Википедия:К переименованию/27 августа 2016

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

К переименованию

26 марта

27 марта

28 марта

29 марта

30 марта

31 марта

1 апреля

2 апреля

3 апреля

4 апреля

5 апреля

6 апреля

7 апреля

8 апреля

9 апреля

10 апреля

11 апреля

12 апреля

13 апреля

14 апреля

15 апреля

16 апреля

 | 

---

Помните, что «К переименованию» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!

Эбуэ, Куасси → Куасси Эбуэ, Жюль Крист

Мне кажется, что Куасси Эбуэ — это фамилия (см. en:Kouassi). В русскоязычные источники после Куасси Эбу Жюль Кри (Крист Куасси) я смотреть боюсь. — Schrike (обс) 03:15, 27 августа 2016 (UTC)

• Не обязательно, может быть и имя. Есть ли у него вообще фамилия, непонятно. Шурбур (обс) 08:58, 27 августа 2016 (UTC)
  • Судя по французской статье, Эбуэ - фамилия. --АРР (обс) 11:19, 29 августа 2016 (UTC)
    • А где она — французская статья? — Schrike (обс) 11:25, 29 августа 2016 (UTC)
      • В английской, прошу прощения.--АРР (обс) 12:17, 29 августа 2016 (UTC)
        • 1. Википедия — не АИ. 2. С тем, что Эбуэ — фамилия или её часть, я и не спорю. — Schrike (обс) 13:00, 29 августа 2016 (UTC)

• Вообще-то правильнее было бы Куаси, но я вижу, что в СМИ закрепилось это ужасное удвоенное с. --М. Ю. (yms) (обс) 01:35, 31 августа 2016 (UTC)
• В ЛЕ на футболке у него Эбуэ Куасси написано. - Schrike (обс) 20:10, 15 сентября 2016 (UTC)
• Он едет на Олимпийские игры, в заявке ФИФА чётко прописано, что имя — Eboue Jules Christ, фамилия — KOUASSI, а предпочитаемое «имя на футболке» — EBOUE. Соответственно, Переименовать в Куасси, Эбуэ Жюль Крист. В некоторых источниках его называют Eboue Christ, поэтому лучше не опускать ничего из имеющегося набора. Сидик из ПТУ (обс.) 14:19, 10 июля 2021 (UTC)
  • На сайте РПЛ другая транскрипция имени: Куасси, Эбу Жюль Кри (ссылка).
    Может просто поменять местами фамилию и имя в текущем названии: Куасси, Эбуэ? Под таким именем он в большинстве русскоязычных источниках, приведённых в статье. — Mike Somerset (обс.) 17:24, 10 сентября 2023 (UTC)

Хеге, Луи Ван → Ван Хеге, Луи

Предложение от участника ЯЁ32Ы. По ВП:ИС/П, в РуВики европейские имена с приставками обычно пишутся в формате «Фамилия, Имя приставка», например Бетховен, Людвиг ван. Но если есть традиционное, устоявшееся в русском языке употреблении этой нерусской фамилии только вместе с приставкой, например, Ван Эйк, Ян, тогда «Приставка Фамилия, Имя». Что можно сказать про фамилию Хеге вообще и про данного футболиста в частности? ЯЁ32Ы привёл ссылки на [1], [2], [3], [4]. Первая из них — бесплатный сайт на Google Sites, где любой пользователь Интернета может создать сайт с любым содержимым. Другие — сайты клубов футбольных болельшиков. Авторитет этих источников в вопросах правописания фамилий — на мой взгляд, сомнителен. Александр Румега (обс) 12:05, 27 августа 2016 (UTC)

• Я даже не знаю, что тут еще можно обсуждать. Все уже обсудили десять раз. ЯЁ32Ы (обс) 12:13, 27 августа 2016 (UTC)
• Есть ли какие-то основания полагать, что фамилия этого человека — Хеге, а не ван Хеге? AndyVolykhov ^↔ 10:47, 28 августа 2016 (UTC)
  • «Для фамилий, которые традиционно употребляются только с приставкой» — загвоздка в слове «традиционно». Оно явно относится к русскому языку; автоматически применять в РуВики правила других языков нельзя. Если для знаменитых людей из достаточно отдалённого прошлого традиционное употребление имён и фамилий в русском языке уже сложилось: Ван Эйк, Ван Гог, но Бетховен, Бальзак — и мы можем найти примеры написания в русскоязычных словарях, энциклопедиях, академической литературе и других высококачественных АИ — то для наших современников такая «русская словесная традиция» пока ещё не сложилась, АИ если и есть, то в основном новостные, корпоративные, аффилированные. Александр Румега (обс) 05:14, 29 августа 2016 (UTC)
    • Почему это оно относится к русскому языку? Откуда это взялось? Для Бетховена и Бальзака и в оригинальных источниках принято то же самое, насколько мне известно. Я не видел вообще случаев, когда употребление приставок в русском языке систематически бы отличалось от принятого в оригинале. AndyVolykhov ^↔ 08:20, 29 августа 2016 (UTC)
      • Потому что в европейских языковых разделах Википедии названия статей пишутся, начиная с имени, а не с фамилии, как принято в русском. И там такой проблемы просто не возникает: в любом случае наименование статьи — «Имя приставка Фамилия», ключ сортировки — фамилия без приставки, а в тексте, как я смотрел, употребляют и так, и так — в зависимости от контекста. Александр Румега (обс) 04:16, 31 августа 2016 (UTC)
  • Тем обсуждением было принято правило ВП:ИС/П: «Для нерусских — Фамилия, Имя приставка (де, дю, фон, дер, ван, ди и другие). Например, „Бальзак, Оноре де“, „Бетховен, Людвиг ван“». То есть по умолчанию, в общем случае — фамилия без приставки. Далее в том же правиле: «Для фамилий, которые традиционно употребляются только с приставкой (Ван Эйк, Ди Чента) — Фамилия с приставкой, Имя. Например, „Ван Эйк, Ян“, „Ди Чента, Мануэла“». Значит, нужно доказывать не то, что фамилия этого человека Хеге, а не Ван Хеге, а как раз обратное: что устоявшимся в русском языке традиционным написанием этой фамилии является Ван Хеге, а не Хеге. И не все такие европейские фамилии писать, не думая, с приставкой — а для каждой отдельной фамилии (или даже для каждого отдельного человека с этой фамилией) искать подтверждение того, что и в русском языке он пишется с «ван» или другой фамильной приставкой. Александр Румега (обс) 05:14, 29 августа 2016 (UTC)

    Правило нормальное, но немного неточное. Голландцы и бельгийцы как раз традиционно фамилии с приставками неразрывно используют, другие случаи - исключение. Так что по уму надо как раз доказывать, что традиция сложилась вдруг за использование фамилии без приставки. --Акутагава (обс) 09:49, 29 августа 2016 (UTC)

    • Если так, то нужно правило дополнять насчёт нидерландского и других европейских языков, в которых фамилии всегда с приставкой употребляются. Но теми языками я толком не владею, и сто процентов утверждать не могу. Александр Румега (обс) 04:16, 31 августа 2016 (UTC)

Итог

На этого конкретного человека найден АИ энциклопедического уровня: третий Том Олимпийской энциклопедии. Поскольку конкретных аргументов против не приведено, переименовываем. Александр Румега (обс) 11:30, 4 сентября 2016 (UTC)

Прайс, Эллен → Прайс, Эллен (спортсменка)

Поиск источников
Google: "Эллен Прайс" • "Эллен Мюллер" • "Эллен Мюллер-Прайс"
Google Книги: "Эллен Прайс" • "Эллен Мюллер" • "Эллен Мюллер-Прайс"
Яндекс: "Эллен Прайс" • "Эллен Мюллер" • "Эллен Мюллер-Прайс"
Запросы в Яндексе: "Эллен Прайс" • "Эллен Мюллер" • "Эллен Мюллер-Прайс"
Новости (Дзен), бывшие Яндекс.Новости: "Эллен Прайс" • "Эллен Мюллер" • "Эллен Мюллер-Прайс"

Есть еще Прайс, Эллен (балерина). В случае переименования надо будет произвести разбор ссылок. --Ghirla ^-трёп- 18:10, 27 августа 2016 (UTC)

• Тогда уж Прайс, Эллен (фехтовальщица). Сидик из ПТУ (обс) 20:57, 28 августа 2016 (UTC)
  • Я, конечно же, «за».)) ~Fleur-de-farine 17:57, 29 августа 2016 (UTC)
• В статье ещё написано (правда, без ссылки на АИ), что она после замужества взяла фамилию Мюллер. Тогда надо переименовывать в Мюллер, Элен. Ведь при перемене имени или фамилии человека мы обычно переименовываем и статью о нём. Для ныне живущих должны быть актуальные имена, для покойных - имена на момент смерти. Иначе - только если АИ подтвердят, что она и потом продолжала выступать под прежней фамилией, или что прежняя намного более узнаваема (второе сомнительно). Александр Румега (обс) 11:50, 4 сентября 2016 (UTC)

Итог

После замужества известна как Эллен Мюллер-Прайс, под этим именем выступала (см. плашку). Переименовано в Мюллер-Прайс, Эллен. Mrs markiza (обс.) 21:16, 13 ноября 2019 (UTC)

Мильеран, Александр → Мильран, Александр

фр. Alexandre Millerand. Президент Франции 100-летней давности, фигура довольно малоизвестная. Понятно, что по источникам почти везде Мильеран, что пошло из ЭСБЕ, видимо, где вообще некорректна была передана фамилия в оригинале (Millérand). Мильран, безусловно, корректная передача. --Акутагава (обс) 18:25, 27 августа 2016 (UTC)

• Если бы только ЭСБЕ… Увы, при таком соотношении источников всё, что мы можем себе позволить — указать «Мильран» в тексте статьи. --М. Ю. (yms) (обс) 18:40, 27 августа 2016 (UTC)
  • Не переименовывать. В БСЭ и БРЭ - Мильеран. Кроме того, это не такая уж малоизвестная личность, поэтому перспектив для переименования никаких нет. Значит надо оставить как есть.--Гренадеръ (обс) 20:15, 28 августа 2016 (UTC)

    лишнее свидетельство убогости БСЭ и БРЭ, работающих копипастом. --Акутагава (обс) 01:12, 29 августа 2016 (UTC)

    • Помимо БСЭ и БРЭ - Мильеран (именно в таком написании) встречается во многих других источниках (так что можно сказать, что это принятое устойчивое написание его фамилии - поэтому Ваш выпад как-то неуместен).--Гренадеръ (обс) 05:38, 29 августа 2016 (UTC)

      Бсэ и брэ вполне могли бы себе позволить писать правильно, игнорируя неточную традицию. --Акутагава (обс) 09:45, 29 августа 2016 (UTC)

• Это не из ЭСБЕ. Это из живой и письменной речи русских современников Мильерана, в том числе знавших его лично. "Мильеран при личном свидании указал мне..." - неужто карьерный дипломат М. Н. Гирс не знал французского? но именно так пишется в печатных изданиях депеш Гирса, воспоминаний Игнатьева и т.д, вплоть до иудушки Троцкого. Вот, все шагают не в ногу, и вряд ли это редакторы-корректоры набедокурили. Не переименовывать. Retired electrician (обс) 10:27, 2 сентября 2016 (UTC)
  • Офф, а почему «фигура малоизвестная»? Школьный курс истории девятого класса, позорная шеренга социал-предателей — Шейдеман, Носке, прочие Каутские и примкнувший к ним Мильеран. Retired electrician (обс) 10:30, 2 сентября 2016 (UTC)
    • Малоизвестная, потому что его не знает никто, хорошо если 1 человек на 10 000, мало ли кто там в учебниках упоминается. Насчет того как современники писали - в те времена вообще никто не заморачивался написанием и выяснением корректности иностранных названий и имен. Эсбе очевидно одно из первых изданий энциклопедический, о нем писавшая на русском еще до избрания президентом, плюс авторитетность. Хотя даже не смогли точно в оригинале фамилию указать. --Акутагава (обс) 01:02, 3 сентября 2016 (UTC)
      • Он в третьем томе «Истории Франции» (М., 1973) упоминается 11 раз, судя по указателю имен. Так что, к малоизвестным деятелям его сложно отнести. Написание «Мильеран» — по-видимому, переходящая ошибка (довольно грубая), которую лень исправлять авторам, даже знающим французский. Но, к примеру, «Виктор Гюго» — это ведь тоже ошибка, так как он «Юго». Если бы в современных изданиях встречался более правильный вариант транскрипции — «Мильран» или «Милеран», тогда могли бы быть основания переименовывать статью. Albinovan (обс) 16:46, 3 сентября 2016 (UTC)

Итог

Это историческая личность из достаточно отдалённого прошлого, и в русскоязычных АИ уже сложилась традиция написания его фамилии как Мильеран, пусть даже это лингвистически неверная транскрипция. Русскоязычных АИ в пользу другого итога не предоставлено. Потому не переименовано. — Эта реплика добавлена участником Alexander Roumega (о • в) 12:20, 4 сентября 2016 (UTC)

• Комментарий.
  Номинатор придумал историю про то, как, по его мнению, могло появиться везде используемое написание фамилии президента Франции... Утверждал, что сейчас некорректно, неправильно, неточно, что это «лишнее свидетельство убогости БСЭ и БРЭ»...
  А ведь на самом деле e в фамилии Millerand произносится. Если будет время, я поищу примеры, где его имя произносят вслух. (Номинатор и сам бы мог, прежде чем выносить сюда, поискать хотя бы на YouTube.) --Moscow Connection (обс.) 14:23, 1 декабря 2016 (UTC)