Википедия:Форум/Архив/Географический/2019/01

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Архив форума
Правки нежелательны

Эта страница — часть архива форума Википедии.

Пожалуйста, не редактируйте эту страницу!
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Простановка карточек в статьях по географической тематике[править код]

  1. Ворсменская_карстовая_котловина
  2. Чумби
  3. Лоуленд
  4. Гхор
  5. Хоум_(риф)
  6. Малоземельская_тундра
  7. Сырецкий_дендропарк
  8. Оротава
  9. Ишимская_степь
  10. Ширакская_степь
  11. Саут-Уэст-Нашенал-Парк
  12. Береговые_низменности
  13. Урулюнгуйские_впадины
  14. Бирнамский_лес
  15. Платья-де-Пальма
  16. Гилея_(Скифия)
  17. Марьято
  18. Звин
  19. Салтовский_заказник
  20. Урочище_«Склоны_Мыса»_(Таганрог)
  21. Шернский_лес
  22. Ла-Конча_(пляж)
  23. Лисья_балка
  24. Сарайбурну
  25. Три_камня_(Крконоше)
  26. Пляж_Китсилано
  27. Гавешова
  28. Токорпури
  29. Ключевая_орнитологическая_территория_северо-востока_острова_Святой_Елены
  30. Ключ-Камышенское_плато
  31. Барановичская_равнина

Это все статьи, которые включены в родовые алфавитные категории природных географических объектов, но при этом без карточек [1]. Буду рад всем желающим раскидать карточки по статьям - это включит их в категорию для патрулирования и несколько отслеживающих категорий (координаты, изображения). Отдельная благодарность, если кто-то будет параллельно раскидывать шаблон {{нет источников}}. Список существующих карточек - {{Геокарточки}}. -- dima_st_bk 00:50, 28 января 2019 (UTC)

Трансграничные ЗАТО[править код]

Возьмем, скажем, ЗАТО Саров - числится в составе Нижегородской области, однако практически вся территория ЗАТО располагается в Мордовии. Если взять Знаменск (Астраханская область) - то и тут большая часть территории ЗАТО не в Астраханской области, а в Волгоградской. То есть является фактом то, что ЗАТО не вписываются в границы субъектов РФ, их номинальная (официальная) принадлежность какому-то одному субъекту суть некий произвол еще советских властей. Вопрос: как отражать в инфобоксе то, что территория ЗАТО принадлежит не одному, а сразу двум субъектам РФ? Bogomolov.PL (обс.) 17:25, 26 января 2019 (UTC)

Вопрос, кмк, из серии терминологии: как юридически оформлено, так и должно быть в статье. Вот представьте (утрирую): город, — а его помойка вылезла на территорию соседней области. Будем указывать размещение города в двух регионах? «Не валяйте дурака; конечно же, нет!» — совершенно справедливо ответят мне. А если это БОЛЬШАЯ помойка? Ответ, смею предположить, будет тот же самый. А теперь меняем слово «помойка» на «полигон» (как, кстати, официально называются помойки в терминологии городского хозяйства). Что-то изменилось? А если на этот полигон не приезжают мусоровозы, а падают обломки ракет?.. --AndreiK (обс.) 08:49, 27 января 2019 (UTC)
  • Думаю, что утрировать не стоит. Ибо ЗАТО Саров целиком расположен в другом субъекте (Мордовии), хотя числится в Нижегородской области. А если говорить о Знаменске, то это ЗАТО официально в двух субъектах (сначала по решению Сталина, а теперь по указу Путина). Bogomolov.PL (обс.) 10:43, 27 января 2019 (UTC)
    • В карточке мы пишем административное деление, физическое расположение мы указываем координатами. Подробнее про казус можно написать в преамбуле, но я против увеличения информации в карточках - её там наоборот резать нужно. -- dima_st_bk 13:53, 27 января 2019 (UTC)
  • То есть то, что на самом деле мы в инфобоксе не указываем? Это только мне кажется, что это несколько неэнциклопедично?
  • Указание координатами работает для компактных объектов, а для территорий во много тысяч км кв. координаты не очень информативны, как мне кажется. И они уж точно ничего не говорят о том, что ЗАТО расположено сразу в двух субъектах. Bogomolov.PL (обс.) 16:02, 27 января 2019 (UTC)
  • А если для этого рассмотреть ситуацию с позиции анклав/эксклав одного региона в другом?-- Авгур (обс.) 10:30, 2 февраля 2019 (UTC)
    • Не очень получается, так как формально территория ЗАТО, которая заехала в "чужой" регион, из него не была изъята (ибо есть установленная конституционная процедура изменения границ субъектов). Эта территория не управляется субъектом, хотя, формально находясь на его территории, управляется ЗАТО соседнего субъекта. Конституционно это никак не отрегулировано. Bogomolov.PL (обс.) 14:52, 13 февраля 2019 (UTC)

Атрато[править код]

Коллеги, а такое, вообще, бывает: https://www.google.ru/maps/@5.5194229,-76.534368,15.75z? Смотрим по ссылке название реки слева и справа. То ли в статью добавлять, то ли Гугль дурит...--AndreiK (обс.) 20:42, 25 января 2019 (UTC)

Колумбия[править код]

Перенесено со страницы Википедия:Форум/Общий. Vcohen (обс.) 14:29, 24 января 2019 (UTC)

Непонятно, куда — а, значит, сюда. А, нет — сюда.

На svg-карте с северо-западу от собственно государства изображён кружок, в котором находится нечто вроде заваленной вправо матрёшки, на траверзе Никарагуа. Нужно ли говорить, что ничего подобного на svg-карте Никарагуа нет. Что это, зачем, почему и как бы это поправить до состояния однозначной воспринимательности? Обычно в кружок берётся нечто мелкое и увеличивается — но тогда делается какая-то стрелка к увеличиваемому месту. Карта островов тех мест: максимально похож на заваленную матрёшку Провиденсия (остров) — но у этой матрёшки «свёрнута набок голова». :-) Всё остальное даже близко не похоже. К тому же, у Колумбии есть ещё и другие острова: почему выбран один, нигде не находящийся... Понимаю, что чего-то не понимаю, но чего я не понимаю — я не понимаю. --AndreiK (обс.) 13:55, 24 января 2019 (UTC)

Потатгытгын[править код]

LukaE, пожалуйста объясните окружающим, почему «Потат-Гытхын» это запись названия на корякском языке и почему вы ее подтверждаете Государственным водным реестром, содержащим только русские написания гидронимов? Я уже пытался донести мысль, но не вышло. 83.219.147.7 21:10, 23 января 2019 (UTC)

ИМХО, тут скорее главная загвоздка в том, как это должно быть правильно написано: коряк. Потат-Гытхын или коряк. Потат-гытхын или коряк. Потат Гытхын или коряк. Потат гытхын или коряк. Потатгытхын или коряк. Потатгытгын или коряк. Потат-Гытгын или коряк. Потат-гытгын или коряк. Потат Гытгын или коряк. Потат гытгын? Pticy uleteli (обс.) 11:27, 25 января 2019 (UTC)
(кр) Ну, по крайней мере, я проверил (по [3]), что по-корякски озеро действительно «гытгын» (не «гытхын»). А что мешает написать «происходит от коряк. Потат (личное имя) и коряк. гытгын (озеро)»? AndyVolykhov ↔ 12:10, 25 января 2019 (UTC)
  • Я проверял по тому же словарю (другой просто не написан). Ваше предложение обойти вопрос дефис-раздельно-слитно в корякском варианте считают удачным. Bogomolov.PL (обс.) 13:03, 25 января 2019 (UTC)

Вопрос к техникам[править код]

Можно ли сделать на обзорных картах краёв Грузии, территории которых частично контролируются Южной Осетией, пунктирную линию, обозначающую территорию, которую контролирует РЮО? Вот, скажем, тут на общей карте, Квайса обозначается как контролируемый Южной Осетией населённый пункт, было бы неплохо, если бы на этой общей карте была видна и часть территории края, контролируемой РЮО, чтобы на карте была прозрачная линия (без изменения цвета карты). — Salsero al Kutaisi (განხილვა) 05:58, 15 января 2019 (UTC)

Жуасаба[править код]

Перенесено со страницы Википедия:Сообщения об ошибках#Жуасаба. FITY (change) 08:08, 15 января 2019 (UTC)

-название не совпадает с текстом

Автор сообщения: 188.234.228.29 05:34, 15 января 2019 (UTC)

Очередная попытка пропихнуть внедрить прилагательные[править код]

Википедия:Форум/Правила#ВП:ИС

Если {основное} название географического объекта не имеет вида имени существительного в именительном падеже, то в заглавии статьи допускается к названию этого объекта добавлять его родовое слово. Пример: бухта Лососей, Ладожское озеро. {Исключения: названия любых городов (Грозный, Московский), названия других объектов, которые грамматически не согласуются с родовым словом (Байкал, Промышленная) и некоторые другие (Туманная, т.к. данное название реки не имеет отношения к русскому слову "туман" {список таких исключений можно составить отдельно по аналогии с ВП:ИСК.}). добавление Lesless} — источник

Да, я знаю что все устали и что вопрос набил оскомину и отвращение. Однако вот оно снова лезет в форточку. Уведомить геосообществоь автор предложения не захотел. Advisor, 10:32, 5 января 2019 (UTC)

  • Не внедрить, а навести порядок. Кто-то пишет "Чусовая река", а кто-то "Лососей (бухта)". Вот чтобы избежать этих ОБЕИХ крайностей, и заведено то обсуждение. Vcohen (обс.) 11:27, 5 января 2019 (UTC)
Vcohen, возможно я невнимательно читаю, где здесь второй край вопроса? Advisor, 11:35, 5 января 2019 (UTC)
"Допускается" - это не значит обязательно. Это значит, что для каждого объекта в отдельности нужно проводить обсуждение (либо голосование, такой вариант тоже был предложен). Потому что Ладожское озеро - это тот пример, когда надо именно так, а не просто Ладожское. Vcohen (обс.) 11:41, 5 января 2019 (UTC)
Да, не значит, но получается приоритетным. В предлагаемом абзаце нет нейтральной формулировки «допускается писать без типа и с типом», а также показаны только примеры с типом. Это вполне наглядный перекос. Advisor, 11:43, 5 января 2019 (UTC)
Если предложенная формулировка так читается, надо её исправить. Предлагайте варианты. Но поверьте мне, что задача - именно в том, что я сказал. Vcohen (обс.) 11:47, 5 января 2019 (UTC)

О вычислении расстояний между НП[править код]

Коллеги, как считаете, допустимо ли добавлять в статьях об НП данные о расстояниях, вычисленных с помощью спутниковых карт, причём на стороннем ресурсе, типа коммерческого komandirovka.ru? И безотносительно данного сайта, глобальный вопрос — какой тогда ресурс можно использовать в ВП и сто́ит ли вообще это делать?

Ранее вопрос уже поднимался, но решения никакого не было принято: [4][5][6][7]. Лично я в таких случаях пользуюсь данными из АИ, как правило это с сайтов администрации поселений. Использовать вычисления с помощью спутниковых карт считаю некоторым ОРИССом, тем более с неизвестной методикой определения исходной и конечных точек, особенно касательно давно покинутых полуразрушенных НП. Вот яркий пример добавляемого раздела, необходимость которого вызывает у меня большие сомнения. --LEhAN (обс.) 09:45, 4 января 2019 (UTC)

  • Существуют расстояния по дороге и по прямой. Для вычисления расстояния по дороге я пользуюсь Яндекс-картами (кнопка "маршруты"), по прямой там же но кнопкой "линейка". Основная проблема - от чего и до чего измерять расстояния? От центра населенного пункта до центра? Вроде логично, но в этом случае смежные населенные пункты (г. Москва и г. Дзержинский) будут разделять 25 км, тогда как они смежны, расстояния между ними нет. Если от ближайшей окраины одного до ближайшей окраины другого, то возникает необходимость определить эту окраину, что опять нетривиально (как иногда зачастую определение центра населенного пункта). Bogomolov.PL (обс.) 10:21, 4 января 2019 (UTC)
    • komandirovka.ru какой ни есть, не очень „А“, но „И“. Самостоятельно — ОРИСС. Полно сайтов, измеряющих расстояния между НП, ИМХО, любой пойдёт. --kosun?!. 17:50, 4 января 2019 (UTC)
  • вообще не надо таких сведений, нет единого принципа наполнения, значит не m,eltn и АИ. значит и инфа не нужна. Вон между центрами Самары и Тольятти - 100 км на авто по дорогам и 57 км по прямой. А между границами городов - 5 км. А уж про Сочи вообще представить страшно, откуда можно отсчет вести. И да, викимапия - вообще не АИ, никоим образом. Вики сайт же ShinePhantom (обс) 11:47, 5 января 2019 (UTC)
    • А это и не расстояние — это указание местоположения: „А находился примерно в 2 км на Ю-З от Б“. --kosun?!. 04:35, 6 января 2019 (UTC)
      • В ВП:5 столпов сказано: "Википедия — это энциклопедия, включающая в себя элементы ... географических справочников". Географические справочники, по возможности, указывают транспортную доступность (ближайшая жд станция, например), местоположение (до центра МО, региона).

Если взять "Справочник по административно-территориальному устройству Камчатского края" 2018 года, то после введения на 6 стр. читаем "г. Петропавловск-Камчатский...Наименование ближайшей ж/д станции - г. Владивосток (тут ошибка, правильнее станция. Лиманцев), Расстояние до ж/д станции в км - 2460**/34* (* по автомобильным дорогам, ** воздушным путем)". На стр. 7 Справочника расстояния указываются *по автомобильным дорогам (п. Палана, с.Тигиль по автозимнику с периодом ежегодного действия с февраля по апрель), ** воздушным путем по прямой, в км (основные типы воздушных судов: самолеты: ЯК-40, АН-26, АН-28, Л-410, вертолет Ми-8).

Вывод. Если географические справочники указывают расстояния, то, википедисты должны по возможности указывать эту энциклопедическую информацию.

      • Вывод не о том. Вопрос ставился не про географические справочники, а о возможности использования спутниковых карт для оценки расстояний. --LEhAN (обс.) 09:32, 6 января 2019 (UTC)
        • У Вас по сайту командировка есть железобетонный довод, что там используют исключительно спутниковые карты?--Лиманцев (обс.) 10:31, 6 января 2019 (UTC)
        • Вот что об этом пишет сам ресурс: "Карты Крутогорово показаны с использованием следующих картографических сервисов: Яндекс карты, гугл карты, народная карта и опенстритмап...". Это достаточно железобетонно? --LEhAN (обс.) 14:47, 7 января 2019 (UTC)
          • Я вообще не знаю, каким способом они выбирают отправные точки для измерения расстояний. Для меня это коммерческий сайт с рекламными баннерами фирм, занимающихся турбизнесом. --LEhAN (обс.) 11:05, 6 января 2019 (UTC)
            • как сочетаются вместе две фразы "в статьях об НП данные о расстояниях, вычисленных с помощью спутниковых карт, причём на стороннем ресурсе, типа коммерческого komandirovka.ru" и "Я вообще не знаю, каким способом они выбирают отправные точки для измерения расстояний"?--Лиманцев (обс.) 11:16, 6 января 2019 (UTC)
            • А что не понятного? Берётся начальная точка, выбранная по неизвестному алгоритму, и непонятно как выбирается конечная, между ними измеряется расстояние. И в разных источниках это расстояние будет разным. --LEhAN (обс.) 14:47, 7 января 2019 (UTC)
              • Я уже Вас не понимаю. Сначала пишите, что типа komandirovka.ru вычисляет данные о расстояниях с помощью спутниковых карт, затем, в ответ на запрос про железобетонные доказательства Вашего утверждения, пишите, что не знаете, затем пишите про карты Крутогорово и "по неизвестному алгоритму, и непонятно как выбирается конечная". Извините, я вижу не поиск истины, а упорное стремление поставить свою последнюю точку в дискуссии. Из того, что я прочел из Вашего рождественского постинга, истина не видна. Есть утверждение про неизвестный алгоритм, цитата из страницы про карту Крутогорово. Возьмите код страницы, если уж хотите доказать существование алгоритма, там прописана скриптовая загрузка из базы данных текста страницы. Пожалуйста, пишите о тех вещах, в которых разбираетесь.--Лиманцев (обс.) 15:01, 7 января 2019 (UTC)
              • Действительно, я Вам тоже порекомендую получше разобраться с ВП:АИ и ВП:ЭП. --LEhAN (обс.) 15:20, 7 января 2019 (UTC)
              • зы. Реклама есть на почти всех сайтах информагентств, теле-, и радиоканалов. Это не имеет никакого отношения к достоверности информации. --Лиманцев (обс.) 11:16, 6 января 2019 (UTC)
                • Ну да, особенно этот сайт, набитый рекламой, хотя есть клоны без оной. --LEhAN (обс.) 14:47, 7 января 2019 (UTC)
                  • Лиманцев, мне кажется, это Вы не слышите Вашего оппонента. LEhAN пишет, что сей сайт ссылается на ресурсы «яндекс» и т. д. и т. п., а потом — что он не понимает, каким именно образом была получена эта информация (как пример — расстояние высчитывалось по границам НП, или от их центра, или ещё каким-то способом? Каков вообще механизм высчета? (очевидно, что он автоматизирован)). А Вы в ответ пишете, мол, Вы сами себе противоречите. Остаётся только пожать плечами. --Barbarian (обс.) 18:44, 7 января 2019 (UTC)
      • Вывод весьма сомнителен. Тот факт, что Википедия включает в себя элементы справочников никак не означает, что она должна включать именно эти элементы, с определением которых уйма сложностей. ShinePhantom (обс) 17:17, 6 января 2019 (UTC)

Вопрос с авторитетностью и проверяемостью АИ поднимается на специальном форуме. Лиманцев (обс.) 06:25, 6 января 2019 (UTC)

Сложностей много - в последнее время всё чаще под границей города понимается граница МО, которая детально описана в местных законах, и оф. сайты чаще ставят именно её. Замечу, что ГАИшные знаки о конце/начале НП часто находятся в десятках километров от границ МО. Знаки километража - тоже не решение, поскольку часто приходилось видеть знак "конец НП" и тут же рядом с ним, скажем, "3 км" - и это расстояние вовсе не от главпочтамта или вокзала, а от какой-то старой воображаемой границы города, за которую город давно разросся - и именно эти значения используются геосправочниками. Так что - если есть АИ, то использовать АИ с указанием метода измерения. Хотелось бы написать, что свои измерения возможны только если точно знаете, как, что и откуда измерять, но боюсь, возникнет почва для споров и разночтений в статьях. --Figure19 (обс.) 08:40, 6 января 2019 (UTC)

    • Если АИ приводят данные - то и мы приводим. Если есть разногласия между АИ - указываем. Если есть вопрос к АИ - то на спецфорум. зы. Расстояния между точками различаются для разных видов транспорта!!! --Лиманцев (обс.) 10:31, 6 января 2019 (UTC)
  • 1)Нет, не стоит, т.к. непонятно, как они эти расстояния высчитывают. 2) Указывать - по АИ 3) По правилам расстояние между НП высчитывается по прямой между главпочтамптами этих НП. --wanderer (обс.) 15:12, 6 января 2019 (UTC)
    • расстояние между жд вокзалами, и между аэропортами, и между автовокзалами - по главпочтамту? Лиманцев (обс.) 07:27, 7 января 2019 (UTC)
      • Обратите внимание, что я вроде бы чётко написал По правилам расстояние между НП . НП - это населённый пункт. Правила по определению расстояний между аэропортами и вокзалами тоже есть, только ни я, ни вы, ни владельцы коммандировки.ру не знают. Поэтому то, что там указано - не более чем фантазия неизвестных лиц. --wanderer (обс.) 14:59, 7 января 2019 (UTC)
    • Боюсь, это Вы не читаете Ваших оппонентов. Повторю - и не свое мнение, а АИ:

"Справочник по административно-территориальному устройству Камчатского края" 2018 года,

6 стр. "г. Петропавловск-Камчатский...Наименование ближайшей ж/д станции - г. Владивосток, Расстояние до ж/д станции в км - 2460**/34* (* по автомобильным дорогам, ** воздушным путем)".

стр. 7 Справочника расстояния указываются *по автомобильным дорогам (п. Палана, с.Тигиль по автозимнику с периодом ежегодного действия с февраля по апрель), ** воздушным путем по прямой, в км (основные типы воздушных судов: самолеты: ЯК-40, АН-26, АН-28, Л-410, вертолет Ми-8).

Мое мнение, уж простите за сарказм, настойчивое определение расстояний между НП главпочтамтам ,а значит и по главпочтампам в деревнях, хуторах, заимках - открытие в географии.Лиманцев (обс.) 15:12, 7 января 2019 (UTC)

Вот попробовал измерить расстояние между Тулой и Москвой на нескольких аналогичных пресловутой командировке сайтах [8][9][10][11] — у всех расстояния по прямой разные оказываются, а расчёт по автодороге — там показания от 170 до 198 км! И кого из них будем считать АИ? Чем эта командировка лучше других? Хотя для неё неплохой бонус — статьи со ссылками на неё появляются в ВП, посещаемость ресурса растёт, доходы от рекламы соответственно увеличиваются. А может здесь есть чей-то интерес? --LEhAN (обс.) 15:42, 7 января 2019 (UTC)

Коллеги, мне кажется, этот вопрос прямо урегулирован правилами ВП:ОРИСС и ВП:АИ. Это означает, что ни использование неавторитетных источников, ни самостоятельный подсчёт расстояния по какой-бы то ни было карте/снимку не может быть использован в качестве факта. Я могу понять случай, когда мы имеем некий абстрактный НП, по которому практически нет никаких источников, и добавляем хоть что-то (в данном случае, как мне кажется, уместно добавить 2 расстояния — до ближайшего НП и до районного центра/близкого крупного города). Такой случай я бы не стал отменять, поскольку пользы от такого нарушения ВП:ОРИСС/АИ больше, чем вреда. Но во всех остальных случаях, я считаю, это нужно бесжалостно удалять. Командировку обсуждать здесь бесполезно — этому сайту прямой путь на ВП:КОИ а затем в спам-лист. --Barbarian (обс.) 18:27, 7 января 2019 (UTC)
Вот начал тему для оценки источника. --Barbarian (обс.) 18:36, 7 января 2019 (UTC)
  • Измерение напрямую по карте является тривиальным. Так как информация о расстоянии значима (систематически упоминается в справочниках), то на тривиальном уровне можно без источника указывать расстояние в десятках км ("Расстояние до административного центра района около 70 км"), а по возможности - в сотнях ("Расстояние до столицы страны около 200 км"). Более точные измерения всё-таки ВП:ОРИСС, и источники следует проверять на авторитетность. — Igel B TyMaHe (обс.) 09:02, 9 января 2019 (UTC)
  • Соглашусь, что измерения по прямой суть тривиальны, это можно сравнить со считыванием координат с карты - это же ведь тоже кто-то из нас делает? При географических описаниях мы (я имею в виду всю глобальную Википедию) сталкиваемся с картометрией (измерения координат, длин, площадей, высот). Я сам лично много раз исправлял (или уточнял) высоты гор по топографическим картам, где такие высоты указаны до дециметров. Такие картометрические измерения проверяемы - их может проверить любой. Bogomolov.PL (обс.) 09:36, 9 января 2019 (UTC)
Если это будет подтверждено «свыше», то нужно выработать консенсус, что уместно добавлять в статьи. Очевидно, во-первых, нужно ограничить количество этих «расстояний» до разумного предела. Во-вторых — какое(ие) именно расстояние(я) стоит добавлять, а какое(ие) лучше избегать? (возможно, это могут быть не только расстояния до НП). --Barbarian (обс.) 20:03, 9 января 2019 (UTC)
Однозначно ограничивать, дабы избежать подобной конструкции, когда она занимает половину страницы всей статьи. Имхо для деревни/посёлка указывать расстояние до райцентра и столицы региона, и только если нет подтверждённых АИ расстояний, ставить с помощью вычислений по карте с приставкой «около», «примерно». Хотя если честно, мне это не очень нравится. Всё одно получается «мягкий» ОРИСС. --LEhAN (обс.) 16:01, 10 января 2019 (UTC)
  • лучше мягкий орисс, чем жёсткая неопределённость типа "недалеко от", "на большом расстонии от", "сильно удалённый от", "в непосредственной близости от". Igel B TyMaHe (обс.) 09:42, 11 января 2019 (UTC)
  • А может вообще лучше не использовать ни то ни другое? И без наличия АИ вообще не вычислять эти расстояния? --LEhAN (обс.) 00:33, 12 января 2019 (UTC)

Тем временем вместо одного сайта вычисления проводят по другому. --LEhAN (обс.) 23:19, 11 января 2019 (UTC)

  • Тогда является ли сам ресурс яндекс-карты авторитетным источником для ВП при измерении расстояний между объектами с его автоматическим определением начальных и конечных точек маршрута? --LEhAN (обс.) 00:17, 12 января 2019 (UTC)
  • Строго говоря Яндекс-карты это векторизованные дороги и населенные пункты, сами по себе дороги отвекторизованы правильно, населенные пункты тоже. Это легко проверить подключив слой космических снимков, как Вы понимаете. Это, в плане векторизации, достаточно авторитетный картографический ресурс.
  • То, что Яндекс рассчитывает расстояние по правильно отвекторизованной дороге уже неплохо. Это вполне проверяемо, что тоже важно, так как ломаную линию вдоль оси дороги рисует не шаловливая ручка википедиста, а алгоритм. Bogomolov.PL (обс.) 13:11, 12 января 2019 (UTC)
    • Векторизация однозначна и легко повторима кем угодно. Вопрос в определении откуда и куда считать километры. -- dima_st_bk 13:20, 12 января 2019 (UTC)
  • Векторизация вручную является индивидуальным (творческим) процессом, потому копия растра карты является нарушением интеллектуальной собственности, а векторизация вручную порождает новую интеллектуальную собственность (автоматическая векторизация - нет).
  • Разумеется, что на небольших отрезках ручная векторизация, выполненная разными людьми, может дать близкие результаты. Однако для расстояний в сотни километров различия могут быть существенными (в том числе и при выборе кратчайшей трассы из нескольких вариантов). Bogomolov.PL (обс.) 00:02, 14 января 2019 (UTC)
    • Творчество это лес обводить, а не ось дороги, где зависимость длины от творческих наклонностей человека минимальна. -- dima_st_bk 02:33, 14 января 2019 (UTC)
  • Я уже не первое десятилетие занимаюсь векторизацией и на основании этого опыта скажу, что векторизацией большого по протяженности объекта вручную значительно грубее таковой для малого объекта - тут и разность масштабов и элементарная человеческая неспособность отвекторизовать большой объект в достаточно крупном масштабе, т.к. приходится вводить тысячи точек излома. И результат у одного и того же оператора результат каждый раз будет иной, чего уж говорить о разных операторах.
  • Я уже обращал внимание на то, что интуитивный выбор оператором оптимального (кратчайшего) пути является в ряде случаев вообще случайным, а потому не воспроизводимым. Яндекс (1) сам всё отвекторизовал за нас с максимальной точностью и (2) сам ищет оптимальную траекторию для минимизации трассы. Это более воспроизводимый и более объективный инструмент, нежели шаловливые ручки википедиста. Bogomolov.PL (обс.) 05:11, 14 января 2019 (UTC)

Кромвель (город, Миннесота)[править код]

Den1980-, вы уж определитесь там с названием. 83.219.147.255 20:03, 3 января 2019 (UTC)

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:Форум/Архив/Географический/2019/01&oldid=98630528