Обсуждение:Сарматы

Абзацы из БСЭ

Абзацы из БСЭ:

• Ранняя история сарматов связана с савроматами, в среде которых сложились крупные союзы племён сарматов во главе с роксоланами, аланами и другими племенами. Основой хозяйства сарматов являлось кочевое скотоводство. Земледелием занимались сарматы, которые осели в районах с прежним земледельческим населением. Среди сарматов шло разложение родового строя и начало классообразования, с выделением богатой родоплеменной знати, военных вождей и их дружин. Широкое расселение сарматов и их движение на запад было вызвано необходимостью приобретения новых пастбищ, стремлением приблизиться к городам и земледельческим районам для торговли и грабежей.

• В III—II веках до н. э. часть сарматов (сираки и аорсы) освоила предкавказские равнины, другие сарматы (языги и роксоланы) установили свою власть в степях Северного Причерноморья, вытеснив оттуда скифов. Участвовали в междоусобных войнах Боспорского государства, постепенно заселяя его города.

• В I веке до н. э. сарматы были союзниками понтийского царя Митридата VI Евпатора в его борьбе с Римом. Восточная группа сарматов экономически и политически была связана с государствами Средней Азии, особенно Хорезмом. С I века н. э. сарматы совершали военные походы в Закавказье, появились на реке Дунай и осели около границ Римской империи. В первые века н. э. среди них особенно усилились аланы. В III веке н. э. в Северном Причерноморье власть сарматов была подорвана готами, а в IV веке они были разгромлены гуннами. Часть сарматов вместе с готами и гуннами участвовала в Великом переселении народов. Отдельные отряды сарматов (в частности, аланы) достигли Испании и проникли в Северную Африку. Сохранившиеся в Северном Причерноморье группы сарматов в раннее средневековье смешались с другими народами (славянскими, северокавказскими), в большой степени с тюркоязычными племенами. В составе осетинского народа сарматы сохранили основу своего языка (см. осетинский язык).

• В культуре сарматов раннего периода (VII-III вв. до н. э.) характерен вариант звериного стиля: одежда, оружие, сосуды и другие бытовые предметы украшались стилизованными изображениями (плоскими, гравированными, рельефными, объёмными из золота, бронзы, кости, рога, камня) животных, трактованными обычно с большой экспрессией (например, предметы из Блюменфельдского кургана в Поволжье). Позднее собственно племена сарматов достигают большого мастерства в торевтике и ювелирном деле (предметы из курганов в степях междуречья рек Дона и Днепра и в Прикубанье). Наряду с изображениями в зверином стиле (главным образом сильно изогнутые тела хищников и драконов, переплетённые в напряжённой борьбе), распространяются изображения крылатых гениев, антропоморфных божеств, растительные мотивы.

• В III веке до н. э. появляется и во II—IV веках достигает расцвета характерный для сарматов «полихромный стиль»; одежда, обувь, изделия из металла отделывались самоцветами, бусами, бисером, цветной эмалью и др. В полихромных ювелирных украшениях применялись также филигрань, зернь. Зооморфные мотивы постепенно вытесняются геометрическим орнаментом. К концу сарматского времени (III-IV века) «полихромный стиль» становится особенно пышным, а вещи грубее.

--DaeX 05:17, 28 июн 2005 (UTC)

Имеются ли неопровержимые факты ираноязычности сарматов?

Имеются ли неопровержимые факты ираноязычности сарматов? К примеру, дешифрованная ираноязычная письменность той эпохи. А, как же иначе можно утверждать, что они близки именно к ираноязычным (осетины, персы, таты), а не к славянам или тюркам? Влад 88.204.198.240 15:28, 2 июня 2008 (UTC)

• Ну, это, в принципе, общепризнанный факт всех сарматологов и скифологов. До нас не дошёл скифо-сарматский язык, так как у них не было письменности, однако соседи скифов и сарматов, в частности, греки, донесли до нас некоторые слова их языка. на основании этих данных лингвисты смогли причислить скифов и сарматов к ираноязычной группе. Более подробно и аргументированно ищите в научной литературе, если не знаете где, свяжитесь со мой, подскажу. Шаталин И.П. 16:47, 4 июня 2008 (UTC)
• Существует очень много свидетельств, как античных, так и средневековых, что аланы - ветвь сарматов. Это подтверждает и археология. Поэтому все упирается к проблеме наследственности "осетины - аланы". Большинство современных ученых, русских и европейских, считает, что осетины - потомки алан. Еще косвенным подтверждением этому является осетинский язык: он явно иранский, но сильно отличается от остальных иранских, при этом имея общее с германскими и балто-славянскими языками, что указывает на его европейское происхождение. Также вся скифо-сарматская топонимика Европы объясняется на основании осетинского: например названия нескольких рек от осетинского(аланского) "дон" - вода/река. Еще о родстве аланов, скифов и персов говорит римский историк IV века н.э. Аммиан Марцеллин. Описывая алан он пишет: "Поэтому-то и персы, будучи скифского происхождения, весьма опытны в военном деле."(Аммиан Марцеллин, Римская история, Книга XXXI, 20-25, IV век н.э.). Mgege 11:48, 24 марта 2009 (UTC)

Сарматы - предки русских!

"Куда же на самом деле "девались" скифы=сарматьг=аланы, многочисленный народ, который еще в 4-5в. (свидетельство Аммиана Марцеллина) населял огромные просторы Великой Скифии до Дуная до берегов Ганга?..

...Разумеется, они никуда не "исчезли". Антропологические исследования показали, что в формировании современного русского типа главное значение имела именно "степная", скифская-сарматская компонента. Как утверждает академик В.П.Алексеев, "НЕСОМНЕННО, ЧТО БОЛЬШАЯ ЧАСТЬ НАСЕЛЕНИЯ, ПРОЖИВАВШАЯ В ЮЖНОРУССКИХ СТЕПЯХ В СЕРЕДИНЕ 1 ТЫС. ДО Н.Э. ЯВЛЯЕТСЯ ФИЗИЧЕСКИМИ ПРЕДКАМИ ВОСТОЧНОСЛАВЯНСКИХ ПЛЕМЕН ЭПОХИ СРЕДНЕВЕКОВЬЯ". А "скифский" антропологический тип, в свою очередь, обнаруживает преемственность по крайней мере со времен бронзового века (3-2 тыс. до н.э.)...

Подчеркнем, что этот вывод получен на основе современных научных методик, позволяющих различить антропологический тип не только двух разных народов, но и разных "племенных" групп внутри одного и того же народа. И все данные говорят об одном: современные русские - прямые потомки раннесредневековых аланов, "античных" сарматов, скифов железного века, киммерийцев эпохи поздней бронзы... наконец, "ариев" Древнеямной культуры!

Собственно говоря, ничего поразительно нового в этом нет. Сходство древних "скифов" и современных русских бросается в глаза как на сохранившихся изображениях, так и в описаниях современников. Все эти описания говорят об одном: довольно высокий рост, стройное и крепкое сложение, светлые глаза и волосы - русого оттенка, то есть типичные черты нордической белой расы." Н.И.Васильева. "Краткая история Великой Скифии" http://cuban.orthodoxy.ru/staniza2_/skif.htm

94.181.213.27 07:03, 11 июля 2009 (UTC) Дмитрий

скорее уж украинцев, а не русских. Хотя антропологическая преемственность - вопрос сложный и не решается на уровне: Олдувайское ущелье - исконно русская земля ;) --Chronicler 10:40, 13 июля 2009 (UTC)

Во-первых, ничего такого уж странного в том, что не осталось "многочисленного" скифо-сарматского народа нет. Дако-фракийцы, тохары, кельты или иберийцы в прошлом тоже были очень многочисленными, однако первых двух не осталось вообще (полностью истреблены либо ассимилированы), а от двух последних остались только несколько не очень-то многочисленных народов.

Если говорить конкретно о скифо-сарматах, то, кроме алан, другие их последние осколки - маскуты в Предкавказье, хорезмийцы в Средней Азии и т.п., были вытеснены или ассимилированы тюрками не так уж давно (веке в 15-м). Собственно, то, что бо́льшая европеоидность туркменов и узбеков по-сравнению с соседними, также тюркоязычными, казахами, объясняется иранской примесью, никем, кроме некоторых ярых пантюркистов, не отвергается.

Теперь о славянах и сарматах.

Надо разделять сарматское влияние на славян и собственно сармато-славянскую преемственность. В славянских языках есть определенное и немалое иранское влияние, от сарматов же, видимо, происходит самоназвание сербов, лужичан, сарматизм в Польше. Понятно, что на ранних славян сарматы, как господствующий в степи народ, оказывали большое влияние. Позднее, наоборот, славяне оказывали влияние на остатки сарматов (см. в статье аланы). Также, как на более позднем историческом этапе на восточных славян оказывали немалое влияние германцы.

Так вот, по данным археологии, основные оседлые группы сарматов были уничтожены еще гуннами (кроме нескольких групп алан). Затем по степи прошлись угроязычные венгры, затем хазары, после - другие тюрки: печенеги, половцы и так далее, вплоть до татаро-монгол. Соприкосновение ареалов восточных славян с остатками сарматов проходил как раз по границе Руси и Дикого Поля, что и дало, предположительно, сарматское влияние на южнорусские говоры. Несомненно, часть сарматов (например, донские аланы) могла влиться в состав бродников-казаков и вообще русской нации.

Но говорить, что сарматы - это русские, не верно. Основная масса русских - славянского происхождения, а сарматы - иранцы. Кстати, об общем (иранском) происхождении скифов, сарматов и персов писал и упомянутый вами Аммиан Марцеллин. Прямыми языковыми потомками сарматов являются осетины - потомки кавказских алан, ясов древнерусских летописей. А вот прямых генетических потомков у сарматов, по крайней мере в их раннем виде, не осталось на уровне народов. У русских сарматы размешались в гораздо более многочисленных славянах, у осетин - еще на этапе кавказских алан смешались с кобанцами (автохтонами Кавказа).

Что до антропологии, то, вроде, скифы, сарматы, тохары и другие индоевропейские кочевники, судя по найденным останкам, были в основном понтидами, хотя и светлопигментированными, а не нордиками.Mgege 20:40, 9 октября 2009 (UTC)

2Mgege, Украинцы как нация обозначились несколько десятилетий назад. Русскими были и Белорусы, и Украинцы (центральная украина) и Новгородцы с Рязанцами. Так что в своем разделении ты не прав, учитывая что северной границы территорий Скифов доподлинно не известно, но то что на южном Урале и рудном Алтае они жили- это точно, что до берегов Балтики- скорее всего (писали и Греки и Византийцы). И получается что Киевская Русь полностью находилась на территории Скифии.

По поводу Фракии- ее подлинную территорию не знает ни кто. Кто они такие- тоже. Даже будучи эллинизырыванными, они не перестали ходить в "фракийской шапки" как две капли похожей на скифский шлем. а и других интересных фактов много.

Гунны, а кто они? Кроме того что в их государство входило много народов как тюрков так и нет, ничего не известно.Даже не известно к какому народу относились их правители. Описывают и тюрков и славян и скифов. Но вот Византия в отличии от Рима славян тех времен называла скифами. и не разделяла.

Не имея генетического анализа, нельзя сказать об отсутствии генетической связи с сарматами. И не надо разделять сарматов и скифов. Скифы- это общее название народа, сарматов- один из племенных союзов этого народа, наряду с аланами и другими. 

Ну а мое личное мнение- скифы и славяне- двоюродные братья (типа русские и поляки), а восточные славяне есть объединение этих народов.

~~ПАВ~~

Категория иранские народы

А не лучше ли сменить категорию на "ираноязычные народы", вместо иранских? Я что-то не припомню, чтобы в научной литературе сарматов-савроматов именовали "иранские" народы. Шаталин И.П. 15:28, 15 июня 2009 (UTC)

• Попробуйте обсудить это на форуме. -- A^VB^talk 16:15, 15 июня 2009 (UTC)

Нельзя путать Савроматов и Сарматов. Это не одно и то же! В легенде об Амазонках и скифах говорится о савроматском народе. И далеко не факт, что сарматы их потомки. Многие историки считают, что они даже относятся к разным языковым семьям 213.138.93.62 22:06, 28 октября 2009 (UTC)

И кто это считает? Вообще-то представление, что это разные формы одного названия, является сейчас общепринятой. --Chronicler 09:58, 29 октября 2009 (UTC)

Военное дело

Ко II в. до н.э.сарматы создали тяжеловооруженную конницу, для которой использовался термин "катафрактарии", она возникла как ответ на участие сарматов в конфликтах с Римом (его тяжелой пехотой). Кроме того их часто использовали в качестве наёмников...надо посмотреть литературу, сейчас не могу точно указать источники.Кроме того, недостаточно полно описывается сарматское военное дело.Slyadok 22:56, 1 марта 2010 (UTC)

Сарматы = савроматы?

По тексту статьи в ряде мест вместо "сарматы" применяется этноним "савроматы", некоторые абзацы (напр. в разделе "Происхождение") прямо дублируют одноименную статью, так как же быть со статьей "Савроматы? 188.130.179.3 13:13, 8 июля 2011 (UTC)

То, что это две формы одного и того же этнонима, не подвергается сомнению, но обычно о савроматах говорят применительно к ранней стадии истории (и еще имя Савромат). Оставить две статьи желательно, но в статье о савроматах писать более узко (то есть там, где в источниках и литературе именно они и называются). --Chronicler 12:53, 10 июля 2011 (UTC)

Ни одного факта

Ни одного факта

• Честно сказать в шоке от этой статьи в Википедии. Ни одного факта, всё натянуто за уши, более менее археологические свидетельства достоверны по сарматам в этой статье, остальное всё вилами на воде написано.

• Более того есть противоречия с генетическими данными

• 1) Где факты что прямые потомки сарматов - осетины? ГДЕ?
• 2) Генетику осетин смотрели? - , и сравните теперь данные с палеогенетикой курганов, относящихся к сарматской археологической культуре.
• 3) Алан за уши притянули к сарматам, как минимум у алан ещё массагетские корни.
• 4) Куда денете алан Кавказа, говорящих на тюркских языках: карачаи и балкары? Magyar 19:57, 14 сентября 2011 (UTC)

Неудобные вопросы

• • • 1) Рекомендую прочесть эту статью http://s155239215.onlinehome.us/turkic/60_Genetics/OssetianGeneticsRu.htm, там приводятся генетические данные по осетинам. Факты говорят что согласно генетическим данным у осетин присутствует незначительно гаплогруппа (R1a, R1b), которую относят к скифо-сарматской. Гаплогруппа R1b у осетин неосновная.

• Основная гаплогруппа осетин G. (75%

Получается по генетическим данным основная часть осетин происходит не сарматов и скифов.

• 2) Согласитесь существовали многочисленные племена скифов, сарматов, массагетов и их потомки немногочисленный народ и единственный народ осетины? А остальных куда дели? А балкары, карачаи, татары, башкиры, с небы свалились? :)
• 3) Как можно по археологическим памятникам, говорить о том, что сарматы были ираноязычными? Максимум можно только сделать предположение. Magyar 08:37, 15 сентября 2011 (UTC)

Отвечаю по пунктам.

Где факты что прямые потомки сарматов - осетины?

Алан за уши притянули к сарматам, как минимум у алан ещё массагетские корни.

Осетины прямые потомки алан, одного из племен сарматов. Факты ищите/требуйте в статьях Аланы, Осетины.

Генетику осетин смотрели? - , и сравните теперь данные с палеогенетикой курганов, относящихся к сарматской археологической культуре.

Рекомендую прочесть эту статью http://s155239215.onlinehome.us/turkic/60_Genetics/OssetianGeneticsRu.htm, там приводятся генетические данные по осетинам. Факты говорят что согласно генетическим данным у осетин присутствует незначительно гаплогруппа (R1a, R1b), которую относят к скифо-сарматской. Гаплогруппа R1b у осетин неосновная.

• Основная гаплогруппа осетин G. (75%

Получается по генетическим данным основная часть осетин происходит не сарматов и скифов.

Генетические исследования не имеют авторитета в вопросах происхождения народов. И по сути это правильно. Был один Хетаг, который был сыном кабардинского князя. Он принял Христианство, и убежал в Осетию. Там от него пошли много фамилий, и теперь, если верить генетическим исследованиям, около четверти осетин имеют j-какую-то гаплогруппу. Но это не значит, что осетины - на четверть кабардинцы. Генетические исследования авторитетны в происхождении фамилий, родов по отцовской линии, но никак в происхождении народов.

Куда денете алан Кавказа, говорящих на тюркских языках: карачаи и балкары?

А остальных куда дели? А балкары, карачаи, татары, башкиры, с небы свалились?

Прочитайте пожалуйста ВП:МАРГ, ВП:АИ. Таким теориям из области фолк-хистори не место в Википедии.

Так как вы еще новый участник, прожу вас прочитать так-же ВП:ПОКРУГУ, и не нарушайте его. Лучше прочитайте обсуждения. До вас это уже обсуждалось, и может вы там найдете ответы на свои вопросы.--Bouron 10:21, 15 сентября 2011 (UTC)

• • • О фольк-хистори и речи не было. Смысла спорить не вижу. Генетика расставит всё по своим местам. Сейчас набирает обороты палеогенетика, к примеру исследуется ДНК останков людей из курганов, относящихся к сарматской археологической культуре, далее идёт сопоставление с современными людьми. Через каких-то 10 лет привычные картины истории, во многом станут более правдивыми.

2) Осетины- потомки скифов, осетины - потомки сарматов, осетины - потомки савроматов, осетины - потомки саков, осетины - потомки массагетов, осетины - потомки алан, осетины - потомки ясов, осетины, осетины, осетины. :) А остальные народы откуда взялись, видимо произошли от осетин. :) Из этого списка, только ясов можно 100% считать предками осетин (и история, и генетика это подтвердили). Успехов. Magyar 11:27, 15 сентября 2011 (UTC) ωω===Язык сарматов и осетины - потомки сармат===

• • • Несмотря на аргументы, см. в обсуждении темы, юзер Bouron вернул всё на прежнее место. И получается нелепость: как аксиомы утверждается

см тут:

• цитата:

Сарма́ты (др.-греч. Σαρμάται, лат. Sarmatae) — общее название кочевых скотоводческих ираноязычных племён (IV в. до н. э. — IV в. н. э.),

• конец цитаты:

                                  САРМАТЫ - ГЕНИКОКРАТУМЕНЫ

Господа! Тема уж очень интересная. Но чтобы в нее вникать, нужно не фантазировать, а хотя бы взять на себя труд - знать язык своих осетинских братьев. Моя прабабушка рассказывала, что в годы ее молодости многие казаки-линейцы были кунаками осетин и хорошо знали язык. Так вот "сарматы" в переводе с осетинского два слова: сар - глава - правитель, а маты - мать (по-осетински - мады), т.е. мать - правительница. Это так звали себя амазонки. А греки уж прозвали сарматов - геникократумены - мужи, управляемые женщинами. Ну что ж такого у них был матриархат - женщины до 30 лет служили в войске. То что амазонки жили в Северном Причерноморье и Предкавказье (на Дону) знают все. В современном русском языке слов созвучных осетино-сарматским уйма! Например, зердэ - сердце, мады - мать (мати), черга - череда и многие, многие др. Город Дедин или Дедичев - вотчина русских князей был на Кавказе. Черниговско-Томутороканское княжение (Томатарха) существовало. В своих пословицах асы-аланы подсмеиваются над неким народом джаргами или гаргами.
Джарги или гарги - это арги - эллины (некрещенные еще греки). С приходом Христианства на Кавказ Иисуса здесь звали Ауш Гирке или Исус Грек или Горький (страдалец). А сам Кавказ назывался Гирканией. Карачаевцы и балкарцы - тюрки - экзофиты и они тут ни при чем. Их или поселили здесь хазары или они откололись "по дороге" от Аспаруха - болгарского хана - покорителя южных балканских славян - создателя болгарской государственности. Итак, осетины ираноязычные скифы - царские скифы. Кир или Цир - Чар - Царь - Сар - Сир - Сэр - Сыр - Шар - Сер (сердце)- это все глава - головка господин. Отсюда греческое Кирэйкос (греч.) - Господень Дом - Церковь (русск.) - Церкыеу (украинск. оно же город Киев, и не было никакого Кия!) - Чаргуан (осетин.) - Кирка, Кирха (нем.) - Черка (славяно-болгар. и тюркское, потому что тюрки не выговаривают букву Ц). Ну пока о сарматах достаточною. Обращайтесь , если что. 31.207.79.253 20:06, 4 ноября 2011 (UTC)Доцент А.Глухов-Ветлужских. 31.207.79.253 20:06, 4 ноября 2011 (UTC)

• Сармат- от таджикского слова "сар" -голова и мат-матери или мама!Сармати были наш иранский народ! 62.89.209.226 13:11, 8 марта 2023 (UTC)

или

• цитата:

Прямыми потомками алан являются современные осетины и ясы. Осетинский язык (потомок аланского языка) является единственной сохранившейся формой сарматского языка.

• Конец цитаты.

• Объективно было бы сказать: предположительно сарматы были ираноязычными, предположительно осетинский язык потомок аланского языка и т.д. Тем более данные по генетике осетинского народа противоречат теории, что все они потомки сармат. У осетин выявили основную гаплогруппу G (60%), которая связана большей частью с кавказцами. C сарматами связывают гаплогруппы R1a( См. главу "Россыпь достижений").

Что касается языка сарматов, до сих пор не утихли споры о их языке, а в Русской Вики указано однозначно - ираноязычные, т.е. тенденция современных исследований по сарматскому языку - не отражена, ведь на сегодняшний день можно лишь сказать предположительно ираноязычные. Что касается утверждения, что прямые потомки сармат - осетины, вообще нелепость, потомки сармат могут быть где угодно, - в иранских, кавказских, тюркских, угорских и др. народах. Кстати, сторонник ираноязычия сармат, но не стал бы это утверждать однозначно. Magyar 15:03, 6 октября 2011 (UTC)

Сарматы и кавкасионский антропологический тип

Ираноязычие сарматов - бесспорно. Здесь оспаривать нечего. Другое дело что в сарматский союз племён могли входить и другие этнические группы,, но всё равно первую скрипку играли северо-восточноиранские племена. Мне не ясно другое, почему русские и украинцы так легко и без проблем занесены в сарматских потомков, когда даже чисто визуально осетины больше похожи на окружающие их северокавказские народы. Более того, подавляющеее большинство осетин принадлежит к кавкасионскому антропологическому типу. Это установленный факт. Большая часть аланов принадлежала к длинноголовом европеоидам, а вот сарматы по своим краниологическим признакам без малого те же самые кавкасионцы. Привожу археологов и антропологов: М.М.Герасимова, А.Г.Тихонов о брахикранных и широколицых черепах Дагестана. М.М.Герасимова, А.Г.Тихонов. Очерк палеоантропологии Дагестана эпохи бронзы и раннего железа// Алародии (этногенетические исследования).Махачкала,1995.С.98 "В 3 в. до н.э. - 1 в. н.э. историческая ситуация на Северном Кавказе, в частности,существенно меняется.Аргументировано доказано наличие значительного контингента сарматских племён на территории плоскостных и предгорных зон Северного Кавказа. Время массового проникновения сарматов на территорию Дагестана определяется рядом учёных как 3-1 вв. до н.э.(Смирнов,1951)" С. 94 "Разумеется, на отдельных черепах мы не можем првести какие-л. исторические обобщения. Однако,одно представляется бесспорным - черепа с территории Дагестана сарматского времени нельзя характеризовать в целом. Можно чётко проследить определённую мозаичность краниологических комплексов,отмеченную ещё В.П.Алексеевым (1974).Если при этом учесть, что практически все рассмотренные черепа происходят из равнинных областей, то мы практически вправе искать причины этой мозаичности в притоке сарматского (или связанного с ним) населения на территорию Дагестана". С.96 "Анализ антропологических находок с территории Дагестана эпохи энеолита-железа свидетельствует о том, что данный регион не являлся в древности полностью изолированным. Краниологические типы, выделяемые на черепах из Дагестана, находят ближайшие аналогии на сопредельных территориях. Более того, в скифо-сарматское время мы имеем яркие свидетельства проникновения иного по антропологическому типу населения на территорию Дагестана,что,видимо, приводило к биологическому смешению пришлого и местного населения". С.98 М.М.Герасимова, А.Г.Тихонов о брахикрании и широколицести на Северном Кавказе как сарматских признаках "Нам особенно интересны материалы из могильников, в культурном облике которых нашло отражение взаимодействие местных северокавказских племён с сарматскими племенами Предкавказья.Могильник у ст. Усть-Лабинская Н.В. Анфимов (1951) по культурному облику характеризует как принадлежащий местному населению со значительными сарматскими включениями. Антропоогический материал (11 черепов) обнаружтвают определённое своеобразие. Черепа мезокранные,достаточно широкие, средневысокие. Скуловой диаметр - средний, лицо средневысокое. Таким образом,имеет тенденция в изменении антропологического типа в сторону брахикрании и широколицести, по-видимому связанная с сарматским влиянием (Герасимов,1977)" С.97. Так что, кроме украинцев и русских (при всём уважении) у сарматов были и более близкие родственники, это северокавказцы - носители кавкасионского антропологического типа: сравнительно депигментированные широколицые брахикефалы.И сарматы никакой не понтийский антропологический тип (хотя и у понтийцев много схожих черт с кавкасионцами), они были максимально близки именно кавкасионцам. Совершенно не согласен с тем, что об антропологии сармат следует судить по статье "В Башкирии обнаружились сарматы?" Что это за источник? И чем напоминают башкиры сармат? Такая статья не может служить в качестве ссылки. И нигде, и ни у кого никогда не было такого указания, что башкиры схожи с сарматами. предлагаю убрать ссылку на более чем подозрительный сайт и вставить сюда те данные, что мной приведены по сарматам,Дагестану и Северному Кавказу. Мы все знаем, что и как пишут в Татарстане и Башкортостане. Что это за утверждения? "Мне, например, удалось научно установить генетическую связь между сарматами и южными башкирами так называемого понтийского типа: это смуглые брюнеты с выступающим носом и выразительным разрезом глаз. А вот уральский тип, к которому относятся марийцы, чуваши и удмурты, наоборот, имеет вогнутую спинку носа, светлые кожу, глаза и волосы". Сарматы не были смуглыми и тем более с миндалевидными разрезами глаз. Понтийский тип это адыги, турки ПРичерноморья и др. А причём здесь марийцы и южные башкиры? Известно лишь, что у сарматов часть женщин имела монголоидные признаки, потому что они были похищены сармаьами. 81.163.46.235 15:35, 26 апреля 2012 (UTC)

Сарматы не относятся к кавкасионскому типу

Причём тут Дагестан и кавкасионкий тип? Три первые ваши цитаты вообще «вода» и никоим образом не проливают свет на их антроплогический облик. Четвёртая цитата также не говорит о сарматском облике, только о потомках сарматов на Кавказе, смешавшихся с местным населением. Вы хоть сами поняли, что вы цитируете? То, что часть сарматов обитала в степях нынешней Калмыкии и современного Дагестана — это факт. Но каким местом к ним относятся кавказские народы? Вы процитировали сейчас локальное исследование потомков сарматов в Дагестане. Иными словами, точно так же было бы если вы ты изучали антропологию испанцев по нынешним испаноязычным индейцам Перу.

>у сарматов были и более близкие родственники, это северокавказцы - носители кавкасионского антропологического типа: сравнительно депигментированные широколицые брахикефалы.

Нет, это ваши ошибочные выводы, которые следуют из желания выдать желаемое за действительное. Из приведённых вами цитат этого НЕ следует. В ваших цитатах говорится только о том, что на Кавказе побывали сарматы, которые оставили свой след на части кавказских местных популяций. Всё. Приведите мне хоть одну статью, где говорилось бы о якобы кавкасионском типе сарматов Украины или Поволжья. Хоть одну статью.

Изучения черепного материала из погребений сарматов также свидетельствуют о разнородном составе сарматских племен, особенно в поздний период [Сулимирский, Сарматы, с. 21]. Предки центральных украинцев - поляне - антропологически восходят к скифо-сарматскому населению (по Т.И. Алексеевой). Так что сарматы напоминали более всего не кавкасионов, как вам хочется, а нынешних восточных славян (преимущественно Украины и юго-западной России). Собственно, часть восточнославянских племён и есть перешедшие на славянские диалекты сарматы. Антропология сарматов: << Антропологически сарматы относились к брахикранным европеоидам (широкая и круглая голова), за исключением племени алан, которые относились к долихокранным европеоидам (узкий череп)>>. Брахикрания характерна для альпинидов - значительной части населения Европы (венгров, западных украинцев, поляков, словаков и т.д.).Курсивное начертание Клавдий Гален не отделял савроматов и скифов от германцев и иллирийцев по внешнему признаку (129-200 гг. н.э.) Иллирийцы, германцы, далматы, савроматы и все скифское племя [имеют волосы] умеренно растущие, тонкие, прямые и рыжие (pyrras)… кожа белая и лишена волос. В.В. Латышев. Известия древних писателей о Скифии и Кавказе // Вестник древней истории. 1947. № 2 (20), № 3 (21). С. 447

Антропологически сарматы - срезиземы (то есть понтиды, как и нынешние украинцы, болгары, русские): Краниология. Мужские черепа серии характеризуются большим продольным и малым поперечным диаметрами. По черепному указателю резко долихокранные. Выраженность рельефа на черепе средняя. Лицо хорошо профилированное, с резко выступающим носом, среднеширокое и средне-высокое, по указателю узкое. Орбита и нос характеризуются средними величинами. Три мужских черепа из четырех могут быть отнесены к средиземноморскому варианту большой европеоидной расы. Только один мужской череп отличается от других уплощенностью лица и относительно высокими орбитами.

Женские черепа в среднем по группе очень длинные и средние по ширине, преимущественно долихокранные. Лицо широкое и средневысокое (по указателю среднеширокое). Орбита средневысокая и низкая, по индексу средневысокая. Нос средних величин, хорошо выступающий.

При оценке на индивидуальном уровне, женская выборка оказывается менее однородной, по сравнению с мужской. У трех из пяти черепов относительно широкое лицо и широкий нос, у двух женских черепов из пяти заметная уплощенность на уровне орбит, а женский череп из погребения 3 (1990) обнаруживает уплощенную переносицу и слабое выступание носовых костей.

Плохая сохранность и малочисленность материала ограничивают возможности сравнения характеристик серии с другими группами этого времени [3; 5], но можно отметить определенное сходство мужских и женских черепов Беглицкого некрополя с долихокранным вариантом могильников Боспора и скифских серий Украины и Крыма (Рис. 3). Батиева Е.Ф. Антропологические материалы из скифских погребений Беглицкого некрополя http://www.archaeology.ru/Download/Krasnodar/2002.doc

Alimarus14 (обс.) 08:06, 10 октября 2017 (UTC)

Ссылки на осетинские сайты - диферамбы

Первая же ссылка вообще "подлог" - В Британике ни слова нет о крутых групировках аланов, роксоланов и т.д. Половина всех ссылок приводит на осетинские сайты, где сами поют "диферамбы" себе и всем прочим желающим примазаться к индоевропейцам. Если так господа - то "женский журнал" был более солидным и неитральным АИ, чем то что сейчас. Статью явно никто не решается проверить по настоящему, или так приятно читать "деферамбы".Абрек-Аскер 15:02, 10 мая 2012 (UTC)

Пост об аланах в Британнике — Alani После самой статьи можно увидеть ссылку The History Files — Alan

К индоевропейцам невозможно примазаться, так как вы либо говорите на одном из индоевропейских языков, либо не говорите. С индоевропейским деревом языков и расположением на нём осетинской ветки можно ознакомиться тут - Indo-European Family Tree

Asparasus (обс.) 13:11, 7 июня 2017 (UTC)

Чаго чаго сарматы были кавкасионами ?

Сарматы кавкасионами? не надо придумывать байки про белого бычка пожалуйста, сарматы антропологический принадлежали к палеоевропейскому типу самый частый тип палеоевропеоидов на данный момент это подтип расы борребю, которая распространена в Скандинавии особенно в Дании, кавкасионский тип полностью отсутствовал у сарматов. в прочем как и у всех иранцев и более у всех индо-европейцев

Разное

«В третьей четверти IV века гунны разгромили алан Волго-Донского междуречья и степного Предкавказья, обессилив их, по словам Иордана, «частыми стычками».---А ничего, что сам Птолемей (II век) располагал гуннов в Европейской Сарматии, т.е. западнее Дона?--Рош Магогович Массагетов 18:11, 29 сентября 2013 (UTC)

«Скифские купцы, направляясь в восточные страны, свободно проходили через сарматские земли.»---Они всегда ходили свободно и везде. Заплати и ходи, тебе еще охрану дадут. --Рош Магогович Массагетов 23:57, 9 октября 2013 (UTC)

Мы все таки не знаем к кому все же отнести массагетов. Видится что это сарматы, а потому выражение «Действительно, сарматы отставали от соседних скифов в общественном развитии, у них ещё не было государства.» представляется не корректным, - удалил.--Рош Магогович Массагетов 19:53, 10 октября 2013 (UTC)

У девушек нередко удаляли правую грудь

Правая грудь у девушек-воинов удалялась не для того, чтобы, как сказано в статье - "вся сила и жизненные соки перешли в правое плечо и руку и сделали бы женщину сильной наравне с мужчиной", а для того, чтобы она не мешала стрелять из лука. 109.72.149.71 22:53, 7 марта 2014 (UTC)

Ляпы и ляпсусы

С какого перепуга армянского царя обозвали Тринидадом? А почему не Тобаго? Можно было бы и Гаити обозвать! Греки его имя записывали как Тиридат . Хотя и это не верно! В армянском варианте имя пишется Трдат (так же как и имя царя Понта искажено - Митридат). Произносится же оно (согласно армянской фонетике, если друг за другом идут 3 и более согласных) с вокализацией между буквами "Т" и "Р" звуком, средним между "А" и "Ы". Как, например, в слове "Машина" звучит "а" в конце слова (только не в московском варианте произношения с подчёркнутым а-канием). 79.170.152.154 08:14, 28 апреля 2014 (UTC)

гитоны, финны, сулоны

Цитата „...венеды по всему Венедскому заливу;…Менее значительные племена, населяющие Сарматию, следующие: около реки Вистулы, ниже венедов гитоны55, затем финны56, далее сулоны57“ Нигде нет следующего варианта : от реки Вислы по побережью Балтийского моря - гитоны возле Вислы, далее финны(Самогития), далее сулоны до Венедского залива. Но он пишет: "гутоны ниже венедов", тогда ниже венетов гутоны, потом финны(снова Самогития ), еще далее сулоны возле Вислы(есть ли там, была ли там Сула?) 87.143.225.152 11:57, 13 мая 2016 (UTC)

Палеогенетика - корректировки в разделе

Кто-нибудь может объяснить зачем: 1).В данный раздел вносить номера тестов? Считаю это лишнее. 2).Вписывать дважды генетические результаты из Чёрного Яра и из Темясовских курганов, когда они уже имеются ниже? 3).С каких пор гаплогруппа сарматов R1a стала приоритетной (основной), т.е. - стоит на первом месте? Если же ставить в хронологическом порядке, то по логике вещей она должны находиться под ранним сарматом из Покровки (V—II вв. до н. э.), который R1b 4). На какой странице примечания №46 сказано что-либо о гаплогруппе R1a, я чего-то не нашел?Skyskills (обс.) 19:33, 17 апреля 2020 (UTC)

Черкесы в Казахстане

черкесы в Казахстане-это народ в казахстане 2A00:1FA1:3EC:F214:F19F:4358:EA3D:24A6 13:30, 15 апреля 2023 (UTC)