Обсуждение Википедии:Что делать, если Википедия заблокирована/Архив
Позиция Фонда Викимедиа и сообщества о специфических удалениях
[править код]На основе анализа 12-летней практики и обсуждений — примечание (для тех кто не в курсе): Здесь не будут обсуждаться требования удалять статьи Википедии, написанные по незасекреченным авторитетным источникам.--Philip J.1987qazwsx 08:09, 25 августа; 10:46, 31 августа 2015 (UTC)
- Добавлю, что один умный человек рек в 1755 году: They that can give up essential liberty to purchase a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety.--Philip J.1987qazwsx 08:09, 25 августа; 10:46, 31 августа 2015 (UTC)
Java Anon Proxy, Hola, Psiphon
[править код]Java Anon Proxy
[править код]Это кроссплатформенное программное обеспечение. Для Windows нужно скачать .exe (отсюда) c официального сайта программы, и установить, а в свойствах обозревателя указать 127.0.0.1 прокси. В английском разделе Википедии есть статья - en:Java_Anon_Proxy
Hola
[править код]Зайти на сайт http://hola.org/ и поставить расширение для браузера Google Chrome. В английском разделе Википедии есть статья en:Hola_(VPN)
- С заблокированных территорий сообщают, что Hola продавала пользовательский траффик. Также en:Hola_(VPN)#Criticism - "Hola modified its FAQ to include a notice that its users are acting as exit nodes for paid users of Hola's sister service Luminati. ... promoted across 8chan, states: "Hola is harmful to the internet as a whole, and to its users in particular. You might know it as a free VPN or "unblocker", but in reality it operates like a poorly secured botnet - with serious consequences."23" `a5b 23:50, 24 августа 2015 (UTC)
Psiphon
[править код]Psiphon - это новое средство преодоления интернет цензуры от Psiphon Inc., которое использует технологии VPN, SSH и HTTP прокси для решения проблемы доступа к заблокированным ресурсам. Программный клиент Psiphon автоматически 'узнает' о новых серверах и, таким образом, увеличивает Ваши шансы обхода цензуры. Psiphon предназначен, чтобы предоставить Вам открытый доступ к онлайн-контенту. Использование Psiphon не приводит к увеличению вашей конфиденциальности в Интернете, и не следует рассматривать или использовать его в качестве инструмента онлайн безопасности.[1]
Скачать на Windows и запустить. В английском разделе Википедии есть статья en:Psiphon
-- Ping08 13:54, 24 августа 2015 (UTC)
Примечания
[править код]Onion и I2P
[править код]Почему просто википедии не генерировать домены для Tor и I2P?CoolDark 15:17, 24 августа 2015 (UTC)
- Идея, на самом деле, очень здравая (в плане I2P, как минимум). Но насколько сложно это реализовать?--Daemon2010 15:27, 24 августа 2015 (UTC)
- Не очень сложно, проблема будет в другом, все пользователи будут иметь айпишник 127.0.0.1 так как ни тор, ни i2p не имеют IP-адресации (сгенерировать .onion домен просто + в конфиге torrc пробросить порт виртуального хоста сайта на 80 в Tor; у i2p примерно то же самое) CoolDark 15:31, 24 августа 2015 (UTC)
- Я считаю наилучшим вариантом (в плане I2P) поднять его на самих серверах Wikimedia - это элементарная задача. А вот сделать возможным работу самого движка Wiki с I2P адресами пользователей - сложность, вызывающая у меня опасения. --Daemon2010 16:12, 24 августа 2015 (UTC)
- В любом случае, если случится таких инцидентов в других странах, Wiki придется подстраивать свой движок под другие сети. CoolDark 16:19, 24 августа 2015 (UTC)
- Абсолютно солидарен! И предпочтительнее начать сейчас.--Daemon2010 18:21, 24 августа 2015 (UTC)
- Как может быть генерация .onion, .i2p и разрешение редактирования зарегистрированным пользователям через выходные ноды и по скрытоадресам быть чем-то сложным? Борьба с регистрацией миллионов фейковых аккаунтов через скрытосети - это вообще другая опера. Galeksandrp 18:37, 24 августа 2015 (UTC)
- В любом случае, если случится таких инцидентов в других странах, Wiki придется подстраивать свой движок под другие сети. CoolDark 16:19, 24 августа 2015 (UTC)
- Я считаю наилучшим вариантом (в плане I2P) поднять его на самих серверах Wikimedia - это элементарная задача. А вот сделать возможным работу самого движка Wiki с I2P адресами пользователей - сложность, вызывающая у меня опасения. --Daemon2010 16:12, 24 августа 2015 (UTC)
- Не очень сложно, проблема будет в другом, все пользователи будут иметь айпишник 127.0.0.1 так как ни тор, ни i2p не имеют IP-адресации (сгенерировать .onion домен просто + в конфиге torrc пробросить порт виртуального хоста сайта на 80 в Tor; у i2p примерно то же самое) CoolDark 15:31, 24 августа 2015 (UTC)
- В любом случае, если кто-то контактирует с основными разработчиками, предложите им внедрение в другие сети т.к это бы очень помогло людям, которые находятся в положении аналогичному как у нас. CoolDark 18:46, 24 августа 2015 (UTC)
- Обсуждается тут: Википедия:Форум/Вопросы#Зеркала Википедии в анонимных сетях. dhārmikatva 18:48, 24 августа 2015 (UTC)
- Больше не обсуждается. Там просто нет этой темы. Актуально. Вопрос заглох? 178.219.172.81 15:58, 14 марта 2016 (UTC)
- Ага, заглох. Zero Children 06:42, 20 апреля 2016 (UTC)
- Больше не обсуждается. Там просто нет этой темы. Актуально. Вопрос заглох? 178.219.172.81 15:58, 14 марта 2016 (UTC)
Теперь i2p становится крайне важен Uis9936 (обс.) 10:47, 2 марта 2022 (UTC)
DNS
[править код]Можно DNS поменять, в Tor Browserе IP и DNS Torовские.--Рубашка 16:00, 24 августа 2015 (UTC)
Вики-проект специально для способов обхода цензуры.
[править код]Можно добавить в статью ссылку на проект wiki.bloku.net? --Block.runet 20:22, 24 августа 2015 (UTC)
WWW
[править код]http://wiki.bloku-net.i2p http://27zqnpsgwrqely4bl6bwjqvyokrjcmfmkfqynxwlkivlbqcc4rka.b32.i2p
Цензура режима
[править код]Можно ли обходиться без оборотов наподобие "цензуры Российского режима"? Причины подобной формулировки ясны, но здесь всё-таки техническая инструкция, а не публицистическая статья --Igiss 16:35, 24 августа 2015 (UTC)
- убрал VlSergey (трёп) 17:29, 24 августа 2015 (UTC)
"Скачать википедию"
[править код]Возможно, следует указать в статье ссылке на:
и тому подобное, как самый действенный метод(только если не начнут ходить по квартирам и проверять все носители информации, да и то :\ ) --Georgix 16:44, 24 августа 2015 (UTC)
Весело у вас тут, однако.
[править код]Странно, почему еще нету http://antizapret.prostovpn.org/ ? Самое простое решение проблемы, но я не уверен, что правка будет доступна из-под нее. Ах да, блокировать всю вп - бред полный. Возможно они просто вставят сертификат свой на блокировку определенных статей. 93.185.192.80 16:51, 24 августа 2015 (UTC)
- Вставлять свой сертификат - не законно. CoolDark 16:57, 24 августа 2015 (UTC)
- Хуже. Если провайдер подменит сертификат, сайт не откроется - у него стоит защита MaxBioHazard 17:17, 24 августа 2015 (UTC)
Иногда думаешь: как хорошо жить не в России. Alex long 19:53, 24 августа 2015 (UTC)
- Я не понимаю проблему? У меня все открывается, все работает. Сегодня в поликлинике полдня сидел сканворды с помощью Вики отгадывал. Все открывалось. Что в этом плохого? Фдуч 06:12, 25 августа 2015 (UTC)
- Посмотрим, надолго ли это Alex long 13:34, 25 августа 2015 (UTC)
- Еще смотреть или уже можно радоваться?
- Посмотрим, надолго ли это Alex long 13:34, 25 августа 2015 (UTC)
- Например, на Украине, лiл. - Grzegorz Thelemski 23:06, 24 августа 2015 (UTC)
- ну, в принципе да Alex long 04:58, 25 августа 2015 (UTC)
- Сертификат можно посмотреть в строке юрл или Информация о странице в Mozilla Firefox - Подробнее - Посмотреть сертификат - Подробности - Экспортировать.--Рубашка 11:32, 28 августа 2015 (UTC)
- ну, в принципе да Alex long 04:58, 25 августа 2015 (UTC)
- А не проще не публиковать политический мусор, по крайней мере, пока информация не станет достоверной? Потому что на данный момент очень много дезинформации и недостоверных фактов. Определитесь уже, Википедия это проект доступных знаний для всех, или платформа политического и прочего влияния?78.138.161.170 07:57, 2 марта 2022 (UTC)
- Тут вообще-то обсуждали старые опасения блокировки в 2015. К тому же на этот раз от Роскомнадзора снова пришло требование удалить определённую статью. 85.249.21.62 16:47, 2 марта 2022 (UTC)
включить экономию трафика в хром
[править код]Почему никто не указал вариант включить экономию трафика в хром и все будет работать??? {{2.62.227.84 16:25, 24 августа 2015 (UTC)}}
- Наверно, потому что экономия трафика не работает с HTTPS? Не знаю как в хроме, но в опере-турбо точно. Zero Children 16:40, 24 августа 2015 (UTC)
- В Хроме тоже не работает. HTTPS не разрешает любое вклинивание между клиентом и сервером. «Сокращает трафик, получаемый при загрузке страниц, с помощью серверов Google. Не работает с HTTPS-запросами и в режиме инкогнито.»--Daemon2010 18:25, 24 августа 2015 (UTC)
- Как минимум, это не вполне будет работать из-за ограничений в самом Википедии: это равносильно работе через открытый прокси! То есть читать можно, а править — только если администратор добавит исключение на весь прокси — что маловероятно, так как история страниц будет обезличенной совсем: почти все с одного IP. Радион 19:28, 24 августа 2015 (UTC)
Регистрация новых участников
[править код]Написано в первом пункте инструкции. Собственно, большинство интересуется как обходить блокировку, чтобы читать Википедию, а не для того чтобы править. Для этого регистрация в проекте не нужна. Возможно стоит как-то переформулировать эти пункты, чтобы люди не тратили время на бесполезную для себя регистрацию. --Rounvelis 17:08, 24 августа 2015 (UTC)
- Читать её можно будет и на сторонних сайтах (причём без всяких прокси) — просто в этом случае это почти всегда версии статей «не первой свежести». Радион 19:31, 24 августа 2015 (UTC)
О Гугл транслейт
[править код]Страница, которую вы пытались перевести, уже переведена на русский.
Пожалуйста, выберите один из вариантов:
Вернуться на предыдущую страницу Посмотреть оригинал страницы
Так что не удастся читать через гугл транслейт, по крайней мере, на русском. Dmsitriy85 17:12, 24 августа 2015 (UTC)
А так? --Merdiginn 17:36, 24 августа 2015 (UTC)
- Мощно! Я б не додумался, вот это бы теперь как-то сформулировать, а то ведь мало кто поймет. Dmsitriy85 17:44, 24 августа 2015 (UTC)
- Лучше всё-таки не с украинского, я с английского. Работает: https://translate.google.ru/translate?hl=&sl=en&tl=ru&u=kasparov.ru%2Fmaterial.php%3Fid%3D55DBFC3C7E5CF&sandbox=1 Зато похожие на украинские слова не искажает. Лес 18:21, 25 августа 2015 (UTC)
- Отлично! Только автокомплитер не работает. А так-вполне решение для "читателей" 87.224.210.24 18:32, 24 августа 2015 (UTC).
- Особо хочу отметить решение с точкой – в Firefox достаточно нажать на "Я понимаю риск" и добавить исключение, тогда пустит, это про адрес с точкой после доменного имени. Проверил у себя – абсолютно все заблокированные сайты открыаются, эврика! обход блокировки еще никогда не был так прост, не знал о таком способе, спасибо тому, кто его придумал. Другой вопрос, что авторизацию уже не пройти. Dmsitriy85 22:50, 24 августа 2015 (UTC)
Free gate надо добавить
[править код]https://chrome.google.com/webstore/detail/frigate-cdn-access-to-sit/mbacbcfdfaapbcnlnbmciiaakomhkbkb
простое приложение для Хрома, установил и забыл. Без этих ваших TORов
109.196.217.7 17:17, 24 августа 2015 (UTC)
- Расширение это есть не только для Хрома. Но увы… Проверил на другом, уже заблокированном, сайте: блокировку Роскомнадзора frigate НЕ обходит. При любых настройках, но с использованием встроенного списка прокси. То или оно вообще не работает, то ли мой провайдер Ростелеком нашёл на него «противоядие».
- Работа идёт через открытый прокси, так что редактировать статьи не позволит сама Википедия, даже если у Вас будет работать просмотр. Ещё раз увы… Радион 19:52, 24 августа 2015 (UTC)
Android iOS и т.п.
[править код]Насколько я вижу, у Tor нет(?) версий для мобильных ОС, было бы неплохо указать отдельно способы обхода для мобильных устройств, потому что у многих только смартфон или планшет. Cathry 17:19, 24 августа 2015 (UTC)
- Зайдите а плеймаркет, там бесплатных VPN-нов полно. St1995 17:25, 24 августа 2015 (UTC)
- Ну как бы это и стоит указать, вместе с рекомендацией наиболее качественного приложения, например. Cathry 17:29, 24 августа 2015 (UTC)
- Как работает режим экономии трафика
- Ну как бы это и стоит указать, вместе с рекомендацией наиболее качественного приложения, например. Cathry 17:29, 24 августа 2015 (UTC)
Экономия трафика (бета) Банрем 17:39, 24 августа 2015 (UTC)
- это имеет отношение к вопросу? Cathry 17:42, 24 августа 2015 (UTC)
- Увы, это не сработает, так как этот плагин не работает с https-траифком. dhārmikatva 17:46, 24 августа 2015 (UTC)
- Orbot же это тор. CoolDark 17:48, 24 августа 2015 (UTC)
- https://play.google.com/store/apps/details?id=org.torproject.android&hl=en вроде на него жалуются сильно. Cathry 17:51, 24 августа 2015 (UTC)
Вопрос
[править код]Почему бы просто не разбанить адреса хостеров? Это бы решило часть проблемы и анонимы могли бы тоже править. Глобальные блокировки локальные админы тоже могут отключать. St1995 17:21, 24 августа 2015 (UTC)
- Просто разбанить нельзя из-за вандализма. Во всяком случае, я так понял. Dmsitriy85 17:30, 24 августа 2015 (UTC)
English wiki
[править код]Английскую Википедию и на других языках тоже заблокируют ?--Sergius EU 17:23, 24 августа 2015 (UTC)
- Вероятность есть, так как система Роскомнадзора блокирует IP-адресами. А так как блок адресов Викимедии известен, произойти блокировка всей Википедии и сопутствующих проектов очень даже может. --winterheart 17:32, 24 августа 2015 (UTC)
- Блокируют по домену на шлюзе у провайдера.--Рубашка 17:44, 24 августа 2015 (UTC)
- Не могут они блокировать по домену. Загрузка страницы происходит по цепочке "подключиться к заданному айпи:порту, попросить у этого айпи страницу такую-то, с домена сякого-то". Причем, айпи и домен в общем случае вообще никак между собой не связаны (прокси-сервер). Так как канал связи зашифрован, какой там домен попросили - провайдеру не видно. И ему остается лишь банить по айпи. Zero Children 18:00, 24 августа 2015 (UTC)
- В ряде случаев блокировали и домен, и IP. Потому что если вбить IP сайта в адресную строку вместо домена, то зайти на сайт можно — независимо от использования шифрования. Так что риск есть и для АнглоВики. Радион 19:56, 24 августа 2015 (UTC)
- В Fiddler2 видно http://ru.wikipedia.org:443, может и не по домену.--Рубашка 18:06, 24 августа 2015 (UTC)
- Если его явно прописать как прокси или внести его сертификаты в доверенные. Иначе, как я понимаю, броузер будет ругаться матом "сертификаты левые, вас, вероятно, пытаются прослушать". Zero Children 19:30, 24 августа 2015 (UTC)
- Насколько мне известно, доменное имя передаётся в хттпс открыто. MaxBioHazard 18:21, 24 августа 2015 (UTC)
- Как я понимаю, открыто идет только сертификат сервера, где доменное имя действительно указано. Одна проблема - сертификат выдан на весь wikipedia.org разом, так что разделить поддомены ru/en не выйдет. Zero Children 19:30, 24 августа 2015 (UTC)
- А ip откуда?:)--Abiyoyo 18:24, 24 августа 2015 (UTC)
- Либо от DNS сервера, либо из hosts файла, либо вообще из кеша. Zero Children 19:30, 24 августа 2015 (UTC)
- Командная строка - ping ru.wikipedia.org.--Рубашка 19:47, 24 августа 2015 (UTC)
- AutoResponder - Rule Editor http://ru.wikipedia.org:443 - *drop - не открывается.--Рубашка 18:35, 24 августа 2015 (UTC)
- По IP не попасть – получаю ответ "Domain not configured. This domain points to a Wikimedia Foundation server, but is not configured on this server. That’s all we know." По Вашей ссылке у меня переходит, редиректит на https. Dmsitriy85 22:46, 24 августа 2015 (UTC)
- Напрямую по IP и не должно работать. Поскольку на этом IP сидит куча других доменов, то для корректной работы, нужно добавить запись в hosts. Ashik 22:50, 24 августа 2015 (UTC)
- По IP не попасть – получаю ответ "Domain not configured. This domain points to a Wikimedia Foundation server, but is not configured on this server. That’s all we know." По Вашей ссылке у меня переходит, редиректит на https. Dmsitriy85 22:46, 24 августа 2015 (UTC)
- Не могут они блокировать по домену. Загрузка страницы происходит по цепочке "подключиться к заданному айпи:порту, попросить у этого айпи страницу такую-то, с домена сякого-то". Причем, айпи и домен в общем случае вообще никак между собой не связаны (прокси-сервер). Так как канал связи зашифрован, какой там домен попросили - провайдеру не видно. И ему остается лишь банить по айпи. Zero Children 18:00, 24 августа 2015 (UTC)
- Блокируют по домену на шлюзе у провайдера.--Рубашка 17:44, 24 августа 2015 (UTC)
Викидата
[править код]Вопрос: если зарегистироваться через Викидата(у?), то ведь учётная запись будет глобальной? dhārmikatva 18:12, 24 августа 2015 (UTC)
- На всех проектах Викимедия действует ВП:SUL, так что - да, будет глобальной. --winterheart 18:13, 24 августа 2015 (UTC)
- Так как у ВД другой домен, то регистрация через него, насколько я понимаю, не должна иметь каких-то проблем... dhārmikatva 18:16, 24 августа 2015 (UTC)
- Регистрация будет, но работе с заблокированным проектом это никак не поможет. То есть из России Вы сможете работать с Викиданными и даже с другими языковыми разделами Википедии (если они не будут затронуты блокировокой по IP - см. выше) — но не с ruwiki. Всякие лазейки — могут помочь, но регистрация через Викиданные тут ни при чём. Радион 20:01, 24 августа 2015 (UTC)
- Есть две проблемы: (1) как зарегистрироваться и (2) как получить флаг исключения. Регистрация на Викиданны в теории должна решать первую проблему. dhārmikatva 20:12, 24 августа 2015 (UTC)
Причина
[править код]А по какой причине она может быть заблокирована? --PhGamma 18:18, 24 августа 2015 (UTC)
- По причине написания незначительной статьи, противоречащей российскому законодательству (см. например, здесь). Все это это выглядит как сознательная провокация противников присутствия Википедии в российском медийном пространстве. На мой взгляд, все те, кому дорога российская Вики, должны не откладывая в долгий ящик, высказать свое мнение за удаление спорного контента. — KW 18:30, 24 августа 2015 (UTC)
- А кому это выгодно? Greate Russian Firewall? Чебурашка? В чем причина? 87.224.210.24 18:48, 24 августа 2015 (UTC) мимокрокодил
- Боюсь, что выгодно и тем, и другим. С одной стороны, в России некоторые жаждут избавится от «американской» Википедии, где каждый пишет то, что хочет (любопытно читать на эту тему «авторитетные» мнения в ура-патриотическом клоне Википедии — «Традиция»). С другой стороны, я не вижу стремления руководства русской Википедии уладить это по сути пустяковое требование (не про оппозицию ведь статья, не про Украину и прочее — что защищаем, ради чего жертвуем???) — вместо этого, удаляя по решению суда статью, её тут же создали под другим названием… — возможно, потому, что кому-то интересно, чтобы Россия в глазах всего развитого мира выглядела наподобие КНДР… По сути, стоило бы удалить эти, уж простите за выражение, наркоманские подробности, но по внесению такой правки формально должен быть консенсус хотя бы большинства заинтересованных участников — а какой консенсус там, где вокруг одной статьи собралась и «вся страна», и её доброжелатели и противники??? Радион 20:11, 24 августа 2015 (UTC)
- На мой взгляд, стремелние не прогибаться под власть вполне разумно. Mousemaster 01:00, 25 августа 2015 (UTC)
- Боюсь, что выгодно и тем, и другим. С одной стороны, в России некоторые жаждут избавится от «американской» Википедии, где каждый пишет то, что хочет (любопытно читать на эту тему «авторитетные» мнения в ура-патриотическом клоне Википедии — «Традиция»). С другой стороны, я не вижу стремления руководства русской Википедии уладить это по сути пустяковое требование (не про оппозицию ведь статья, не про Украину и прочее — что защищаем, ради чего жертвуем???) — вместо этого, удаляя по решению суда статью, её тут же создали под другим названием… — возможно, потому, что кому-то интересно, чтобы Россия в глазах всего развитого мира выглядела наподобие КНДР… По сути, стоило бы удалить эти, уж простите за выражение, наркоманские подробности, но по внесению такой правки формально должен быть консенсус хотя бы большинства заинтересованных участников — а какой консенсус там, где вокруг одной статьи собралась и «вся страна», и её доброжелатели и противники??? Радион 20:11, 24 августа 2015 (UTC)
- Разумное решение. --PhGamma 19:34, 24 августа 2015 (UTC)
- А кому это выгодно? Greate Russian Firewall? Чебурашка? В чем причина? 87.224.210.24 18:48, 24 августа 2015 (UTC) мимокрокодил
- Ещё статья с рядом инфы, в которой приведены слова руководства рувики, что если не будет этого решения местячкового суда, против википедии других 10000 решений налепят. У бесплатной рувики нет средств разъезжать судится по всем судам России. Поэтому их позиция принципиальная. Датацентры находятся в США ибо там законы устраивают, появится в США цензура, сервера перенесут в другие страны, например в Швейцарию. --Vladis13 01:49, 25 августа 2015 (UTC)
- Никаких «1000 решений» никто не «налепит». То, что происходит — есть грубая провокация сил, заинтересованных в устранении Википедии как независимого информационного канала в России. Причина конфликта ничтожна и абсолютно непринципиальна: ни одна из параллельных языковых статей не содержит подробностей изготовления, которые и есть причиной конфликта. Кто и для чего вставил незаконный контент в статью Чарас (наркотическое вещество) и что мешает немедленно удалить незаконный контент, то етсь саму причину кофликта — вопросы риторические. Настоящий вопрос состоит в том, сможет ли российское вики-сообщество найтив себе силы противостоять провокаторам или нет. — KW 02:58, 25 августа 2015 (UTC)
- Вы немножко противоречивы. О том и речь, что не будет этого приговора, могут быть тысячи других аналогичных и провокационных. Говорите википедия независима, и тут же говорите что должна всё же цензуриться. Чтобы не повторятся, тема широко обсуждается в Википедия:Форум/Новости#Решение суда о внесении Википедии в Реестр. Согласен, что увы, не на нашем это уровне бороться с ветряными мельницами, или спорить с ними. Паны ссорятся, у холопов чубы трещат. Запасаемся поп-корном и обходами блокировки. --Vladis13 07:27, 25 августа 2015 (UTC)
- Никаких «1000 решений» никто не «налепит». То, что происходит — есть грубая провокация сил, заинтересованных в устранении Википедии как независимого информационного канала в России. Причина конфликта ничтожна и абсолютно непринципиальна: ни одна из параллельных языковых статей не содержит подробностей изготовления, которые и есть причиной конфликта. Кто и для чего вставил незаконный контент в статью Чарас (наркотическое вещество) и что мешает немедленно удалить незаконный контент, то етсь саму причину кофликта — вопросы риторические. Настоящий вопрос состоит в том, сможет ли российское вики-сообщество найтив себе силы противостоять провокаторам или нет. — KW 02:58, 25 августа 2015 (UTC)
Может таки удалить статью?
[править код]Может всё-таки удалить статью? Я понимаю позицию "удалим одну - будет прецедент, станут просить удалять/переписать и проч", но всё таки, википедия и политика - 2 несовместимые вещи. Подумайте не о правилах консорциума, а об обычных пользователях. Политики перебесятся, да успокоятся, а вот комьюнити поредеет. Только смысл и надежды (авось не осмелятся блочить) призрачны. Не впадайте уже в другую крайность. 87.224.210.24 18:21, 24 августа 2015 (UTC)мимокрокодил
- Сообщество уже всё решило. dhārmikatva 18:22, 24 августа 2015 (UTC)
- жаль, что у сообщества такие взгляды. Не идти на компромисс, не обсуждать возможные пути решения проблемы - это глупо. Сколько труда будет впустую. Сколько человекочасов...
- роскомнадзор, перелогинься. 178.150.71.168 18:31, 24 августа 2015 (UTC) dead
- жаль, что у сообщества такие взгляды. Не идти на компромисс, не обсуждать возможные пути решения проблемы - это глупо. Сколько труда будет впустую. Сколько человекочасов...
- лол, "но я не он". создавайте зеркала, комрады. выше есть действительно годный вариант от этих ваших роскомнадзоров - гуглтранслейт 87.224.210.24 18:33, 24 августа 2015 (UTC)мимокрокодил
- @dhārmikatva Cообщество ничего не решало. Бригада — это еще не сообщество. — KW 18:34, 24 августа 2015 (UTC)
- Вам предупреждение за нарушение ВП:ЭП. Называть участников Википедии, которые на форуме решили, что цензурирование Википедии недопустимо, бригадой является нарушением норм этичного поведения. dhārmikatva 18:36, 24 августа 2015 (UTC)
- Где этот форум? — KW 18:39, 24 августа 2015 (UTC)
- Википедия:Форум/Новости#Решение суда о внесении Википедии в Реестр. Дальше продолжить рекомендую там. dhārmikatva 18:42, 24 августа 2015 (UTC)
- @dhārmikatva Cообщество ничего не решало. Бригада — это еще не сообщество. — KW 18:34, 24 августа 2015 (UTC)
Обжалование
[править код]- Серебряникова не истина в последней инстанции. Я не знаком с подобной категорией дел, но почему Викимедия.ру не попробовала попытку обжаловать решение Черноярского суда в Областной суд, восстановив сроки? ADDvokat 18:28, 24 августа 2015 (UTC)
- А кто такая Викимедия РУ? Она не имеет никакого юридического отношения к этому сайту. Обжаловать может только Фонд и его юридическая служба. dhārmikatva 18:31, 24 августа 2015 (UTC)
- Что в лоб, что по лбу. Так что фонд? ADDvokat 18:35, 24 августа 2015 (UTC)
- Фонд скорее всего был не в курсе происходящего (как и никто в ВП, к слову), а теперь (насколько я понимаю) обжаловать это решение уже нельзя, так как сроки обжалования истекли (месяц с момента вынесения решения). dhārmikatva 18:39, 24 августа 2015 (UTC)
- Фонд будет признан иностранным агентом быстрее, чем напечатает первое слово обжалования. Galeksandrp 18:41, 24 августа 2015 (UTC)
- Роскомнадзор в курсе, что весь ресурс будет заблокирован из-за ssl? 87.224.210.24 18:43, 24 августа 2015 (UTC)
- Нужно добавить ssl серфикат википедии в Mozilla Firefox.--Рубашка 14:56, 26 августа 2015 (UTC)
- Да. dhārmikatva 18:44, 24 августа 2015 (UTC)
- Срок кассации - пол года (если для этой категории дел нет каких-то исключений), перед этим можно попробовать восстановить сроки и для апелляции (Фонд не был привлечен к участию в деле как заинтересованное лицо и не знал об обжалуемом акте). Попытка не пытка. Как признание фонда иностранным агентом лишит его права подачи жалобы? В ГПК такого нет. ADDvokat 18:47, 24 августа 2015 (UTC)
- Роскомнадзор в курсе, что весь ресурс будет заблокирован из-за ssl? 87.224.210.24 18:43, 24 августа 2015 (UTC)
- Что в лоб, что по лбу. Так что фонд? ADDvokat 18:35, 24 августа 2015 (UTC)
- А кто такая Викимедия РУ? Она не имеет никакого юридического отношения к этому сайту. Обжаловать может только Фонд и его юридическая служба. dhārmikatva 18:31, 24 августа 2015 (UTC)
- Ничего не нужно обжаловать. Достаточно просто выкинуть контент, противоречащий российскому законодательству, а возможно и законодательству шт. Флорида. Повторю: вся эта история — типичный пример активного меропрятия, направленного на закрытие неугодного властям РФ информационного ресурса. — KW 18:48, 24 августа 2015 (UTC)
- С чего это вдруг его должны выкидывать, если он правилам соответствует? А если контент будет нарушать законы Папуа-Новой Гвинеи, то что прикажите? --95.32.137.124 19:05, 24 августа 2015 (UTC)
- Заблокировать контент для IP-адресов Папуа-Новой Гвинеи. Galeksandrp 19:58, 24 августа 2015 (UTC)
- Не выкинуть, а заблокировать для IP-адресов России. Galeksandrp 19:59, 24 августа 2015 (UTC)
- У википедии нет такого программного функционала. И фонд в Америке его принципиально делать не будет. --95.32.137.124 20:01, 24 августа 2015 (UTC)
- С чего это вдруг его должны выкидывать, если он правилам соответствует? А если контент будет нарушать законы Папуа-Новой Гвинеи, то что прикажите? --95.32.137.124 19:05, 24 августа 2015 (UTC)
- Ничего не нужно обжаловать. Достаточно просто выкинуть контент, противоречащий российскому законодательству, а возможно и законодательству шт. Флорида. Повторю: вся эта история — типичный пример активного меропрятия, направленного на закрытие неугодного властям РФ информационного ресурса. — KW 18:48, 24 августа 2015 (UTC)
- Насчёт обжалования тут пишут, что можно подать заявление о продлении срока в связи с непривлечением в процесс заинтересованных лиц, на что у них есть полгода со момента, когда они получили решение. MaxBioHazard 18:49, 24 августа 2015 (UTC)
- Тут есть юридические тонкости, вообще желателен юрист, который занимался административкой в этом русле (в Москве наверняка такие есть), вопрос в том, подпадает ли Фонд под понятие "заинтересованного лица" и есть ли подобная практика в вышестоящих инстанциях. Это к слову о перспективах. Как у нас в Астрахани говорят, варианта два: или откажут, или не удовлетворят. Но чисто технически подать жалобу можно. ADDvokat 19:02, 24 августа 2015 (UTC)
- Википедия под российский закон не подпадает, поэтому в суд не пойдёт. Это очень понятная позиция. А как надо будет объясняться, если будет обжалование и проигрыш дела? Мы решили судиться, но этот закон всё равно не признаём? Здесь ловушка. --95.32.137.124 19:08, 24 августа 2015 (UTC)
- Так говорить может только человек, который игнорирует/не в курсе современных реалий. Если перед вами стоит тигр и вы зажмуритесь, представив, что его нет, это отнюдь не гарантирует, что он не попробует вами отобедать. ADDvokat 19:11, 24 августа 2015 (UTC)
- Помнится перед блокировкой Инстаграмма в Иране какой-то местный «черноярский» судья вызывал Марка Цукерберга на слушания, чтобы он пояснил ряд моментов. Т.е. Вы этот путь предлагаете, ходить по саудовским/иранским/китайским, а теперь и российским судам в надежде что-то доказать? -95.32.137.124 19:17, 24 августа 2015 (UTC)
- Глобально это проблему не решит, только точечно. Скорее всего в конечном итоге это будет только оттяжкой времени. Но сдаться лапками к верху это конечно супервыход. ADDvokat 19:24, 24 августа 2015 (UTC)
- Это не сдача, это отказ от игры с шулером. Результат всё равно очевиден. --95.32.137.124 19:31, 24 августа 2015 (UTC)
- Глобально это проблему не решит, только точечно. Скорее всего в конечном итоге это будет только оттяжкой времени. Но сдаться лапками к верху это конечно супервыход. ADDvokat 19:24, 24 августа 2015 (UTC)
- Помнится перед блокировкой Инстаграмма в Иране какой-то местный «черноярский» судья вызывал Марка Цукерберга на слушания, чтобы он пояснил ряд моментов. Т.е. Вы этот путь предлагаете, ходить по саудовским/иранским/китайским, а теперь и российским судам в надежде что-то доказать? -95.32.137.124 19:17, 24 августа 2015 (UTC)
- Так говорить может только человек, который игнорирует/не в курсе современных реалий. Если перед вами стоит тигр и вы зажмуритесь, представив, что его нет, это отнюдь не гарантирует, что он не попробует вами отобедать. ADDvokat 19:11, 24 августа 2015 (UTC)
- Статья с рядом инфы, в которой приведены слова руководства рувики, что если не будет этого решения местячкового суда, против википедии других 10000 решений налепят. У бесплатной рувики нет средств разъезжать судится по всем местным судам России. Поэтому их позиция принципиальная. Датацентры находятся в США, ибо там законы устраивают; появится в США цензура, сервера перенесут в другие страны, например в Швейцарию. --Vladis13 01:49, 25 августа 2015 (UTC)
- Википедия под российский закон не подпадает, поэтому в суд не пойдёт. Это очень понятная позиция. А как надо будет объясняться, если будет обжалование и проигрыш дела? Мы решили судиться, но этот закон всё равно не признаём? Здесь ловушка. --95.32.137.124 19:08, 24 августа 2015 (UTC)
- Тут есть юридические тонкости, вообще желателен юрист, который занимался административкой в этом русле (в Москве наверняка такие есть), вопрос в том, подпадает ли Фонд под понятие "заинтересованного лица" и есть ли подобная практика в вышестоящих инстанциях. Это к слову о перспективах. Как у нас в Астрахани говорят, варианта два: или откажут, или не удовлетворят. Но чисто технически подать жалобу можно. ADDvokat 19:02, 24 августа 2015 (UTC)
А как насчет полного удаления сабдомена на время, с перебросом на другой айпишник ru.wikipedia.org после? 87.224.210.24 18:51, 24 августа 2015 (UTC)
У нас просто прокуратура и исп. органы постфактум работают. 87.224.210.24 18:54, 24 августа 2015 (UTC)
Цензура запрещена -- и всё же она есть. --Дзюба Ростислав Олегович 19:24, 24 августа 2015 (UTC)
- Конечно есть. Так же, как и в США, например. И цензура, и плотная пропаганда. В этом наши страны похожи. Боитесь цензуры? Езжайте в южную Европу. А лучше сразу на Луну, чего мелочиться-то. Развивается информационное общество. Развиваются и способы управления информацией. Это как гонка вооружений. Виды законодательного и технического регулирования, отрабатывались на педофилах, ещё в седую эпоху диалапа. 95.154.133.14 18:40, 26 августа 2015 (UTC)
Фонд занимаеться этим. Предупреждение приходило в OTRS, я лично пересылал его в юридическую службу --Максим Підліснюк 20:14, 24 августа 2015 (UTC)
- Да может и хрен с ней с википедией? А? Пропади она пропадом?
- Именно к такому выводу я и пришёл, как только немного поосвоился и изучил внутреннюю "кухню" ) Несомненно, я буду одним из тех, кто скажет, аплодируя, "браво!", когда "Википедию" заблокируют. Согласно Российскому законодательству, замечу... - Grzegorz Thelemski 23:14, 24 августа 2015 (UTC)
Всё понятно с Википедией
[править код]Я всегда полагал, что Википедия — свободная энциклопедия, борющиеся за полноту и нейтральность информации во всех смыслах этих понятий. Однако сейчас, пытаясь обьяснить, что именно не понравилось РКН в статье и какие федеральные законы статья нарушает, а именно Федеральный закон «О защите детей от информации, причиняющей вред их здоровью и развитию», который запрещает распространение информации о способах приготовления наркотических веществ [1], мою правку просто удаляют, лишь потому, что эта нейтральная информация вредит имиджу проекта. Иными словами Википедия, выступая за свободу, становиться тем, с чем она якобы борется. --Farrda 21:24, 24 августа 2015 (UTC)
- Вашу правку отменили, потому что она не соответствует источникам. dhārmikatva 21:25, 24 августа 2015 (UTC)
- Мои дополнения переписывались дважды, первый раз без причины, просто было переписано.--Farrda 21:27, 24 августа 2015 (UTC)
- Если Ваше первое дополнение было аналогично этому, то всё правильно делали. dhārmikatva 21:29, 24 августа 2015 (UTC)
- Бесконечные оправдания не изменят ситуацию, в источнике http://www.interfax.ru/russia/462238 пятый абзац. Вы вроде сами боретесь за свободу в Википедии, но правки удаляете --Farrda 21:34, 24 августа 2015 (UTC)
- Не вижу тут оправданий. Рекомендую Вам более тщательно подбирать слова. Если Вы про абзац «20 августа Роскомнадзор направил администрации "Википедии" требование устранить с сайта статью с информацией о способах приготовления наркотиков, в противном случае ресурс будет заблокирован на всей территории РФ.», то он уже отражён в статье, сразу после отмены Вашей правки. dhārmikatva 21:37, 24 августа 2015 (UTC)
- Себя можете убеждать сколько угодно, но правка снова отменена, снова предвзято, снова читателя ограждают от "лишней" информации. --Farrda 21:46, 24 августа 2015 (UTC)
- От какой лишней информации? Мнение суда о том, что в статье описано изготовление наркотиков, там есть. Ваша правка отменена (и будет отменяться в будущем до появления источников) так как не основана на авторитетных источниках. Где в цитате говорится про федеральный закон о защите детей? А нигде. Повторно предупреждаю Вас о нарушении норм этичного поведения. Это недопустимо. dhārmikatva 21:49, 24 августа 2015 (UTC)
- Недопустимо переиначивание или использования в каких-либо посторонних целях основной принцип Википедии — свобода, уже было представлено два авторитетных источника Интерфакс[2] и РБК[3]. --Farrda 22:01, 24 августа 2015 (UTC)
- Последний раз повторяю свою просьбу и предупреждаю, что за нарушение ВП:ЭП доступ к редактированию Вам может быть ограничен. Здесь никто не использует Википедию в посторонних целях. На основании последнего абзаца в статье РБК внесены дополнения. В статье Интерфакса ничего нет про закон о детях. dhārmikatva 22:12, 24 августа 2015 (UTC)
- Недопустимо переиначивание или использования в каких-либо посторонних целях основной принцип Википедии — свобода, уже было представлено два авторитетных источника Интерфакс[2] и РБК[3]. --Farrda 22:01, 24 августа 2015 (UTC)
- От какой лишней информации? Мнение суда о том, что в статье описано изготовление наркотиков, там есть. Ваша правка отменена (и будет отменяться в будущем до появления источников) так как не основана на авторитетных источниках. Где в цитате говорится про федеральный закон о защите детей? А нигде. Повторно предупреждаю Вас о нарушении норм этичного поведения. Это недопустимо. dhārmikatva 21:49, 24 августа 2015 (UTC)
- Себя можете убеждать сколько угодно, но правка снова отменена, снова предвзято, снова читателя ограждают от "лишней" информации. --Farrda 21:46, 24 августа 2015 (UTC)
- Не вижу тут оправданий. Рекомендую Вам более тщательно подбирать слова. Если Вы про абзац «20 августа Роскомнадзор направил администрации "Википедии" требование устранить с сайта статью с информацией о способах приготовления наркотиков, в противном случае ресурс будет заблокирован на всей территории РФ.», то он уже отражён в статье, сразу после отмены Вашей правки. dhārmikatva 21:37, 24 августа 2015 (UTC)
- Бесконечные оправдания не изменят ситуацию, в источнике http://www.interfax.ru/russia/462238 пятый абзац. Вы вроде сами боретесь за свободу в Википедии, но правки удаляете --Farrda 21:34, 24 августа 2015 (UTC)
- Если Ваше первое дополнение было аналогично этому, то всё правильно делали. dhārmikatva 21:29, 24 августа 2015 (UTC)
- Мои дополнения переписывались дважды, первый раз без причины, просто было переписано.--Farrda 21:27, 24 августа 2015 (UTC)
- Вот решение суда. Там нет отсылки к 436-ФЗ. Судья при вынесении решения руководстовалась 149-ФЗ. Так что прошу не вводить в заблуждение читателей. Ashik 22:09, 24 августа 2015 (UTC)
Примечания
[править код]- ↑ Роскомнадзор поручил заблокировать "Википедию" . Интерфакс (24 августа 2015). Дата обращения: 24 августа 2015.
- ↑ Роскомнадзор поручил заблокировать "Википедию" . Интерфакс (24 августа 2015). Дата обращения: 24 августа 2015.
- ↑ http://top.rbc.ru/technology_and_media/24/08/2015/55db25e29a7947fd9ed967a4
Полностью поддерживаю, Википедия абсолютно испортилась и политизировалась. Большое количество неадекватной и политизированной информации. Если вас заблокируют то это только к лучшему. Идея хорошая, а реализация кастрированная.... 87.245.137.84 09:03, 10 марта 2022 (UTC)
Ну вы поняли, в какую чебурашку всё катится.
- Давно поняли [1].
- Ну теперь вместо википедии в России будет какая-нибудь х*ипедия. Я разницы между ними принципиальной не вижу. Если вы беспокоитесь за имидж нашей страны в зарубежном пространстве, то он уже на уровне КНДР, хуже не будет. Кстати, если вы думаете что всё население будет пользоваться какими-то обходами, то вы ошибаетесь. Большинство пользователей рунета - нубы. Они если видят, что сайт заблокирован обычно просто мирятся. А ваши простейшие инструкции они будут воспринимать сложнейшими и недоступными им махинациями. Всем до встречи. Хотя есть у меня чувство, что ничего заблокировано не будет. Тысячу раз про разные сайты говорили "заблокируют!". И ничего с ними не случилось
- Для нубов раскрутятся зеркала, которые запретят 5 страниц.--SEA99 23:28, 24 августа 2015 (UTC)
- Я гарантирую, что у основной массы никакие зеркала не взлетят. Они даже не знают, что это. Не все такие продвинутые как вы
- Я гарантирую, что 70% немцев или американцев даже не слышали про "Википедию", и ничего, жиреют и "працвитают"[2]. PS Можно подумать, кто-либо, желающий полноценно разобраться с предметом, пользуется "Википедией", где даже формулировки (в строго специальных вопросах) некорректны, ибо нубы и пишут. Кстати, 70% из них вовсе не россияне. О патологической "Укропедии", давно опустившейся на уровень нацистского "рейха" в риторике[3], лучше промолчу....
- Я гарантирую, что у основной массы никакие зеркала не взлетят. Они даже не знают, что это. Не все такие продвинутые как вы
- Для нубов раскрутятся зеркала, которые запретят 5 страниц.--SEA99 23:28, 24 августа 2015 (UTC)
Обход блокировки при помощи archive.is
[править код]Вставить ссылку на заблокированную страницу в окно «Архивировать страницу, которая сейчас онлайн» или в окно «Искать сохранённые страницы». И всё. — Алексей Турбаевскiй, cheloVechek / обс 23:00, 24 августа 2015 (UTC)
Добавлено
Процесс сохранения текущей версии сайта в архиве осуществляется, как правило, с помощью специального программного обеспечения на ресурсах, находящихся вне зон блокировки. Например, сервис archive.is позволяет сохранять основной HTML-текст веб-страницы, все изображения, стили, фреймы и используемые шрифты, в том числе страницы с Веб 2.0-сайтов.
Вставив ссылку на заблокированную страницу в окно «Архивировать страницу, которая сейчас онлайн» или в окно «Искать сохранённые страницы», можно получить результат в виде как блокируемой веб-страницы, так и её снимок.
— Алексей Турбаевскiй, cheloVechek / обс 09:55, 25 августа 2015 (UTC)
Недоступность
[править код]По старой доброй википедийской традиции вы решили написать очередную статью для самих себя. Про самый простой способ обхода, анонимайзер, не написано ни слова или написано так, что я даже об этом не понял. Инструкцию должен понять любой тракторист Павлик. Сейчас очень ответственный момент, а вы так косячите. Нельзя так. Nad.Chel 23:31, 24 августа 2015 (UTC)
- Простые трактористы не поймут даже самой простейшей инструкции. Готовьтесь потерясь основной трафик с России. Останутся только продвинутые вики-юзеры
- Дайте ссыль на 2ip (и подобных) в одной из первых строчек - и всё, в чём проблема? Nad.Chel 23:39, 24 августа 2015 (UTC)
- Проблема в том, что основная масса рунета - нубы, они не знают, что такое IP и прочие ваши неизвестные слова. Они не поймут ваших интструкций.
- Русским далеко до укропедов, да.
- Проблема в том, что основная масса рунета - нубы, они не знают, что такое IP и прочие ваши неизвестные слова. Они не поймут ваших интструкций.
- Дайте ссыль на 2ip (и подобных) в одной из первых строчек - и всё, в чём проблема? Nad.Chel 23:39, 24 августа 2015 (UTC)
- Следует добавить во «Вкратце». Причём до (а то и вместо) всех этих «открытых прокси», «выделенных серверов» и пр. заумных слов. «Вкратце» вообще следует разбить на 2 пункта: «Для просмотра: [...]» (анонимайзер и т.п. простейшие вещи) и второй - «Для редактирования [...]», чтобы те, кто не хотят уходить в замут, прочитали первую строчку - и решили для себя вопрос. БОльшая часть посещающих - не редактирующие, а просматривающие. И в целом статья должна быть проще, чем 2 пальца. Nad.Chel 00:33, 25 августа 2015 (UTC)
- БОльшая часть заходит через Яндекс. Здесь надежда только на зеркала (если Яндекс будет их индексировать).--SEA99 00:46, 25 августа 2015 (UTC)
- Добавил. Zero Children 00:47, 25 августа 2015 (UTC)
- Следует добавить во «Вкратце». Причём до (а то и вместо) всех этих «открытых прокси», «выделенных серверов» и пр. заумных слов. «Вкратце» вообще следует разбить на 2 пункта: «Для просмотра: [...]» (анонимайзер и т.п. простейшие вещи) и второй - «Для редактирования [...]», чтобы те, кто не хотят уходить в замут, прочитали первую строчку - и решили для себя вопрос. БОльшая часть посещающих - не редактирующие, а просматривающие. И в целом статья должна быть проще, чем 2 пальца. Nad.Chel 00:33, 25 августа 2015 (UTC)
- Эх, ещё бы статью Анонимайзер доделать .--SEA99 00:50, 25 августа 2015 (UTC)
Неточность с frootvpn (платный) + предложение добавить antizapret.prostovpn.org
[править код]frootvpn - не предоставляет бесплатных услуг - www.frootvpn.com/plans-pricing.html 4$ за месяц.
U:ValdikSS предлагает добавить способ обхода через сайт antizapret.prostovpn.org `a5b 23:42, 24 августа 2015 (UTC)
Может ещё на antizapret.prostovpn.org дать ссылку - вроде бы очень простой метод
[править код]Тут очень простой вариант обхода, может его ещё указать? http://antizapret.prostovpn.org/ --Dima io 00:26, 25 августа 2015 (UTC)
- Проверенно, HTTPS работает? Сейчас не проверить, — у них на этом бесплатном тарифе сказано, что только блокированные сайты через VPN пропускают. --Vladis13 08:45, 30 августа 2015 (UTC)
Google incognito?
[править код]New Google incognito window Ctrl+N+Shift или в настройках браузера? См.: en:Privacy mode. От себя не могу проверить. SobakaKachalova 10:10, 25 августа 2015 (UTC)
А когда, где и кем было принято решение об отказе удалять конфликтную статью?
[править код]В данной инструкции говорится о том, что сообществом Википедии было принято решение отказаться от удаления статьи. Но когда? Было ли голосование какое то? Нельзя ли ссылку дать? За себя могу сказать: я согласия на оставление такой статьи не давал, если кому-то важно, чтобы его ребенок знал, как изготавливать наркотики - пусть объясняет в индивидуальном порядке. Cheburgenator☭ 07:47, 25 августа 2015 (UTC)
- Обсуждение тут. Про порядок удаления статей почитать можно вот здесь. Про детей вот вам ссылочка: ВП:ПРОТЕСТ. Ashik 07:58, 25 августа 2015 (UTC)
- Примечательно что решало судьбу статьи не сообщество, а тру админы и модераторы. --Supokful 17:13, 25 августа 2015 (UTC)
- Решало как раз сообщество. Это видно по количеству участвующих в обсуждении. dhārmikatva 17:14, 25 августа 2015 (UTC)
Из статьи пока неясно как безопасно редактировать при блокировке
[править код]С чтением теперь понятно и ежу - более неск. десятков способов. А вот про редактирование следует написать отдельно и попонятнее - сейчас почти ничего, кроме "Не используйте анонимизаторы для целей редактирования ВП — при входе на сайт ваши логин и пароль станут известны третьим лицам". Так как относительно безопаснее редактировать под своей учёткой, чтоб её не украли? И почему пока шаблон User committed identity используют менее 100 человек в руВП?--Philip J.1987qazwsx 08:09, 25 августа 2015 (UTC)
- Торбраузер. 100 человек - уже много, не так давно их было штук 5, а процедура генерации хэша, боюсь, темна для всех, кроме технарей. MaxBioHazard 08:55, 25 августа 2015 (UTC)
- Зачем упоминание этого шаблона вставили на видное место статьи непонятно. Не по теме, он для восстановления доступа к аккаунту. --Vladis13 10:19, 25 августа 2015 (UTC)
- И для быстрого получения флага исключения из Ай-пи блокировок в случае, когда возникнут сомнения: действительно ли флаг по офф-вики каналам запрашивает тот самый юзер.--Iluvatar обс 13:47, 30 августа 2015 (UTC)
Турбо-режим
[править код]Пунктом 3.6.1 указан «Турбо-режим», что не является корректным методом обхода блокировки для конкретно Википедии, ибо она работает только через https и ни одна известная мне реализация подобного режима (Chrome[4]/Yandex.Browser[5]/Opera[6]) не реализует проксирование https. Прошу поправить меня, если я не прав. 2001:470:718C:1234:0:0:0:1000 10:01, 25 августа 2015 (UTC)
- «Турбо-режим» Оперы не работает. Проверял сегодня во время блокировки Ростелекомом. --Vladis13 10:20, 25 августа 2015 (UTC)
Почему использование VPN небезопасно?
[править код]VPN VPN-ну рознь. Можно использовать бесплатные, где безопасность точно низкая, а можно купить платный доступ, где за сохранность данных отвечает фирма предоставившая его. Предлагаю разделить, платный VPN -- безопасность гарантируется поставщиком услуги и бесплатный VPN -- небезопасен. Анонимности в платном VPN меньше, но это неактуально для этой ситуации. Хрюшка89.207.220.109 16:26, 27 августа 2015 (UTC)
Руководство обхода на Rutracker
[править код]Способы обхода блокировки — подробное красивое описание. Инфа актуальная, в связи с решением суда об их блокировке в течение месяца. --Vladis13 04:01, 19 ноября 2015 (UTC)
Блокировка по DNS
[править код]В связи с новым риском блокирования Викитеки вопрос, может ли быть блокирован только домен «ru.wikisource.org»? Вроде может: ВП:Что делать, если Википедия заблокирована#Подмена DNS-записи. Тогда как обойти на ОС Linux, и в частности на Android (болшинством обильных устройств), учитывая, что там может не быть root-доступа (норма для Android). --Vladis13 (обс) 04:01, 2 августа 2016 (UTC)
Обход блокировки не нарушает закон?
[править код]Данное утверждение указано в шаблоне, но я так понимаю после 1 ноября 2017 (АИ: КонсультантПлюс, РИА Новости, BBC Русская служба и т.д.) оно устарело и требует уточнения? То же относится к актуальности фото ответа, которую по сути нужно вообще удалить из статьи, дабы не вводить в заблуждение в условиях новой реальности закона РФ. --178.72.119.121 07:32, 20 декабря 2017 (UTC)
- Предоставление сервисов для обхода теперь нарушает закон, а сам обход, кажется, по прежнему не нарушает. Или процитируйте, пожалуйста, конкретное место.--SEA99 (обс.) 11:42, 20 декабря 2017 (UTC)
- Ну да, так и есть (обход закон не нарушает), я сам потом уже подумал об этом, просто только сегодня узнал о законе, вот и поторопился на эмоциях. Хотя "фото ответ" в любом случае неактуально и думаю его следует удалить. --178.72.119.119 12:56, 20 декабря 2017 (UTC)
Сравнительная таблица
[править код]Я может и не отлично разбираюсь в технологиях шифрования, но почему в таблице не указан тип «Веб-прокси» (напр. ProxFree)?! И сделайте уже викификацию способов. --185.52.142.115 16:56, 18 июня 2018 (UTC)
Google translite
[править код]Не выход. Роскомнадзор не дремлет, и теперь таким способом сайты не открываются.
Ещё что-то кричали за адм.ответственность за использование VPN в России.
Архивная ссылка
[править код]{{editprotected}}
Поменяйте архивные ссылки на свежие
- https://web.archive.org/web/20220302051158/https://ru.wikipedia.org/wiki/Википедия:Что_делать,_если_Википедия_заблокирована
- https://archive.is/bQGH7
Ссылка на WebCite скорее всего уже давно нерабочая (у меня так точно). -- Kaganer (обс.) 05:33, 2 марта 2022 (UTC)
- Он давно уже не работает. Остальное обновил на более свежие версии. Проверьте доступность, у меня archive.is открывается только через ТОР. Лес (Lesson) 06:17, 2 марта 2022 (UTC)
- Да, только через Тор.-- Kaganer (обс.) 09:18, 5 марта 2022 (UTC)
Правки
[править код]На запрос дан ответ |
> любой анонимайзер с поддержкой протокола https. Наиболее простым вариантом является Google Translate (translate.google.com): для его использования в качестве анонимизатора в поле исходного текста нужно набрать или вставить ссылку на требуемую страницу. Не используйте анонимизаторы для целей редактирования Википедии — при входе на сайт ваши логин и пароль станут известны третьим лицам
Убрать гугл-транслейт, его уже так нельзя использовать.
В раздел про скачивание можно написать, что на Рутрекере rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=5922580 выложен дамп от 2020-07 (для тех, кто уже не cможет скачать с сайтов Фонда). YarTim (обсуждение, вклад) 06:17, 2 марта 2022 (UTC)
- Гугл транслейт можно использовать для чтения. Для скачивания и правок нельзя. Но там вроде так и сказано. Лес (Lesson) 06:20, 2 марта 2022 (UTC)
- Сейчас проверил, можно. Помню, что раньше при попытке так сделать я подключался к какому-то прокси в Санкт-Петербурге, и всё блокировалось, а сейчас через какие-то другие сервера и сайты не блокируются. YarTim (обсуждение, вклад) 06:32, 2 марта 2022 (UTC)
- В раздел про Tor можно упомянуть, что можно пользоваться TAILS, который можно скачать без блокировок. YarTim (обсуждение, вклад) 07:01, 2 марта 2022 (UTC)
- Орфография-пунктуация: (Регистрация в Википедии) При блокировке Википедии возможность анонимного редактирования существенно сократится, как и возможность регистрации. (и>е, запятая) - tm (обс.) 08:28, 2 марта 2022 (UTC)
- Сделано -- Лес (Lesson) 08:34, 2 марта 2022 (UTC)
Википедии пора открыться в i2p Uis9936 (обс.) 11:22, 2 марта 2022 (UTC)
- От анонимного коллеги:
> Добавьте туда обязательно Cloudflare WARP. Работает на любом провайдере, который не блокирует доступ к 1.1.1.1. Бесплатен и не продаёт данные, поскольку Cloudflare это не нужно, для них это ничтожные расходы (к тому же, если ресурс, на который идёт пользователь, сидит за Cloudflare, то для Cloudflare это получается тупо маршрутизация трафика внутри своей сети), зато взамен CF получает респекты и репутацию. 5.165.130.253 16:16, 2 марта 2022 (UTC)
YarTim (обсуждение, вклад) 17:05, 2 марта 2022 (UTC)
Нужно убрать ссылки на friGate - там в 2020 был найден бэкдор, и неизвестно, убран ли он. рекомендовать такое пользователям точно не стоит, особенно в виде активной ссылки.-- Kaganer (обс.) 09:42, 5 марта 2022 (UTC)
Защита страницы
[править код]Почему страница защищена до уровня сисопов? Что-то случилось? Атака АПОДОВ и АПАТов? Эту страницу править и править, это тихий ужас. Как по стилистике, так и по самим инструкциям. Iluvatar обс 12:24, 2 марта 2022 (UTC)
Ссылка #Соответствие_правилам (Чтение и редактирование Википедии вкратце) не работает. ~~~~ Jaguar K · 13:34, 2 марта 2022 (UTC)
Переформатирование
[править код]Я переформатировал страницу, упростил для новичков, убрал торчащие ссылки, сделал более понятную схему, устранил несуразности: черновик. Прошу высказывать замечания. Заменю через пару часов. Iluvatar обс 15:30, 2 марта 2022 (UTC)
- Можно понятный (Служебная:Сравнение_страниц показывает черти что) дифф, что изменилось? ~~~~ Jaguar K · 16:12, 2 марта 2022 (UTC)
- В разделе "Получение права" идёт ссылка на создание нового запроса на СО участника Iluvatar, не понимаю почему именно туда. Почему не на какой-либо форум? Почему на СО участника, подающего запрос? Когда у нас чужие СО участников стали местом для запросов? Что будет, если Iluvatar прекратит участие в проекте, проигнорирует запрос, на что имеет полное право? — Drakosh (обс.) 18:05, 2 марта 2022 (UTC)
- Спасибо, посмеялся :D. Это просто ошибка, исправил на Special:MyTalk. Не на форум и т.д. по простой причине: юзеры могут писать только на свою СО при заблокированном IP. Iluvatar обс 18:10, 2 марта 2022 (UTC)
А их же убрали?
[править код]Прощайте ребята
- Прости-прощай разведка ротная,
Товарищ Сталин, прощевай!— Iluvatar обс 17:03, 2 марта 2022 (UTC)
Правки в статье о вторжении на Украину
[править код]Добрый день.
Скажите, а разве Википедию хотят заблокировать из-за всей статьи о вторжении на Украину? Вроде бы речь шла о некоторых неточностях.
В чём проблема внести туда правки, чтобы статья соответствовала всем критериям, как это было сделано со статьёй про наркотики? --Kirill Borisenko (обс.) 16:49, 2 марта 2022 (UTC)
- Кирилл, как сказал Стас, не особо понятно, о каких "неточностях" они говорят. То, что они предъявляют Википедии, и так в статье отсутствовало. Лес (Lesson) 16:53, 2 марта 2022 (UTC)
- Так может это, выделить отдельный профиль участнику *Роскомнадзор*, пусть пишет что хочет на общих основаниях, а потом, сравнив версии, привести к нормам Википедии? --Kirill Borisenko (обс.) 16:58, 2 марта 2022 (UTC)
- Я вот был в Роскомнадзоре в 2015 году, во время прошлой угрозы блокировки. Разговаривал и с Жаровым, и с Ампелонским, и с экспертами. Для них это всё детский сад, не будут они тут ничего писать. Лес (Lesson) 17:06, 2 марта 2022 (UTC)
- Жаров-то как-раз лично писал в 15-м. На форум приходил. Iluvatar обс 17:10, 2 марта 2022 (UTC)
- Правда, что ли? Совершенно не помню. Мы как раз призывали их на "нашу" площадку, мне казалось, никто не приходил. Лес (Lesson) 17:13, 2 марта 2022 (UTC)
- Да. То ли Жаров, то ли Ампелонский. А до этого Ампелонский принёс на викивстречу торт. Iluvatar обс 17:28, 2 марта 2022 (UTC)
- А, ну это уже много позже. Торт он принёс в 2016 году https://0-aura.livejournal.com/9218.html?thread=26114#t26114 . А в 2015 кто-то их них писал в ОТРС: https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:Форум/Новости&type=revision&diff=74763853&oldid=74763605#К_нам_в_гости_постучался_Роскомнадзор Лес (Lesson) 17:34, 2 марта 2022 (UTC)
- Да. То ли Жаров, то ли Ампелонский. А до этого Ампелонский принёс на викивстречу торт. Iluvatar обс 17:28, 2 марта 2022 (UTC)
- Правда, что ли? Совершенно не помню. Мы как раз призывали их на "нашу" площадку, мне казалось, никто не приходил. Лес (Lesson) 17:13, 2 марта 2022 (UTC)
- Жаров-то как-раз лично писал в 15-м. На форум приходил. Iluvatar обс 17:10, 2 марта 2022 (UTC)
- Ничто не мешает любому человеку зарегистрироваться в Википедии. Но только лично. Общие учётные записи строго запрещены правилами. Ну, то есть, если кто-то в РКН хочет участвовать в создании энциклопедии, у них эта возможность есть с самого начала существования Википедии. Но на общих основаниях: правка вызвала возражения - её отменили - обсуждаем, ищем консенсус. А раз так, то нет смысла создавать какие-то специальные аккаунты. 5.165.130.253 14:33, 3 марта 2022 (UTC)
- Я вот был в Роскомнадзоре в 2015 году, во время прошлой угрозы блокировки. Разговаривал и с Жаровым, и с Ампелонским, и с экспертами. Для них это всё детский сад, не будут они тут ничего писать. Лес (Lesson) 17:06, 2 марта 2022 (UTC)
- Так может это, выделить отдельный профиль участнику *Роскомнадзор*, пусть пишет что хочет на общих основаниях, а потом, сравнив версии, привести к нормам Википедии? --Kirill Borisenko (обс.) 16:58, 2 марта 2022 (UTC)
Kiwix torrent
[править код]It might be worth linking https://download.kiwix.org/zim/wikipedia_ru_all.zim.torrent more prominently, or https://wiki.kiwix.org/wiki/Main_Page/ru which links to it. Other downloads may get too slow but torrents should keep up. Nemo bis (обс.) 06:41, 3 марта 2022 (UTC)
Реплика
[править код]- Я думаю, что у властей возобладает чувство разума: из-за одной "плохой" статьи блокировать миллионы хороших неразумно. Тем более некоторые из этих миллионов статей информируют саму эту власть или информируют об этой власти.
- Ну, а если речь зашла об обходе блокировок, то для каждого браузера есть в интернете приложения-расширения, скачав и установив которые можно обойти любые блокировки через прокси-сайты в автоматическом режиме. Можно использовать программу Windscribe[англ.], работающую по тому же принципу, но без сбоев. Про Виндскрайб можно почитать и скачать здесь. [1], [2].
IP всех DNS-серверов вики
[править код]Кто-нибудь может дать IP всех серверов вики? Я думаю, что терпения не хватит банить все сервера по IP и что за IP в разделе "Подмена DNS-записи"? Пётр Тарасьев (обс.) 11:59, 4 марта 2022 (UTC)
- 91.198.174.192 Всё на одном IP. Лес (Lesson) 12:14, 4 марта 2022 (UTC)
- Он у нас заблокирован 5 лет как прокси) Лес (Lesson) 12:21, 4 марта 2022 (UTC)
- Я добавил этот IP в указанный файл и соединение идёт Пётр Тарасьев (обс.) 08:46, 6 марта 2022 (UTC)
Ссылки
[править код]- ↑ Обзор Виндскрайб// https://windscribe.softok.info/
- ↑ Windscribe для Вашего Компьютера// https://rus.windscribe.com/download
Поведение тру-админов и модераторов
[править код]Блокировки цензуры плохо-плохо.
Но я хотел бы обратить внимание на непрофессиональное поведение тру админов и модераторов в момент событий.
Необходимые плашки не вешались, информация в статье не соответствовала ссылкам, модераторы открыто провоцировали конфликты и переходили на личности.
При этом сам материал был недоступен для редактирования простыми участникам.
Такое неприемлемо и ставит под вопрос вообще существование Вики под таким "руководством".
Авторитарные требования властей ничем не хуже авторитарных методов модераторов и админов, ставящих собственные эмоции выше равенства и ценности информации.
Из за какой-то фигни, а война это реально фигня в контексте науки и соответствующих ценностей, личной паники и истерии вы своими действиями ставите под удар всю Вики.
Призываю всех администраторов и модераторов причастных к событиям вокруг статьи добровольно сложить свои полномочия и покинуть проект.
Вы не справились со своими обязанностями. И вы ничуть не лучше роскомнадзора. Таким тут не место.
— (Имя скрыто) 00:38, 31 марта 2022 (UTC)
- Riddi, в Википедии нет модераторов. Рекомендую перед тем как писать такие громкие заявления все же ознакомиться со структурой Википедии. — Venzz (обс.) 06:59, 31 марта 2022 (UTC)
- Ставить под угрозу "Википедию" из-за статьи о текущих событиях - это очень плохое решение. Не знаю, кто его принял, но оно глубоко ошибочно. "Википедия" - не пропагандистский не новостной ресурс. Это именно энциклопедия, которой мы рискуем лишиться по вине неизвестных мне лиц. Лично мне, как человеку, который участвует в ее создании по мере сил уже 17 лет, очень жаль, что нас ставят в такое положение. Призываю резко сократить спорную статью, убрать из нее эмоциональные формулировки и спасти энциклопедию. - (Имя скрыто) 12:40, 6 апреля 2022 (UTC)
- Интересная у вас логика. С одной стороны пишете, что Википедия "не пропагандистский ресурс", а с другой - предлагаете прогнуться под цензуру. Это именно энциклопедия, которой мы рискуем лишиться по вине неизвестных мне лиц - вы их знаете. Это сотрудники РКН, например. (Имя скрыто) 13:03, 6 апреля 2022 (UTC)
Опять здесь дифф!
[править код]@Iluvatar, некоторые сетуют, что вы меняете то, что не нужно. А теперь еще и вебархив менять не нужно, лично у меня девятки работают исправно.
p.s. curid это идентификатор страницы из меню "Сведения о странице". Это не дифф. (имя скрыто) · 13:59, 16 апреля 2022 (UTC)
Опять дифф, вот же незадача!!!Да, спасибо. (имя скрыто) 14:39, 16 апреля 2022 (UTC)
Archive.today
[править код]Я скрыл зеркала сайта archive.today и оставил только одну ссылку на этот сайт, так как с .today в любом случае идёт перенаправление на одно из зеркал. Но не убрал полностью, а закомментил, поскольку, может быть, кто-то из коллег посчитает уместным всё же упомянуть о наличии зеркал. Проверьте, всё ли у вас в порядке. (Имя скрыто) 04:14, 17 апреля 2022 (UTC)
- Отменил. У меня пишет, что нельзя проверить сертификат сайта, хотя другие нормально. Даже если так только у меня, доступность ссылок важнее чего-то еще. (Имя скрыто) · 18:07, 17 апреля 2022 (UTC)
Кажется, и для этого архива найдена ссылка на последнее сохранение страницы. Если в том архиве помогли девятки, то здесь ключом к разгадке стала буква o (кто бы мог подумать). До того, как я пересохранил страницу, по этим ссылкам открывало CXOxr, а сейчас открывает hsnVH. Вот полный список всех зеркал:
https://archive.fo/o/https://ru.wikipedia.org/wiki/Википедия:Что_делать,_если_Википедия_заблокирована
https://archive.is/o/https://ru.wikipedia.org/wiki/Википедия:Что_делать,_если_Википедия_заблокирована
https://archive.li/o/https://ru.wikipedia.org/wiki/Википедия:Что_делать,_если_Википедия_заблокирована
https://archive.md/o/https://ru.wikipedia.org/wiki/Википедия:Что_делать,_если_Википедия_заблокирована
https://archive.ph/o/https://ru.wikipedia.org/wiki/Википедия:Что_делать,_если_Википедия_заблокирована
https://archive.today/o/https://ru.wikipedia.org/wiki/Википедия:Что_делать,_если_Википедия_заблокирована
https://archive.vn/o/https://ru.wikipedia.org/wiki/Википедия:Что_делать,_если_Википедия_заблокирована
У меня открываются все. У кого не все — добавьте в статью пару-тройку работающих у вас. (Имя скрыто) 21:51, 18 апреля 2022 (UTC)
Просьба поправить ссылку кэша
[править код]Запрос выполнен |
В разделе "Обход блокировки", в "Дополнительные способы получения страниц Википедии", перед "для ботоводов" прошу починить ссылку архива (на слове "пример"): сейчас там "https://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:1CHfLRy_hCAJ:https://ru.wikipedia.org/%2BЗаглавная+страница&newwindow=1&gbv=1&hl=ru&ct=clnk", но она не работает. Прошу изменить её на "https://google.com/search?q=cache:https://ru.wikipedia.org". Можете сами проверить, вторая ссылка работает всегда, а первая — нет. (Имя скрыто) 11:31, 11 января 2024 (UTC)
- Заменил на [7], проверьте, работает ли. (Имя скрыто) · 23:29, 30 января 2024 (UTC)
- Работает, спасибо. (Имя скрыто) 15:04, 4 февраля 2024 (UTC)