здесь отметиться. sᴋᴇᴘsɪᴢ (обс.) 04:42, 27 июня 2020 (UTC)
  • Оружие знаю, о музыканте впервые слышу, против. MBH 14:31, 26 июня 2020 (UTC)
    • Семь млн подписчиков однако (и 2 100 000 дизлайков за неполный месяц). Пипл хавает. — Ghirla -трёп- 17:56, 26 июня 2020 (UTC)
      • Да, спасибо за трактовку «пипл хавает». Так и вправду есть, поэтому он известен. Поэтому у него так много ненавистников. Поэтому в этой номинации так много личных мнений, когда я прошу внятных аргументов. Я прошу объективности, а в лицо получаю чистую субъективность. Это и на самом деле не удивительно, вполне ожидаемо, я был готов к этому. sᴋᴇᴘsɪᴢ (обс.) 22:33, 26 июня 2020 (UTC)
        • Эта номинация основана исключительно на вашем личном мнении. «Данное значение является основным» — ваше личное мнение. «Вряд ли большинство услышав слово „Моргенштерн“ представит себе холодное оружие» — ваше личное мнение. Разве что данные по статистике — не ваше личное мнение, но они сами по себе бесполезны. --М. Ю. (yms) (обс.) 04:27, 27 июня 2020 (UTC)
          • «Данное значение является основным» — ваше личное мнение — а по-моему нет, поиск по этому термину в гугле показывает, что на данный момент оно основное;
            «Вряд ли большинство услышав слово „Моргенштерн“ представит себе холодное оружие» — ваше личное мнение — возможно, но этот вывод был сделан исключительно из всероссийской известности музыканта и статистическим данным;
            Разве что данные по статистике — не ваше личное мнение, но они сами по себе бесполезны — ничего себе бесполезны. Интересно, ок. sᴋᴇᴘsɪᴢ (обс.) 04:35, 27 июня 2020 (UTC)
            • Об этом и речь, что «по-вашему» нет. В нашем руководстве вообще говорится «как правило, это то значение, которое подразумевает бо́льшая часть ссылок» (но этому не стоит следовать слепо), а гугл не упоминается вообще. --М. Ю. (yms) (обс.) 04:49, 27 июня 2020 (UTC)
              • Ну, тип… Категория:Моргенштерн — здесь достаточно его значимых для Вики, так скажем, творений, и во всех них есть ссылка на него. Это так, если вы готовы парировать этим, ну а я уже продолжу беседу с участником Klientos, потому что он единственный из участников обсуждения, кто действительно указал мне на то, где я не прав. Это другие участники тут могут писать: «Мне не нравится сыр, поэтому страницы о нём здесь быть не должно» (это, если что, аналогия), не приведя ни одного логичного аргумента. sᴋᴇᴘsɪᴢ (обс.) 14:09, 27 июня 2020 (UTC)
    • Ну, хорошо. А аргументы против переименования какие-то будут? У нас не голосование тут. sᴋᴇᴘsɪᴢ (обс.) 22:06, 26 июня 2020 (UTC)
  • Долго смеялся над этой номинацией. 91.79 (обс.) 19:40, 26 июня 2020 (UTC)
  • Удивляет и номинация и нынешнее положение. Переименовать Моргенштерн (значения) в Моргенштерн, а Моргенштерн в Моргенштерн (холодное оружие). Всё-таки полтора десятка персоналий, среди которых олимпийский чемпион. Wonomatr (обс.) 21:22, 26 июня 2020 (UTC)
  • Плюс если речь о сценическом имени, то он Morgenshtern (везде — MORGENSHTERN). А если речь о полном имени — то Моргенштерн, Алишер Тагирович. — Schrike (обс.) 22:44, 26 июня 2020 (UTC)
    • Не, тож не катит. Официальным названием (именем) мы здесь ничего именовать не обязаны, а в СМИ чаще всего используется русскоязычное «Моргенштерн». ВП:ИС, да. sᴋᴇᴘsɪᴢ (обс.) 22:50, 26 июня 2020 (UTC)
      • в СМИ чаще всего используется русскоязычное «Моргенштерн» — это было бы неплохо показать. Я беру наугад ссылки из статьи, а там Mogenshtern, Morgenshtern, Morgenshtern. — Schrike (обс.) 23:05, 26 июня 2020 (UTC)
        • Там ссылки в большинстве своём были добавлены в самом начале появлении профильных источников для показа значимости. Вы бы ещё заглянули в 2017 год, когда источников вообще не было (возможно, моё предположение) и на этом основании выставили бы статью на КУ. Ок: [1], [2], [3], [4], [5], [6], [7], [8], [9], [10], [11], [12], [13], [14], [15], [16], [17], [18], [19]… Ой, чёт я разогнался! Короче, вот. Но в любом случае вашим аргументом наверняка будут пару ссылок на то, где его упоминают как «Morgenshtern»/«MORGENSHTERN» (пару старых, пару новых), это понятно, но анализ рынка СМИ в поведении в отношении использования разных вариаций псевдонима Моргенштерна вполне ясен — используют именно русскоязычную. sᴋᴇᴘsɪᴢ (обс.) 23:23, 26 июня 2020 (UTC)
    • Что касается сценического имени. Было уже аналогичное обсуждение. Википедия:К переименованию/26 марта 2019#Oxxxymiron → Оксимирон --М. Ю. (yms) (обс.) 04:57, 27 июня 2020 (UTC)
  • страницу о музыканте посещают ежедневно 10 тысяч человек — Просмотры страниц: Ежедневные: 4 602. Или я как-то неправильно смотрю? 5 тыс. просмотров впервые было достигнуто 7 месяцев назад. — Schrike (обс.) 23:12, 26 июня 2020 (UTC)
    • prnt.sc/t789vr — вполне себе десятка. sᴋᴇᴘsɪᴢ (обс.) 23:25, 26 июня 2020 (UTC)
      • А почему за последние 20 дней, а не за год? - Schrike (обс.) 23:34, 26 июня 2020 (UTC)
        • Не знаю, я не менял параметры. В любом случае музыкант более интересен читателям Википедии, чем холодное оружие. 4600 против 350 просмотров за тот же период. В 13 раз разница — тоже весомо. А вообще аргументом является не только количество просмотров, а интерес СМИ. Он отражает заинтересованность не только самих СМИ к предмету/явлению, но и интерес пользователей к нему (логично). В будущем можно об этом можно будет судить о том, что вошло в современную историю больше — музыкант под псевдонимом «Моргенштерн» или холодное оружие «Моргенштерн», если снова встанет вопрос о переименовании статей, когда интерес к музыканту утихнет. sᴋᴇᴘsɪᴢ (обс.) 23:50, 26 июня 2020 (UTC)
        • Потому что краткосрочный всплеск. Полгодика номинация повисит на КПМ, и закроем по неактуальности. -- Klientos (обс.) 09:09, 27 июня 2020 (UTC)
  • На других языках, кстати, моргенштерн как оружие везде с уточнением. --М. Ю. (yms) (обс.) 04:53, 27 июня 2020 (UTC)
  • Склоняюсь к варианту: переименовать статью о Валееве в MORGENSHTERN (здесь еще и специфическое написание имеет значение, оружие ведь пишется без H), оружие переименовать в (оружие), дисамбиг переименовать в Моргенштерн. Еще раз дам ссылку на обсуждение Oxxxymiron vs Оксимирон. --М. Ю. (yms) (обс.) 05:01, 27 июня 2020 (UTC)
    • ВП:НЕСЛЫШУ. Я уже писал о том, почему официальное, а также стилизованное названия, Википедия использовать не обязана. Ищите мой ответ с кипой ссылок на источники, где его называют именно «Моргенштерн», а не «MORGENSHTERN» или «Morgenshtern» (хотя и их используют, но почему так — повторяться не буду). sᴋᴇᴘsɪᴢ (обс.) 13:59, 27 июня 2020 (UTC)
      • ВП:НЕСЛЫШУ зависит от вас, захотите — услышите и напишете иначе. Писали вы неубедительно. В обсуждении, ссылку на которое я кинул, я уже говорил, что надо придерживаться выбора русскоязычного артиста, а пресса может его называть как угодно. Раз он себе выбрал латинский вариант, то именно это имя основное. И «русифицировать все возможные статьи», как вы там писали, не есть самоцель, википедия должна отражать реальность, в данном случае — самого артиста, а не прессу о нем, поскольку не пресса является предметом статьи. --М. Ю. (yms) (обс.) 15:02, 27 июня 2020 (UTC)
  • ВП:ИС описывает выбор названия для одной статьи из нескольких вариантов названия. В нашем же случае ситуация обратная: на одно название претендуют несколько статей. Поэтому смотреть надо ВП:ДИЗ: «Основное значение — это то значение, которое наиболее прочно ассоциировано со своим названием. Как правило, это то значение, которое подразумевает бо́льшая часть ссылок». Заметьте, «прочно ассоциировано», а не «широко употребляется в данный момент». В номинации не показано, что «моргенштерн» вне контекста шоу-бизнеса ассоциируется с человеком. Лично я не буду делать вид, что не знаю такого человека, но для меня он однозначно человек, именуемый названием холодного оружия. — Klientos (обс.) 09:22, 27 июня 2020 (UTC)
    • С некоторым удивлением узнал, что Моргенштерн — это не псевдоним, а его настоящая фамилия ). — Schrike (обс.) 09:54, 27 июня 2020 (UTC)
    • Спасибо! Наконец-то что-то весомое. Действительно, в номинации не показано, что термин вне контекста шоубиза ассоциируется с тем, о ком идёт речь, это моя ошибка. Вот этого я точно не смогу доказать, и даже не буду этого делать, потому что то, что написано в правиле, вполне логично и осмысленно. В таком случае предлагаю переименовать дизамбиг «Моргенштерн (значения)» в «Моргенштерн» и «Моргенштерн», соответственно, в «Моргенштерн (оружие)». sᴋᴇᴘsɪᴢ (обс.) 13:55, 27 июня 2020 (UTC)
    • Именно что ВП:ДИЗ, коллега Klientos полностью прав. "При выборе основного значения опирайтесь на здравый смысл", т.е. логично исходить именно иэ энциклопедичности термина, а не текущей популярности каких-то исполнителей. Моргенштерн как оружие известен несколько веков, лично у меня (как пример) это значение является единственным вспоминаемым. Про обсуждаемого тут музыканта честно слышу первый раз (отмечу, что неоднократно в Википедии наталкивался на подмену энциклопедической значимости популярностью, не надо так). Есть, к примеру, минимум две немецкие группы с таким названием, и что? Так что "Моргенштерн (музыкант)", а просто "моргенштерн" должно иметь перенаправление на оружие. — Anton.G.wiki (обс.) 14:04, 27 июня 2020 (UTC)
      • Только вот группы известны под названием «Morgenstern» (вроде как), а у предмета обсуждения ник — «Morgenshtern» (стилизованный под маюскул), а известен он вообще под русскоязычным «Моргенштерн». Да и статей о них в рувики не наблюдается. sᴋᴇᴘsɪᴢ (обс.) 14:16, 27 июня 2020 (UTC)
        • Немецкие группы -- как пример странности подхода "от популярности". Есть всем известный моргеншерн - оружие, на него и должна вести изначальная ссылка, а не на фамилию артиста, взятую отдельно от имени и отчества или русскоязычной транскрипции псевдонима. Давайте, скажем, статью "боров" по умолчанию сделаем на Борова, а "паук" - на Паука (Коррозия Металла) - так, что ли? — Anton.G.wiki (обс.) 16:10, 27 июня 2020 (UTC)
  • Делать основным значением — это, конечно, через-чур. Дизамбиг можно. — Mike Somerset (обс.) 13:12, 28 июня 2020 (UTC)

Итог

На правах номинатора хочу закрыть данное обсуждение, так как участник Klientos разъяснил мне один момент. Но также хочу открыть новое обсуждение о переименовании Моргенштерн в Моргенштерн (оружие) и Моргенштерн (значения) в Моргенштерн. Присоединиться к дискуссии можно здесь: Википедия:К переименованию/1 июля 2020#Моргенштерн (значения) → Моргенштерн, Моргенштерн → Моргенштерн (оружие). sᴋᴇᴘsɪᴢ (обс.) 01:57, 1 июля 2020 (UTC)

  • UPD: p.s.: так как я заметил некоторые вопросы по поводу нынешнего названия страницы («Моргенштерн (музыкант)» против «Morgenshtern») — вы можете открыть новое обсуждение и изложить свою позицию уже там. Я думаю, так будет логичней. Спасибо! sᴋᴇᴘsɪᴢ (обс.) 02:13, 1 июля 2020 (UTC)

9-й Её Величества Королевский Уланский полк → 9-й уланский полк (Великобритания)

Британская система наименований настолько запутанная, поскольку современные полки и полки прошлых лет хранили и хранят традиции полков-предшественников, что такое название уж точно будет лишь мозолить глаза. Тут нужно всё стандартизировать, тем более что имена полка неоднократно менялись. Поскольку тут есть какой-никакой номер, предлагаю переименовать эту статью хотя бы в 9-й уланский полк (Великобритания). На худой конец, в 9-й королевский уланский полк. Engelberthumperdink, хотел бы узнать Ваше мнение как автора многих статей по военной истории Великобритании и Британскому Содружеству. Mark Ekimov (обс.) 09:25, 26 июня 2020 (UTC)

  • Поддерживаю. Переводят кто в лес, кто по дрова, иной раз не поймёшь есть на русском статья или нет и про этот ли полк она. Стандартизировать всё по цифрам, а уж в статьях самих писать какой «Её величества», а какой «Его», и т.д. — Engelberthumperdink (обс.) 12:59, 26 июня 2020 (UTC)
    • А Вы лично за какой вариант? Первый, который в заголовке, или второй, который дополнительно к первому в тексте номинации указан? Mark Ekimov (обс.) 17:34, 26 июня 2020 (UTC)

Итог

Консенсус есть, хотя уточнение по поводу формирования ограничилось рекомендацией "стандартизировать всё по цифрам". Что же, тогда готовимся → Переименовать в 9-й уланский полк (Великобритания). Mark Ekimov (обс.) 13:23, 1 июля 2020 (UTC)

Морозов, Павел Трофимович → Павлик Морозов

Многократно более известен под этим именем. MBH 14:28, 26 июня 2020 (UTC)

Итог

Павлик Морозов - конечно более узнаваемое, но в ВП принят обратный порядок. "Морозов, Павлик" - этот вариант, который берет худшее из обоих вариантов: и неузнаваемое, и не соответствует общему стандарту. Никакие исключения тут не применимы. Не переименовано. Что касается поиска, то преренаправления достаточно. — Алексей Копылов 04:27, 4 декабря 2020 (UTC)

Иллис, Флориан → Иллиес, Флориан

Причина переименования: переводчик книг Иллиеса на русский язык Виталий Серов попросил меня выступить от его имени с предложением правок в этой статье. Дело в том, что верный перевод имени писателя, как утверждает Серов, Florian Illies - Флориан Иллиес. Переводы Виталия Серова были опубликованы в издательстве "Ад Маргинем Пресс": https://admarginem.ru/book-author/florian-illies/ Екатерина Никитина, координатор издательских программ "Ад Маргинем Пресс" Katya Althea (обс.) 15:41, 26 июня 2020 (UTC)

  • Есть ли у вас авторитетные источники на то, что фамилия Illies должна передаваться во всех других произведениях именно как Иллиес, а не Иллис? (Книги по переводу, справочники и словари по транслитерации фамилий и т.д.) Если нет, то вердикт будет Не переименовывать. Mark Ekimov (обс.) 17:42, 26 июня 2020 (UTC)
  • Передача фамилии зависит от того, произносится ли в оригинале -ie- как два раздельных звука. На ютюбе произносят и так, и так, вот несколько примеров с произношением «Иллиес»: [20][21][22]. Еще и на форво его как Иллиес произносят. --М. Ю. (yms) (обс.) 19:26, 26 июня 2020 (UTC)
    • однако, независимо от транскрипции, наличия изданий на русском языке у нас обычно достаточно для принятия изданного варианта. --М. Ю. (yms) (обс.) 20:27, 26 июня 2020 (UTC)

Итог

Передача «Иллиес» соответствует правилам транскрипции для случая раздельных i и e и используется в изданных переводах. Переименовано по ВП:ИС/ИН. --М. Ю. (yms) (обс.) 20:33, 16 июля 2020 (UTC)

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:К_переименованию/26_июня_2020&oldid=134954887