Обсуждение участника:Валко/Архив/2018
Предупреждение 26.01[править код]
Коллега, добрый день! Небольшое пояснение по ВП:КОНС и порядку обсуждения. Консенсусной является версия, которая существовала достаточно долго время. Если правки в консенсусной версии вызвали возражения, то их обсуждают и формируется новый консенсус. Возьмём, к примеру, статью Башкирская_Автономная_Советская_Социалистическая_Республика. Вы удалили из неё утверждение, которое существовало там как минимум полгода, ваши правки вызвали возражения и их отменили. На этом этапе вы должны открыть обсуждение и убедить оппонента, при необходимости позвать посредника и так далее. То есть сначала обсудить, а потом вносить изменения в устоявшуюся версию, а не наоборот. Если же вы отменяете отмену, то это война правок, она прямо запрещена и может привести к блокировке. Пожалуйста, учтите это. Ваши правки я пока отменю, надеюсь, вы найдёте консенсус с вашим оппонентом на СО. Если будут вопросы - обращайтесь Track13 о_0 15:40, 26 января 2018 (UTC)
- Добрый день. Спасибо, за разъяснение. Валко (обс.) 06:14, 27 января 2018 (UTC)
- Участнику Валко, на странице Википедия:К переименованию/13 января 2018#Башкурдистан → Малая Башкирия и на других СО и форумах были даны многочисленные краткие анализы, относительно избирательно выданных им источников, при этом многие из них противоречат сами себе и другим АИ, а также историческим документам (к примеру, в сентябре прошлого года признался что это неАИ, но до сих пор везде продолжает его цитировать). Часто упоминаемое “Положение об автономии Малой Башкирии" официально не был принят ни в январе 1918 или когда-то еще - по переименованию республики нет ни одного официально утвержденного документа. В профильных источниках говорится что 20 марта 1919 года Башкурдистан был преобразован в Башкирскую АССР ([1], в то же время понятие «Малая Башкирия» используется как территориальное название сначала Башкурдистана, далее Башкирской АССР ([2]), а «Большая Башкирия» -территориальное название Башкирской АССР ([3]). В той же Башкирской энциклопедии также посмотрите данную статью. В целом, даже если на странице Википедия:К переименованию/13 января 2018#Башкурдистан → Малая Башкирия не приведены какие-либо доказательства о факте переименования, то от многочисленных повторных обсуждений в разных других местах не вижу никакого толка. Ryanag 06:01, 28 января 2018 (UTC)
- Покажите хоть один источник где было бы написано как вы говорите. Валко (обс.) 07:13, 28 января 2018 (UTC)
БОЛЬШАЯ БАШКИРИЯ (Оло Башҡортостан), Башкирская Автономная Советская Социалистическая Республика, автономная Башреспублика после присоединения к ней территории Уфимской губернии. Решения президиумов Башкирского центрального исполнительного комитета и Баш. обл. к‑та РКП(б) о необходимости присоединения Уфим. губ. к АСБР были одобрены Народным комиссариатом по делам национальностей 7 янв. 1922.[4] Вы мне это хотели показать , так я вам и так про это говорю Валко (обс.) 08:11, 28 января 2018 (UTC)
В 1917 Башкирским центральным шуро была провозглашена автономия Б. (см. Малая Башкирия). В 1917 — кон. 20‑х гг. использовалось также назв. “Башкурдистан”. [5] Валко (обс.) 08:16, 28 января 2018 (UTC)
- В указанной статье речь идет не об административном понятии - это историко-географическое территориальное понятие "Исторический Башкортостан". Поэтому здесь «См. Малая Башкирия» — буквально означает смотри о занимаемой территории в этой статье (о территориальном понятии «Малая Башкирия»). Ryanag 00:10, 4 апреля 2018 (UTC)
Уважаемый Участник:Ryanag, то что описывает историческую область Башкирию(Башкортостан), я это и так знаю. И пожалуйста не надо придумывать то что там не написано. В этом абзаце описывается какие административные образования были на территории исторической области.
Во 2‑м тыс. н.э. Б. входил в состав Золотой Орды, Ногайской Орды, Казанского ханства, Сибирского ханства. После присоединения Башкортостана к России на его терр. был образован Уфимский уезд, в 1737 зауральская часть Б. вошла в состав Исетской провинции. В 1744 на осн. части Б. образована Оренбургская губерния (в 1781 преобразована в Уфимское наместничество, с 1796 вновь Оренб. губ., в 1865 разделена на Оренб. и Уфимскую губернии). В кон. 18—1‑й пол. 19 вв. окраинные части Б. вошли в состав Вятской, Пермской, Самарской, Саратовской и Тобольской губерний. В 1917 Башкирским центральным шуро была провозглашена автономия Б. (см. Малая Башкирия). В 1917 — кон. 20‑х гг. использовалось также назв. “Башкурдистан”. Ныне на данной терр. расположены Республика Башкортостан, юж. ч. Пермского края, юго‑зап. ч. Свердловской области, Челябинская область, зап. ч. Курганской области, Оренбургская область, сев.-вост. ч. Самарской области, вост. ч. Саратовской области, вост. ч. Татарстана, юго‑вост. ч. Удмуртии.
Пожалуйста перестаньте выдумывать ОРИСС и заниматься мистификациями. Валко (обс.) 13:44, 5 апреля 2018 (UTC)
Удалятор: ВП:К удалению/1 февраля 2018#Положение об автономии Малой Башкирии — Номинация КУ[править код]
Викизавр (обс.) 19:32, 1 февраля 2018 (UTC)
Предупреждение[править код]
Предупреждение:
Я полагаю, что данная ваша правка нарушает следующее правило Википедии: ВП:ВАНД. Нарушение правил и рекомендаций может привести к ограничению вашего доступа к редактированию Википедии. Советую вам тщательно изучить соответствующие правила и справочную систему Википедии. Если что-то вызывает вопросы, пожалуйста, не стесняйтесь обратиться ко мне, любому другому опытному участнику или администратору.
Примечание: предупреждения, как и другие реплики, по прошествии времени следует не удалять, а архивировать. |
--Ryanag 14:43, 11 марта 2018 (UTC)
БАССР[править код]
- Вот как раз всё по официальным документам и утверждённым. Валко (обс.) 14:45, 11 марта 2018 (UTC)
- Просьба сначала обсуждать - чем вносить кардинальные изменения в статьи - этим вы разрушаете достоверность энциклопедии.--Ryanag 14:48, 11 марта 2018 (UTC)
- На официальные и утверждённые документы надо у вас разрешения спрашивать? Статьи в википедии пишут все участники. Валко (обс.) 14:51, 11 марта 2018 (UTC)
- В каком источнике написано что БАССР образовано в 1936 году? Почему вы сносите информацию из АИ? --Ryanag 14:55, 11 марта 2018 (UTC)
- Там всё написано. Но специально для вас сделаю выписку. Валко (обс.) 14:57, 11 марта 2018 (UTC)
- Мне не нужны ваши выдернутые цитаты из неАИ - я все там смотрел, но искомой информации там нет. Атлас 1928 года - это не АИ. Все ваши изменения противоречат БСЭ и БЭ. --Ryanag 15:08, 11 марта 2018 (UTC)
- Википедия:Предполагайте добрые намерения. Вы требовали официальные и утверждённые документы. Надеюсь вы не будите утверждать , что конституция не является основным законом. Валко (обс.) 01:10, 12 марта 2018 (UTC)
- Сперва мне интересно узнать вы знаете разницу между Российской Социалистической Федеративной Советской Республикой и Союзом Советских Социалистических Республик. Валко (обс.) 13:46, 12 марта 2018 (UTC)
- Никаких добрых намерений здесь не усматривается — все ваши изменения в статье противоречат всем АИ и консенсусу по ней. --Ryanag 22:33, 13 марта 2018 (UTC)
- Вы даже и не пытаетесь найти консенсус и обвиняете меня в вандализме, несмотря на то что я все правки ставлю исключительно по АИ. Валко (обс.) 13:47, 14 марта 2018 (UTC)
- Что-то я не вижу ни одного АИ, хоть как-то подтверждающие вашу теорию. Даже если в ваших неуказанных источниках так написано - значит они неАИ и искажают исторические факты. --Ryanag 18:42, 14 марта 2018 (UTC)
- Как можно что то увидеть если у вас ВП:НЕСЛЫШУ. И у меня нет ни какой теории. Это всё официальные документы. Валко (обс.) 13:00, 15 марта 2018 (UTC)
- Увы тут одни теории - автономная республика БАССР существовала на протяжении 1919-1990 годов, удаление информации из АИ ничем не оправданы и носят вандальный характер.--Ryanag 09:43, 19 марта 2018 (UTC)
- Ни каких теорий одни факты и официальные документы. Валко (обс.) 13:02, 19 марта 2018 (UTC)
- К сожалению одна лишь разница в названиях автоматически не означает что это различные понятия — статус автономная республика сохранялся за БАССР с 1919 по 1990 годы. К примеру, журнал «Агидель» с 1923 года назывался «Новый путь» («Яңы юл»), с 1930 года — «Октябрь», с 1949 года — «Эдэби Башкортостан» («Әҙәби Башҡортостан»), а с 1961 года — «Агидель». Но мы никак не можем утверждать что данный журнал появился только в 1961 году или то что журналы «Октябрь» и «Агидель» — это совершенно разные и несовместимые понятия.И что-то до сих пор ни одному википедисту не пришло в голову создавать отдельные статьи Ленинград, Свердловск, Чкаловская область, Куйбышевская область, Горьковская область и т.д. Ryanag 02:32, 15 марта 2018 (UTC)
- Нужно тогда удалить вообще статью Башкирская Автономная Советская Социалистическая Республика это же статья Башкортостан?
Вы почему то не ответили, можно узнать ваш ответ. Валко (обс.) 14:15, 16 марта 2018 (UTC)- В n-й раз спрашиваю, где в конституции написано что БАССР образована в 1936/1924 году? К сожалению, здесь не только наблюдается хождения по кругу, но и явный вандализм и обход консенсуса путем силового продавливания своей ничем не подкрепленной позиции (напр., номинировал на объединение и несмотря на очевидное противоречие в источниках — начал объединять статьи). При этом участником полностью игнорируются добротные авторитетные источники, подробно рассматривающие данную тематику. Ryanag 23:38, 29 марта 2018 (UTC)
- Участник:Ryanag, в конституциях разве пишут когда и что образованно? Валко (обс.) 12:53, 30 марта 2018 (UTC)
- Значит этим вы подтверждаете что ваши изменения не имеют под собой никакого основания, и являются вашими оригинальными исследованиями. Ryanag 04:19, 2 апреля 2018 (UTC)
- Интересно, вы меня теперь в этом обвиняете? Конституции пишут и утверждают, если вы не знаете. Валко (обс.) 13:19, 2 апреля 2018 (UTC)
- Если там ничего нет - то значит абсолютно никаких оснований игнорировать все АИ и указывать что БАССР существовала с 1936 года. Что является вашим оригинальным исследованием. Ryanag 01:05, 3 апреля 2018 (UTC)
- Не надо обвинять меня в том чего нет, лучше перестаньте делать мистификацию о якобы территориальных понятиях «Малой и Большой Башкирии» Валко (обс.) 13:54, 3 апреля 2018 (UTC)
- Откуда вы взяли что БАССР существовала с 1936 года, если все АИ указывают на 1919 год? Читаем статью БЭ: «МАЛАЯ БАШКИРИЯ — первоначальная территория автономного Башкортостана (Башкурдистана)» Ryanag 00:29, 4 апреля 2018 (UTC)
- Не надо обвинять меня в том чего нет, лучше перестаньте делать мистификацию о якобы территориальных понятиях «Малой и Большой Башкирии» Валко (обс.) 13:54, 3 апреля 2018 (UTC)
- Если там ничего нет - то значит абсолютно никаких оснований игнорировать все АИ и указывать что БАССР существовала с 1936 года. Что является вашим оригинальным исследованием. Ryanag 01:05, 3 апреля 2018 (UTC)
- Не понимаю где тут написано то о чем вы говорите, что БАССР с 1919 года. Валко (обс.) 15:33, 6 апреля 2018 (UTC)
Башкирская ССР — Башкортостан[править код]
Просьба обосновать вашу правку.--Ryanag 15:03, 11 марта 2018 (UTC)
- Здесь вообще всё просто. Но времени нет (уезжаю на работу) приеду объясню, раз сами не понимаете. Валко (обс.) 01:23, 12 марта 2018 (UTC)
- Для вас может и просто, но ваши изменения противоречат АИ: С принятием 11 октября 1990 года «Декларации о государственном суверенитете Башкирской Советской Социалистической Республики» Башкирская АССР была преобразована в БССР—Башкортостан, с 25 февраля 1992 года - носит нынешнее название — Республика Башкортостан.--Ryanag 22:24, 13 марта 2018 (UTC)
- Да нет абсолютно не противоречат 11.10.1990 с принятием ВС Башк. АССР Декларации о гос. суверенитете республика получила назв. «Башкирская Советская Социалистическая Республика (Башк. ССР) – Башкортостан». 25.2.1992 принято современное название.
Для преобразования нужно внести изменения в конституцию, изменить герб, изменить флаг, Башкирская Советская Социалистическая Республика — Башкортостан не стала союзной республикой (как хотела) Союз распался, но если вы покажите Конституцию Башкирской Советской Социалистической Республики — Башкортостан и Герб с Флагом тогда я с вами с радостью соглашусь. Валко (обс.) 13:43, 14 марта 2018 (UTC)
- А как же Декларация о суверенитете? Ryanag 18:37, 14 марта 2018 (UTC)
- По декларации республика сменила название.[6] Валко (обс.) 12:57, 15 марта 2018 (UTC)
- Здесь идет не только переставление букв как в АБСР/АСБР, но и преобразование автономной республики в республику другого уровня. --Ryanag 09:27, 19 марта 2018 (UTC)
- Да нет абсолютно не противоречат 11.10.1990 с принятием ВС Башк. АССР Декларации о гос. суверенитете республика получила назв. «Башкирская Советская Социалистическая Республика (Башк. ССР) – Башкортостан». 25.2.1992 принято современное название.. Вы читаете или нет. Валко (обс.) 13:04, 19 марта 2018 (UTC)
- О законах и других нормативных актах Башкирской АССР, принятых до Декларации о государственном суверенитете Башкирской Советской Социалистической Республики 1. Законы и другие нормативные акты Башкирской АССР действуют до принятия новой Конституции Башкирской ССР, других законов и нормативных актов Башкирской ССР, если они не противоречат Декларации о государственном суверенитете Башкирской Советской Социалистической Республики.
- О законах и других нормативных актах Башкирской АССР, принятых до Декларации о государственном суверенитете Башкирской Советской Социалистической Республики 1. Законы и другие нормативные акты Башкирской АССР действуют до принятия новой Конституции Башкирской ССР, других законов и нормативных актов Башкирской ССР, если они не противоречат Декларации о государственном суверенитете Башкирской Советской Социалистической Республики.
Покажите пожалуйста конституцию Башкирской ССР-Башкортостан. Лично я знаю про конституции БАССР и конституцию Республики Башкортостан. Валко (обс.) 14:19, 21 марта 2018 (UTC)
- А причем здесь Конституции, если считается что РБ образована в 1990 году? Какая Конституция была у этой, якобы отдельной республики Автономная Башкирская Советская Республика. Ryanag 11:43, 22 марта 2018 (UTC)
- Это где же вы такое увидели.
БАШКИРСКАЯ СОВЕТСКАЯ СОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ РЕСПУБЛИКА З А К О Н от 25 февраля 1992 года №ВС-10/12 Об изменении наименования государства Башкирская Советская Социалистическая Республика
- Это где же вы такое увидели.
Статья 1. Государство Башкирская Советская Социалистическая Республика (Башкирская ССР) впредь именовать Республика Башкортостан
Статья 2. Наименование Республика Башкортостан употребляется в официальных документах, в текстовом оформлении государственных символов, а также в названиях государственных органов, их печатях, штампах и бланках. [7].
Почему вы постоянно спорите? Валко (обс.) 13:29, 22 марта 2018 (UTC)
- Вы уже приводите нам документ об официальной смене названия уже существующей республики (государства). Так что снова наблюдается оригинальные исследования. --Ryanag 04:16, 2 апреля 2018 (UTC)
- Вот у вас точно оригинальные исследования и мистификации, а лично я показываю только АИ и официальные документы. Валко (обс.) 14:25, 2 апреля 2018 (UTC)
- Вы привели документ "о переименовании", который в очередной раз доказывает что Башкирская ССР — Башкортостан это и есть Башкортостан. То есть вы занимаетесь мистификациями, утверждая что данное название относится к БАССР? Ryanag 01:03, 3 апреля 2018 (UTC)
- Вот у вас точно оригинальные исследования и мистификации, а лично я показываю только АИ и официальные документы. Валко (обс.) 14:25, 2 апреля 2018 (UTC)
- Вы уже приводите нам документ об официальной смене названия уже существующей республики (государства). Так что снова наблюдается оригинальные исследования. --Ryanag 04:16, 2 апреля 2018 (UTC)
- Я привёл документ где написано что с 25 февраля 1992 года субъект именуется Республика Башкортостан, а вот то что вы говорите это полный орисс
Читайте Большую Российскую Энциклопедию
11.10.1990 с принятием ВС Башк. АССР Декларации о гос. суверенитете республика получила назв. «Башкирская Советская Социалистическая Республика (Башк. ССР) – Башкортостан». 25.2.1992 принято современное название.[8]
Если вы в официальных видите совсем другое. Валко (обс.) 14:05, 3 апреля 2018 (UTC)
- Автономная республика не только была переименована, но и преобразована. +Прочитайте саму декларацию.--Ryanag 00:29, 4 апреля 2018 (UTC)
- Напишите Башкирская Советская Социалистическая Республика – Башкортостан, зачем перенаправлять на Республику Башкортостан.
Например в википедии есть Российская Социалистическая Федеративная Советская Республика (1917—1922), Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика и Российская Федерация Валко (обс.) 16:03, 6 апреля 2018 (UTC)
Шаблон:РСФСР[править код]
Просьба обосновать вашу правку.--Ryanag 15:03, 11 марта 2018 (UTC)
- Так в Шаблоне написано Автономные республики (АССР).По вашему АССР когда Башкирия стала? Валко (обс.) 13:42, 12 марта 2018 (UTC)
- Вам это прекрасно известно — в 1919 году. (см. БСЭ). --Ryanag 22:17, 13 марта 2018 (UTC)
- Ну надо же: В СССР в 1969 имелось 20 АССР, из них 16 в РСФСР.(см. БСЭ)
Только в шаблоне надо указывать не 1969 год. А дату образования Окончательное образование АБССР утверждено декретом ВЦИК от 14 июня 1922 г. Валко (обс.) 13:31, 14 марта 2018 (UTC)
- Опять Атлас 1928 года - этот очень вам понравившийся источник неАИ - об этом многократно вам было указано. В БСЭ прямо указано что БАССР образована в 1919 году - зачем игнорируете очевидное? Ryanag 18:34, 14 марта 2018 (UTC)
- СОГЛАШЕНИЕ ЦЕНТРАЛЬНОЙ СОВЕТСКОЙ ВЛАСТИ С БАШКИРСКИМ ПРАВИТЕЛЬСТВОМ О СОВЕТСКОЙ АВТОНОМНОЙ БАШКИРИИ вот здесь по вашему что образовано?
И перестаньте указывать что написано в БСЭ я и так прекрасно знаю ( я родился и вырос в БАССР) Соглашение было опубликовано в газете «Известия ВЦИК» 23 марта 1919 года; эта дата отмечалась в советское время как день образования БАССР. Башкирская Советская Республика стояла у истоков российского федерализма - эксперт. Вы не забыли сейчас 2018 год, а Союз прекратил своё существование в 1991 году. 17 марта окончательный текст Соглашения был подписан со стороны Центра Народным комиссаром национальностей Иосифом Сталиным, со стороны Башкирии — Председателем Башкирского Правительства Мухаметханом Кулаевым, членом Башкирского Областного Совета Мулладжаном Халиковым и адъютантом командующего Башкирскими войсками Абдрашитом Бикбавовым. 20 марта договор был утвержден на заседаниях Совнаркома РСФСР и Всероссийского ЦИК. Валко (обс.) 14:04, 17 марта 2018 (UTC)- Вам уже многократно указывал что созданная вами статья Автономная Башкирская Советская Республика и Башкирская Автономная Советская Социалистическая Республика - это абсолютно одна и та же автономная республика. Все ваши теории построены не на АИ, а на различиях в названии (при том в использовании этих названиях вообще нет каких-либо четких хронологических пределов). Ryanag 09:43, 19 марта 2018 (UTC)
- СОГЛАШЕНИЕ ЦЕНТРАЛЬНОЙ СОВЕТСКОЙ ВЛАСТИ С БАШКИРСКИМ ПРАВИТЕЛЬСТВОМ О СОВЕТСКОЙ АВТОНОМНОЙ БАШКИРИИ вот здесь по вашему что образовано?
- Как вы говорили статус разный и страны разные. Валко (обс.) 13:05, 19 марта 2018 (UTC)
20 марта 1919 года было заключено «Соглашение Российского рабоче-крестьянского правительства с Башкирским правительством о советской автономии Башкирии
19 мая 1920 года Декрет ВЦИК и СНК РСФСР «О государственном устройстве Автономной Советской Башкирской Республики»
14 июня 1922 года Всероссийский Центральный Исполнительный Комитет, принял декрет «О расширении границ Башкирской Автономной Социалистической Республики».
5 декабря 1936 года утвердил новую конституцию СССР 1936 года.На 10‑м чрезвычайном Всебаш. съезде Советов в соотв. с К. СССР (1936) и РСФСР (1937) 23 июня 1937 была принята “Конституция (Основной закон) Башкирской Автономной Советской Социалистической Республики" (утверждена 2 июля 1940 ВС РСФСР).
Статья 1.Башкирская Автономная Советская Социалистическая Республика есть социалистическое государство рабочих и крестьян.
11 октября 1990 года Декларация о государственном суверенитете Башкирской Советской Социалистической Республики. (Башкирская ССР) - Башкортостан.
25 февраля 1992 года Республика Башкортостан.
(при том в использовании этих названиях вообще нет каких-либо четких хронологических пределов) и дальше будите так утверждать? Валко (обс.) 04:13, 31 марта 2018 (UTC)
- Ни в одном из этих документов или в АИ не говорится что с этого года автономная республика (БАССР) носила такое-то название, поэтому это только ваши оригинальные исследования. Ryanag 04:05, 2 апреля 2018 (UTC)
- Читать надо и всё увидите, но вы просто упорно стоите на своём в полном нежелании идти на компромисс . Сперва вы пишите (при том в использовании этих названиях вообще нет каких-либо четких хронологических пределов) потом совершенно другое, ходите по кругу и затягиваете обсуждения. Валко (обс.) 14:30, 2 апреля 2018 (UTC)
- В указанных документах периода БАССР нигде не говорится о смене его названий. В каких АИ указано что Автономная Башкирская Советская Республика преобразована в Автономную Советскую Башкирскую Республику (и далее АСБР→АССБР→БАССР)? Ryanag 00:59, 3 апреля 2018 (UTC)
- Опять круг? я уже устал показывать. Валко (обс.) 14:08, 3 апреля 2018 (UTC)
- А что вы собственно показали чтобы устать - в указанных документах периода БАССР нигде не говорится о смене его названий либо о преобразовании? --Ryanag 00:29, 4 апреля 2018 (UTC)
- Читайте конституции. Вы не забыли как постоянно указывали на конституцию Республики Башкортостан.
Статья 1. Республика Башкортостан является демократическим правовым государством в составе Российской Федерации, выражающим волю и интересы всего многонационального народа республики. Наименования «Республика Башкортостан» и «Башкортостан» равнозначны.
И как всегда удаляли термин Башкирия который распространен. Якобы в конституции нет этого термина. При этом в конституции РФ: указан только один вариант Республика Башкортостан.
Статья 65
1. В составе Российской Федерации находятся субъекты Российской Федерации:Республика Адыгея (Адыгея), Республика Алтай, Республика Башкортостан, Республика Бурятия, Республика Дагестан, Республика Ингушетия, Кабардино-Балкарская Республика, Республика Калмыкия, Карачаево-Черкесская Республика, Республика Карелия, Республика Коми, Республика Крым, Республика Марий Эл, Республика Мордовия, Республика Саха (Якутия), Республика Северная Осетия - Алания, Республика Татарстан (Татарстан), Республика Тыва, Удмуртская Республика, Республика Хакасия, Чеченская Республика, Чувашская Республика - Чувашия;
Алтайский край, Забайкальский край <6>, Камчатский край, Краснодарский край, Красноярский край <8>, Пермский край <9>, Приморский край, Ставропольский край, Хабаровский край;
Амурская область, Архангельская область, Астраханская область, Белгородская область, Брянская область, Владимирская область, Волгоградская область, Вологодская область, Воронежская область, Ивановская область, Иркутская область <10>, Калининградская область, Калужская область, Кемеровская область, Кировская область, Костромская область, Курганская область, Курская область, Ленинградская область, Липецкая область, Магаданская область, Московская область, Мурманская область, Нижегородская область, Новгородская область, Новосибирская область, Омская область, Оренбургская область, Орловская область, Пензенская область, Псковская область, Ростовская область, Рязанская область, Самарская область, Саратовская область, Сахалинская область, Свердловская область, Смоленская область, Тамбовская область, Тверская область, Томская область, Тульская область, Тюменская область, Ульяновская область, Челябинская область, Ярославская область;
Москва, Санкт-Петербург, Севастополь - города федерального значения;
Еврейская автономная область;
Ненецкий автономный округ, Ханты-Мансийский автономный округ - Югра, Чукотский автономный округ, Ямало-Ненецкий автономный округ.
2. Принятие в Российскую Федерацию и образование в ее составе нового субъекта осуществляются в порядке, установленном федеральным конституционным законом.
Но тут вы почему то забываете про Соглашение Центральной Советской власти с Башкирским Правительством о Советской Автономной Башкирии. По которому образуется Автономная Башкирская Советская Республика в пределах Малой Башкирии и составляет федеративную часть, входящую в состав Р.С.Ф.С.Р.[9]
Неужели вам не надоело ходить по кругу?. Валко (обс.) 15:20, 6 апреля 2018 (UTC)
Большая Башкирия[править код]
Просьба обосновать вашу правку.--Ryanag 15:03, 11 марта 2018 (UTC)
- Большая Башкирия это и есть Автономная Башкирская Социалистическая Советская Республика. Валко (обс.) 13:48, 14 марта 2018 (UTC)
- Увы это только в ваших мечтах - так как за полгода вы не привели ни одного АИ, зато были неоднократно замечены в удалении информации из АИ. --Ryanag 18:28, 14 марта 2018 (UTC)
- Историю надо знать.Автономная Башкирская Социалистическая Советская Республика как и здесь БОЛЬШАЯ БАШКИРИЯ — БОЛЬШАЯ БАШКИРИЯ (Оло Башkортостан), название авт. Баш. респ. после расширения ее терр. согласно Декрету ВЦИК от 14 июня 1922.. Ссылаются на один официальный документ [10] Валко (обс.) 12:53, 15 марта 2018 (UTC)
- Понимаю что вам очень понравилась информация из Атласа 1928 года и из старой версии статьи из Башкирской энциклопедии - но нужно ведь использовать более современные АИ чтобы избежать новых оригинальный исследований и искажений исторических фактов. Зачем нам нужен ваш официальный документ, где ни разу не упоминается "Большая Башкирия"?
- Не надо заниматься мистификациями Большая Башкирия это и есть республика [11]. Валко (обс.) 13:09, 19 марта 2018 (UTC)
- Ну да это вообще весьма авторитетный источник - остальные выкидываем в мусор? По-моему вы лишь бы утвердить свою позицию вообще игнорируете добротные авторитетные источники подробно рассматривающие данную тематику. --Ryanag 04:07, 2 апреля 2018 (UTC)
- Ну так покажите добротные авторитетные источники подробно рассматривающие данную тематику. Я от вас видел только вот это [12] , а вот другой источник пишет БОЛЬШАЯ БАШКИРИЯ — БОЛЬШАЯ БАШКИРИЯ (Оло Башkортостан), название авт. Баш. респ. после расширения ее терр. согласно Декрету ВЦИК от 14 июня 1922. [13] Валко (обс.) 14:38, 2 апреля 2018 (UTC)
- Данный источник на КОИ признан устаревшим - а данная версия является обновленной и уточненной. В любом случае это не дает права обходить консенсус - итога на КПМ по статье еще нет. Ryanag 00:54, 3 апреля 2018 (UTC)
- Что то я не видел в данном обсуждении того о чём вы пишите, я читал это обсуждение.
Мистификацией занимаетесь. Валко (обс.) 14:12, 3 апреля 2018 (UTC)- А вы прочтите комментарии еще раз. В любом случае не нужно ехать впереди паровоза - по статье итога на КПМ еще нет. --Ryanag 00:29, 4 апреля 2018 (UTC)
- Что то я не видел в данном обсуждении того о чём вы пишите, я читал это обсуждение.
- Про какой комментарий речь? Валко (обс.) 14:49, 6 апреля 2018 (UTC)
- Данный источник на КОИ признан устаревшим - а данная версия является обновленной и уточненной. В любом случае это не дает права обходить консенсус - итога на КПМ по статье еще нет. Ryanag 00:54, 3 апреля 2018 (UTC)
Шаблон:Государственные образования периода Гражданской войны и становления СССР (1917—1924)[править код]
Просьба обосновать вашу правку. --Ryanag 15:05, 11 марта 2018 (UTC)
- Шаблон называется Государственные образования периода Гражданской войны и становления СССР (1917—1924)
Автономная Башкирская Советская республика образована по соглашении Валко (обс.) 13:38, 12 марта 2018 (UTC)- А в 1924 году она также называлась? Тут не важно как она называлась — все они названия одной и той же автономной республики БАССР, как и в случаи с остальными АССР в шаблоне.--Ryanag 21:58, 13 марта 2018 (UTC)
В 1924 году она называлась Автономная Башкирская Социалистическая Советская Республика, а вот название Башкирская Автономная Советская Социалистическая Республика получила 5 декабря 1936 года. А с 25 февраля 1992 года Республика Башкортостан, вы предлагаете везде писать Республика Башкортостан? Валко (обс.) 13:26, 14 марта 2018 (UTC)
- Такое ощущение что вы не читаете АИ и пишите все на свое усмотрение. Все АИ пишут что БАССР образована в 1919 году. Разность названия тут абсолютно не играет никакой роли, ясно что ваш единственный аргумент - это ВП:НЕСЛЫШУ. Ryanag 18:26, 14 марта 2018 (UTC)
- Такое ощущение что вы не читаете АИ и пишите все на свое усмотрение. Все АИ пишут что в 1919 году была образована Автономная Советская Башкирская Республика, в 1922 году Окончательное образование АБССР утверждено декретом ВЦИК от 14 июня 1922 г.Башкирская Автономная Советская Социалистическая Республика после VIII Всесоюзного съезда Советов Валко (обс.) 15:37, 15 марта 2018 (UTC)
- Вам уже многократно указывал что созданная вами статья Автономная Башкирская Советская Республика и Башкирская Автономная Советская Социалистическая Республика - это абсолютно одна и та же автономная республика. Все ваши теории построены не на АИ, а на различиях в названии (при том в использовании этих названиях вообще нет каких-либо четких хронологических пределов). Атлас 1928 года - это неАИ, если хотите доказать что это не так — обсудите его на ВП:КОИ. Ryanag 09:43, 19 марта 2018 (UTC)
- Автономная Башкирская Советская Республика образована 20 марта 1919 года и это официальное название, вы же не будите писать блокада Санкт-Петербурга, будет написано Блокада Ленинграда хотя это один город. Перестаньте воевать. «В этом здании работал видный политический и общественный деятель, председатель Совета Народных Комиссаров Автономной Башкирской Советской Республики Халиков Муллаян Давлетшинович (1894-1937)». Можно так же здесь [14] Валко (обс.) 13:41, 19 марта 2018 (UTC)
- А когда по-вашему была ликвидирована/преобразована «Автономная Башкирская Советская Республика» и есть ли у вас на это АИ? Ryanag 04:13, 2 апреля 2018 (UTC)
- В очередной раз по кругу? Валко (обс.) 14:40, 2 апреля 2018 (UTC)
- Что значит по кругу - где-то вы указали АИ на это? Ryanag 01:07, 3 апреля 2018 (UTC)
- И что же тогда образовали по “СОГЛАШЕНИЮ ЦЕНТРАЛЬНОЙ СОВЕТСКОЙ ВЛАСТИ С БАШКИРСКИМ ПРАВИТЕЛЬСТВОМ О СОВЕТСКОЙ АВТОНОМНОЙ БАШКИРИИ” [15] [16] [17] [18] [19]
Вам не надоело? Вместо того что бы вмести править статьи вы устраиваете войну и ходите по кругу. Валко (обс.) 14:17, 3 апреля 2018 (UTC)- Вам многократно указывал что Атлас 1928 года и Мегабук - не являются АИ, а УФА-ГИД дает перепечатку устаревшей версии Башкирской энциклопедии. Так как статья Автономная Башкирская Советская Республика существует отдельно от БАССР, то нужно привести доказательства что АБСР и АСБР являются одним и тем же понятием. В 1922 году Автономная Советская Башкирская Республика «получила название Автономная Башкирская Социалистическая Советская Республика (Большая Башкирия)» — в источниках про это нет никакой информации. То есть получается в 1919-1924 годах БАССР носила разные названия, но мы должны во чтобы то ни стало в шаблоне должны прописать «Автономная Башкирская Советская Республика»? --Ryanag 00:29, 4 апреля 2018 (UTC)
- И что же тогда образовали по “СОГЛАШЕНИЮ ЦЕНТРАЛЬНОЙ СОВЕТСКОЙ ВЛАСТИ С БАШКИРСКИМ ПРАВИТЕЛЬСТВОМ О СОВЕТСКОЙ АВТОНОМНОЙ БАШКИРИИ” [15] [16] [17] [18] [19]
- Ryanag, вы читать умеете?
- Что значит по кругу - где-то вы указали АИ на это? Ryanag 01:07, 3 апреля 2018 (UTC)
В соответствии с декларацией сов. правительство признало независимость Финляндии [18(31).12.1917] и образование на территории быв. Рос. империи независимых от РСФСР сов. республик (позднее вошли в состав СССР), а также создало нац.-гос. образования в рамках РСФСР: Трудовую коммуну немцев Поволжья (19.10.1918), Автономную Башкирскую Советскую Республику (20.3.1919), Автономную Татарскую Социалистическую Советскую Республику (27.5.1920), Карельскую трудовую коммуну (8.6.1920), Чувашскую АО (24.6.1920) и др. В 1920-х гг. в РСФСР и др. республиках СССР на территориях, компактно населённых отличающимися от осн. населения народами, стали создаваться нац. округа, районы (ок. 250 в 1934), волости, сельские советы (последних ок. 5,3 тыс. в 1934); б. ч. этих образований ликвидирована в 1937–39.[20]
В соотв. с док., АСБР образуется в пределах Малой Башкирии и составляет федеративную единицу РСФСР. Органы власти формируются на основании Конституции РСФСР 1918, управление респ. до созыва съезда Советов осуществляется Башревкомом. Согласно док., подготовка съезда Советов должна вестись комиссией, состоявшей из 5 чел. (по 2 чел. от ВЦИК и Башревкома, один — по соглашению сторон); полит., хоз. Вопросы решаются делегированными от каждой из сторон (по 2 чел.) представителями.
В состав АСБР вошли 1 вол. Бузулукского уезда, 12 — Верхнеуральского уезда, 4 — Екатеринбургского уезда, 14 — Златоустовского уезда, 9 — Красноуфимского уезда, 19 — Оренбургского уезда, 28 — Орского уезда, 29 — Стерлитамакского уезда, 6 — Троицкого уезда, 6 — Уфимского уезда, 9 — Челябинского уезда, 8 — Шадринского уезда; вся терр. разделялась на 13 кантонов (Аргаяшский кантон, Бурзян-Тангауровский кантон, Джитировский кантон, Дуванский кантон, Кипчакский кантон, Кудейский кантон, Кущинский кантон, Табынский кантон, Тамьян-Катайский кантон, Ток-Чуранский кантон, Усерганский кантон, Юрматынский кантон, Яланский кантон), состоявших из волостей.[21]
"СОГЛАШЕНИЕ ЦЕНТРАЛЬНОЙ СОВЕТСКОЙ ВЛАСТИ С БАШКИРСКИМ ПРАВИТЕЛЬСТВОМ О СОВЕТСКОЙ АВТОНОМИИ БАШКИРИИ" подписано 20 марта 1919 пред. СНК В.И.Лениным, и.о. пред. ВЦИК М.Ф.Владимирским, наркомом по делам национальностей И.В.Сталиным, секретарем ВЦИК А.С.Енукидзе и чл. баш. делегации М.А. Кулаевым, М.Д.Халиковым, А.И. Бикбавовым. 23 марта текст "Соглашения" был опубликован в газ. "Известия ВЦИК". "Соглашение" состояло из 16 параграфов. В 1 было записано, что Автон. Баш. Сов. Респ. (АБСР) образуется в пределах Малой Башкирии и составляет федеративную единицу РСФСР. 2-4 определяли терр. Башкирской автономии.[22]
17 марта окончательный текст Соглашения был подписан со стороны Центра Народным комиссаром национальностей Иосифом Сталиным, со стороны Башкирии — Председателем Башкирского Правительства Мухаметханом Кулаевым, членом Башкирского Областного Совета Мулладжаном Халиковым и адъютантом командующего Башкирскими войсками Абдрашитом Бикбавовым. 20 марта договор был утвержден на заседаниях Совнаркома РСФСР и Всероссийского ЦИК. Документ подтвердили своими подписями Председатель Совета Народных Комиссаров Владимир Ульянов (Ленин), Председатель Всероссийского ЦИК Михаил Владимирский и Секретарь ВЦИК Авель Енукидзе.
Главный политический документ, ставший в 1919 году первой ласточкой в реализации федерализма, был опубликован в газете «Известия Всероссийского Центрального Исполнительного Комитета Советов» от 23 марта 1919 года за № 63/615. Именно эта дата отмечалась в советское время как день образования БАССР.
Соглашение содержало 16 параграфов, определяющих общественное, государственное и административное устройство республики. Согласно данному документу, «Автономная Башкирская Советская Республика образуется в пределах Малой Башкирии и составляет федеративную часть, входящую в состав РСФСР». Далее конкретно перечисляются уезды и волости, а также названия вновь образованных кантонов — новых административных единиц.[23]
Или вы дальше продолжите утверждать что это не так или этого не было? Валко (обс.) 13:28, 23 марта 2018 (UTC)
- Ryanag, почему вы пишите (читаем БСЭ - АБСР - лишь одно из названий БАССР) , сейчас не Советский Союз , а Российская Федерация и 2018 год если вы вдруг не знаете. Читайте что написано в Большой российской энциклопедии
Научное издательство «Большая российская энциклопедия» было образовано в 1925 году и до 1991 года в разные периоды именовалось «Большая советская энциклопедия». Издательство специализируется на выпуске энциклопедической и справочной литературы и является бесспорным лидером в этой области.[24]
ДЕКЛАРА́ЦИЯ ПРАВ НАРО́ДОВ РОССИ́И, один из первых имевших конституционное значение актов советской власти. Принята СНК 2(15).11.1917. Провозгласила основные принципы сов. нац. политики: «равенство и суверенность народов России»; «право народов России на свободное самоопределение, вплоть до отделения и образования самостоятельного государства»; отмена «национальных и национально-религиозных привилегий и ограничений» (декларирована ранее Врем. правительством); «свободное развитие национальных меньшинств и этнографических групп», населяющих территорию России. Эти принципы были закреплены конституциями РСФСР и СССР. В соответствии с декларацией сов. правительство признало независимость Финляндии [18(31).12.1917] и образование на территории быв. Рос. империи независимых от РСФСР сов. республик (позднее вошли в состав СССР), а также создало нац.-гос. образования в рамках РСФСР: Трудовую коммуну немцев Поволжья (19.10.1918), Автономную Башкирскую Советскую Республику (20.3.1919), Автономную Татарскую Социалистическую Советскую Республику (27.5.1920), Карельскую трудовую коммуну (8.6.1920), Чувашскую АО (24.6.1920) и др. В 1920-х гг. в РСФСР и др. республиках СССР на территориях, компактно населённых отличающимися от осн. населения народами, стали создаваться нац. округа, районы (ок. 250 в 1934), волости, сельские советы (последних ок. 5,3 тыс. в 1934); б. ч. этих образований ликвидирована в 1937–39.[25]
С уважением, Валко (обс.) 01:10, 4 апреля 2018 (UTC)
- Это не дает повода игнорировать все остальные АИ, также необходимо смотреть более подробно раскрывающие тему АИ, к примеру в той же БРЭ читаем статью «Татарстан»: «Декретом ВЦИК и СНК РСФСР от 27.5.1920 образована Татарская АССР.». А Автономная Башкирская Советская Республика является лишь одним из названий Башкирской АССР (см. БЭ, БСЭ, БРЭ, БСЭ). Ryanag 23:06, 4 апреля 2018 (UTC)
Научное издательство «Большая российская энциклопедия» было образовано в 1925 году и до 1991 года в разные периоды именовалось «Большая советская энциклопедия». Издательство специализируется на выпуске энциклопедической и справочной литературы и является бесспорным лидером в этой области.[26]
Я надеюсь вы не будите доказывать, что сейчас СССР? Так что пожалуйста читайте 20 марта отмечается День подписания Соглашения Российского рабоче-крестьянского Правительства с Башкирским правительством о Советской Автономии Башкирии. В фондах ГКУ «Национальный архив РБ» хранится немало документов, отражающих первые шаги образования Башкирской республики.20 марта договор был утвержден на заседаниях Совнаркома РСФСР и Всероссийского ЦИК. Документ подтвердили своими подписями Председатель Совета Народных Комиссаров Владимир Ульянов (Ленин), Председатель Всероссийского ЦИК Михаил Владимирский и Секретарь ВЦИК Авель Енукидзе.
Главный политический документ, ставший в 1919 году первой ласточкой в реализации федерализма, был опубликован в газете «Известия Всероссийского Центрального Исполнительного Комитета Советов» от 23 марта 1919 года за № 63/615. Именно эта дата отмечалась в советское время как день образования БАССР.
Соглашение содержало 16 параграфов, определяющих общественное, государственное и административное устройство республики. Согласно данному документу, «Автономная Башкирская Советская Республика образуется в пределах Малой Башкирии и составляет федеративную часть, входящую в состав РСФСР». Далее конкретно перечисляются уезды и волости, а также названия вновь образованных кантонов — новых административных единиц.[27]
А вот по поводу этих ваших источников [28] и [29] где именно написано то о чем вы пишите: « А Автономная Башкирская Советская Республика является лишь одним из названий Башкирской АССР ». Честно говоря я не вижу, если нетрудно выделите пожалуйста. Валко (обс.) 13:17, 5 апреля 2018 (UTC)
Здравствуйте, коллега! Уведомляю вас, что вы указаны стороной в заявке на арбитраж. --Michgrig (talk to me) 10:47, 2 апреля 2018 (UTC)
- Michgrig спасибо за уведомление, только я не пойму что именно мне нужно делать, объясните пожалуйста. Это первый раз я просто не знаю что нужно делать. Валко (обс.) 14:45, 2 апреля 2018 (UTC)
- Если вам есть что сказать по теме заявки (чего еще не было сказано), вы можете оставить свое заявление в отдельной теме "Заявление Валко". Там вы можете расписать свою точку зрения и при необходимости выдвинуть требования к противоположной стороне. Если вы считаете, что вам нечего сказать и вообще не понимаете, зачем вас добавили, вы можете удалиться из сторон заявки. Michgrig (talk to me) 14:54, 2 апреля 2018 (UTC)
- Michgrig, Большое вам спасибо за разъяснение. Валко (обс.) 14:56, 2 апреля 2018 (UTC)
Статус файла Файл:Герб АСБР.jpg[править код]
Уважаемый участник! При проверке загруженного Вами файла Файл:Герб АСБР.jpg обнаружились некоторые проблемы, указанные на странице его описания. Обратите внимание, что описание каждого файла обязательно должно содержать указание на его автора, источник и шаблон лицензии (подробнее см. «Википедия:Правила использования изображений» и «Википедия:Лицензирование изображений»). Если Вам непонятно, как именно это следует сделать, вы можете задать вопрос на форуме по авторскому праву. Если статус указанного файла не прояснится в течение 7 суток, администраторы будут вынуждены его удалить. Поэтому не пожалейте времени, чтобы разобраться с его статусом. Dogad75 (обс.) 17:22, 13 апреля 2018 (UTC)
- Это проект герба, поэтому лицензия {{PD-RU-exempt}} не подходит. — Maxinvestigator 05:05, 20 апреля 2018 (UTC)
Блокировка 19.04.2018[править код]
Блокировка сроком в одну неделю за термоядерную войну правок сразу в нескольких статьях, а именно в Башкурдистан + Автономная Башкирская Социалистическая Советская Республика + Малая Башкирия + Автономная Башкирская Советская Республика + Шаблон:РСФСР. -- Q-bit array (обс.) 14:03, 19 апреля 2018 (UTC)
Последнее предупреждение[править код]
Хочу предупредить, что продолжение войны правок приведёт к немедленной бессрочной блокировке! Это — последнее предупреждение. Откатил статьи к довоенной версии. Для выяснения «правильного» имени обращайтесь в АК. Любое дальнейшее действие без решения АК приведёт к бессрочной блокировке. -- Q-bit array (обс.) 08:44, 19 мая 2018 (UTC)
Башкирия[править код]
Прошу принять участие в обсуждении — Helgo13 • (Обсуждение) 19:25, 8 августа 2018 (UTC)
- Спасибо @Helgo13:, сейчас приму участие обязательно. Валко (обс.) 13:04, 9 августа 2018 (UTC)
- @Валко, если Вас не затруднит посмотреть, то у меня возникла небольшая страница с целью сбора статистических данных и АИ. Пока собранна в основном информация про автономию башкир в составе России. — Helgo13 • (Обсуждение) 16:35, 12 августа 2018 (UTC)
Идея конечно неплохая, но давайте посмотрим на современный регион Башкирия, субъект Российской Федерации. Термин Башкирия используется повсеместно, но официальное название региона по конституции РФ Республика Башкортостан
ГЛАВА 3 ФЕДЕРАТИВНОЕ УСТРОЙСТВО
Статья 65
1. В составе Российской Федерации находятся субъекты Российской Федерации: Республика Адыгея (Адыгея), Республика Алтай, Республика Башкортостан, Республика Бурятия, Республика Дагестан, Республика Ингушетия, Кабардино - Балкарская Республика, Республика Калмыкия, Карачаево-Черкесская Республика, Республика Карелия, Республика Коми, Республика Крым, Республика Марий Эл, Республика Мордовия, Республика Саха (Якутия), Республика Северная Осетия — Алания, Республика Татарстан (Татарстан), Республика Тыва, Удмуртская Республика, Республика Хакасия, Чеченская Республика, Чувашская Республика — Чувашия;
Алтайский край, Забайкальский край, Камчатский край, Краснодарский край, Красноярский край[8], Пермский край, Приморский край, Ставропольский край, Хабаровский край;
Амурская область, Архангельская область, Астраханская область, Белгородская область, Брянская область, Владимирская область, Волгоградская область, Вологодская область, Воронежская область, Ивановская область, Иркутская область, Калининградская область, Калужская область, Кемеровская область, Кировская область, Костромская область, Курганская область, Курская область, Ленинградская область, Липецкая область, Магаданская область, Московская область, Мурманская область, Нижегородская область, Новгородская область, Новосибирская область, Омская область, Оренбургская область, Орловская область, Пензенская область, Псковская область, Ростовская область, Рязанская область, Самарская область, Саратовская область, Сахалинская область, Свердловская область, Смоленская область, Тамбовская область, Тверская область, Томская область, Тульская область, Тюменская область, Ульяновская область, Челябинская область, Ярославская область;
Москва, Санкт-Петербург, Севастополь — города федерального значения;
Еврейская автономная область;
Ненецкий автономный округ, Ханты-Мансийский автономный округ — Югра, Чукотский автономный округ, Ямало-Ненецкий автономный округ.
2. Принятие в Российскую Федерацию и образование в ее составе нового субъекта осуществляются в порядке, установленном федеральным конституционным законом.
Так же у Республики Башкортостан есть своя конституция:
Статья 1
Республика Башкортостан является демократическим правовым государством в составе Российской Федерации, выражающим волю и интересы всего многонационального народа республики. Наименования «Республика Башкортостан» и «Башкортостан» равнозначны.
Государственность Республики Башкортостан выражается в том, что Республика Башкортостан обладает всей полнотой государственной власти вне пределов ведения Российской Федерации и полномочий Российской Федерации по предметам совместного ведения Российской Федерации и Республики Башкортостан, имеет свою территорию, население, систему органов государственной власти, свою Конституцию и законодательство, а также государственные языки и государственные символы Республики Башкортостан.
Статус Республики Башкортостан и границы ее территории могут быть изменены только с согласия Республики Башкортостан.
Государственными языками Республики Башкортостан являются башкирский и русский языки.
Но несмотря на то что у республики есть своя конституция, где сказано: Наименования «Республика Башкортостан» и «Башкортостан» равнозначны. Везде во всех официальных документах, на вывесках любых гос. учреждений написано Республика Башкортостан, как указано в конституции РФ почему именно так, наверное по тому что Республика Башкортостан субъект РФ. Но это не мешает использовать термин Башкирия.
К первому конституц. акту респ. относят Фарман №2 от 15 нояб. 1917, провозгласивший нац.‑терр. автономию Башкортостана. Конституц. значение имели решения Всебаш. учредит. курултая (см. Всебашкирские курултаи). В качестве К. респ. выступало “Положение об автономии Малой Башкирии", разработанное Башкирским правительством в янв. 1918, ...[33]
Что написано в первом параграфе вы уже знаете:
1. Башкирия составляет нераздельную часть Государства Российского и представляет из себя автономно управляющуюся страну с наименованием «Малой Башкирии».
Поймите меня правильно, я не против использования терминов Башкурдистан или Башкортостан. Я всегда говорил что Башкурдистан это та же Башкирия как и Малая Башкирия это одно и тоже.
В 1917 Башкирским центральным шуро была провозглашена автономия Б. (см. Малая Башкирия). В 1917 — кон. 20‑х гг. использовалось также назв. “Башкурдистан”.[34]
И таких примеров достаточно Голландия - Нидерланды.
Сейчас очень часто используется термин Башкирская Автономия или Автономный Башкортостан.
Рад что вы пытаетесь найти компромисс надеюсь у вас это получится, всегда готов поделиться с вами источниками. Но могу ответить не сразу, так как не всегда располагаю свободным временем. Валко (обс.) 14:10, 14 августа 2018 (UTC)
- Уважаемый @Валко, Вы очень верно подметили, что я пытаюсь выделить частоту названий. Но к термину «Башкирия» это никак не относится, не знаю с какого времени его начали применять, но по факту это обозначение территории или государственного образования, на которой проживали башкиры. Название слишком расплывчатое во временных рамках, поэтому его можно применять, по моему мнению, лишь так: «Башкурдистан (Башкирия, автономная Башкирия) — описание». Здесь, я считаю важным фактором то, как само руководство назвало страну, а это однозначно Башкурдистан (Башкирия [называли: Правительство Башкурдистана, Уфимская директория, Самарское правительство, Советское правительство] — слишком расплывчатое понятие, Малая Башкирия — встречается лишь пару раз в официальных документах и чаще всего в совокупности со словом территория). И тут опять можно продолжить спор про «территориальные понятия», но только надо сначала определить, что это словосочетание вообще значит. — Helgo13 • (Обсуждение) 15:51, 14 августа 2018 (UTC)
- Вот именно что такое «территориальное понятие», что это словосочетание вообще значит, лично я ни нашёл ни какого объяснения этого термина, и термин ли это вообще.
Про то что вы пишите Малая Башкирия — встречается лишь пару раз в официальных документах.
Вот смотрите есть в данный момент такая страна как Корейская Народно-Демократическая Республика и Республика Корея как вы знаете одна из них Северная другая Южная Корея и каждая считает себя Кореей.
Дальше была такая страна ГДР и ФРГ где тоже каждая называла себя Германией, кстати для вас надеюсь не будет открытием то что Германия на немецком Deutschland , но на русском языке это Германия и статья в википедии тоже называется Германия, а не Дойчьлянд.
Дальше в википедии есть статья Башкирия (историческая область) конечно википедия это не АИ, но в этой статье более менее расписано откуда появился термин Башкирия и когда появился термин Исторический Башкортостан, кстати сам термин Башкортостан появился только при переводе башкирского языка с арабской письменности на латинскую. [35] Правительство Башкирии всегда использовалось гораздо чаще. И еще как заметили в одном обсуждении в той же Башкирской энциклопедии есть статья под названием Малая Башкирия [36] и [37], а вот статьи Башкурдистан, нет. Валко (обс.) 16:59, 14 августа 2018 (UTC)
- Конечно мне, как этническому немцу, знакомо, что самоназвание Германии — это Deutschland. Также смею напомнить, что согласно одному из решений Арбитражного комитета (см. ВП:ГН):
— 2.3. Арбитражный комитет рекомендует делать перенаправления со всех альтернативных названий объекта, упоминаемых в авторитетных источниках, а в основной статье упоминать также альтернативные названия.Из этого можно сделать вывод, что названием государственного образования на территории Башкирии в составе Российского государства является одновременно: Башкурдистан, Башкортостан, Башкирия, Малая Башкирия (под вопросом, подлежит правилу ВП:КОНС). Но всё ещё остаётся вопрос, что является приоритетным (главным названием для статьи), но не оставляет сомнения, что слово Башкирия никак не может быть перенаправлением на эту статью. В то же время правило ВП:ИС диктует нам следующее: «Приоритет в именовании статей следует, как правило, отдавать такому подтверждаемому авторитетными источниками названию, которое для большинства русскоговорящих читателей является наиболее узнаваемым и, по возможности, наименее неоднозначным.» Насчёт узнаваемости Башкурдистана ничего сказать не могу, но именно это название, на мой взгляд, подтверждается авторитетными источниками (необходим дальнейший анализ АИ) и наименее неоднозначен. К слову, Башкортостан в Башкирской энциклопедии тоже нет. Я возлагаю надежды на решение АК по этому вопросу и что я буду назначен принудительным посредником. Именно поэтому я сейчас понемногу собираю некоторые данные, что в дальнейшем оперировать ими. Если же я назначен не буду, то передам свои наработки назначенным посредникам (даже если АК не назначит, Вы можете запросить через ВП:КП. Буду благодарен, если Вы предоставите мне ещё АИ для изучения. Просьба участника @Ryanag также обратить внимание на мои, и не только, высказывания, но не устраивать здесь полемики, а при желании перейти ко мне на страницу обсуждения, также прошу данного участника, по желанию, предоставить мне АИ для изучения
— Helgo13 • (Обсуждение) 17:53, 14 августа 2018 (UTC)
- Конечно мне, как этническому немцу, знакомо, что самоназвание Германии — это Deutschland. Также смею напомнить, что согласно одному из решений Арбитражного комитета (см. ВП:ГН):
- Вот именно @Helgo13:, названием государственного образования на территории Башкирии в составе Российского государства является одновременно: Малая Башкирия, Башкирия, Башкортостан, Башкурдистан.
Кстати я молдаванин по деду, и не в коем случае не говорю что какое то название надо удалить вообще, в той же Башкирской энциклопедии отдали приоритет названию Малая Башкирия, а на счёт статьи Башкортостан так их даже две, одна [38] и вторая [39].
Дальше вот вы написали Правительство Башкурдистана, статья в википедии называется Башкирское Правительство, так же называется и в башкирской энциклопедии [40]
БАШКИРСКОЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО, высш. орган исполнит. власти Башреспублики, провозглашённой 3‑м Всебашкирским курултаем.
Объясняю почему я ссылаюсь на Башкирскую Энциклопедию, мой оппонент именно на Башкирскую Энциклопедию всегда и ссылался.
Прочитайте повнимательней А. Д. Валидов - организатор автономии Башкортостана. 9 истоков федерализма в России (1917-19Z0) там везде написано Правительство Башкирии Валко (обс.) 16:03, 15 августа 2018 (UTC)
- Именно эта книга и стала для меня источником официальных документов. И в случае со статьей Башкирское Правительство, тот тут всё верно с той точки зрения, что само правительство себя так называло, а также Уфимская директория и Самарское правительство. — Helgo13 • (Обсуждение) 17:03, 15 августа 2018 (UTC)
- Кульшарипов М. М. История Башкортостана. XX век. Ч. II. Пробный учебник для 9 кл. Уфа: Китап, 2000. — 176 с., ил.[41]
15 ноября 1917 г. Башкирское шуро провозгласило демократическую автономию Башкортостана, назвав впоследствии ее «Малой Башкирией». стр.47
Валко (обс.) 16:50, 15 августа 2018 (UTC)
- Кстати, тут спорный момент заключается в том, что хоть они и планировали назвать так страну, но в официальных документах далее применять это название не стали, а ограничились Башкирией и Башкурдистаном. — Helgo13 • (Обсуждение) 17:04, 15 августа 2018 (UTC)
- Башкурдистан это и есть Башкирия.
Суоми это Финляндия, Молдова это Молдавия. И как вы знаете в википедии есть статьи Финляндия и Молдавия, но не Суоми и Молдова Валко (обс.) 17:06, 15 августа 2018 (UTC)
- Вы немного путаете, Финляндия — название страны на русском языке, Суоми — название страны на финском языке. Та же ситуация и с Германией. А это лишь проект, в том числе и проект названия. Тут есть принципиальная разница: Башкурдистан — на русском языке, Башҡортостан — на башкирском (возможно ошибаюсь, не знаток башкирского). Я не знаю с чем сравнить, но это примерно как Казахстан (русское название) и Қазақ елі (каз. казахская земля — проект названия). Это сравнение Малой Башкирии и Башкурдистана. А в том, что Башкурдистан это и есть Башкирия, я согласен, но с одним важным исключением Башкирия это и БАССР (АБССР), Башкирия это и современная Республика Башкортостан. Поэтому нельзя ставить знак равенства. Поясню, Башкирия=Башкурдистан, Башкирия=БАССР, Башкирия=АБССР, Башкирия=Республика Башкортостан, но при этом нельзя исключить оттуда исторические названия Башкирия=Башкирия=Башкирия=Башкирия. Если статья имеет право называться либо Башкирия, либо Башкурдистан, то естественно надо отдать предпочтение Башкурдистану, как названию с меньшим количеством неоднозначностей. — Helgo13 • (Обсуждение) 12:00, 16 августа 2018 (UTC)
- @Helgo13:, простите, но как тут можно спутать, если написано на русском языке.
- @Helgo13:, простите, но как тут можно спутать, если написано на русском языке.
1. Башкирская территория в той ее части, где башкиры и другие родственные им племена (татары, мещеряки и тептяри) являются преобладающим элементом, выделяется из существующих губернских и уездных делений в особую автономно управляющуюся единицу с присвоением ей имени «Малая Башкирия» (по-башкирски - «Башкурдистан»).
В январе 1917 года получила название Малая Башкирия, в 1922 преобразована в Большую Башкирию. [42] Это тоже на русском языке написано, как это можно с чем то спутать.
Автономия Башкортостана в пределах М.Б. была утверждена “Соглашением центральной Советской власти с Башкирским правительством о Советской Автономной Башкирии” (20.3.1919). Это как раз Башкирская Советская Республика, которая в 1922 году стала АБССР.
Кстати вы читали вот этот документ.
№ 62 Постановление Президиума Военно-Революционного
Комитета Башкирской советской республики о праздновании 2-й годовщины съезда, объявившего автономию Башкирии
г. Стерлитамак 6 декабря 1919 г.
Слушали: 1 Заявление члена Президиума А. Ягафарова о праздновании 2-й годовщины первого съезда-курултая, объявившего автономию Башкирии. Постановили: 1 а) Президиум находит необходимым праздновать как исторический день в освободительном движении башкирского трудового народа 2-ю годовщину съезда-курултая (21 декабря), объявившего автономию Баш- кирии. б) Предложить тов. Ягафарову к ближайшему заседанию пленума представить доклад о порядке празднования. Председатель Члены Секретарь Юмагулов Биркган ЦГИА РБ. Ф. 1107 On. 1 Д. 30 Л. 49 Подлинник. Машинопись. Из журнала № 39 заседания- Президиума Военно-Революционного Комитета Башкирской советской
республики.
Как видите дата стоит г. Стерлитамак 6 декабря 1919 г. и речь идёт о III Всебашкирском учредительном съезде (курултае), который проходил 8 декабря (21 декабря) 1917—20 декабря 1917 (2 января 1918) в Оренбурге.
Возможно будет лучше если останется Малая Башкирия, так как термин Малая Башкирия использовался к Башкирской Советской Республики, и как видим из документа Башревком не считал 20 марта 1919 года датой образования республики.Это и сейчас не считают есть источники, где говорят что Соглашение центральной Советской власти с Башкирским Правительством о Советской Автономной Башкирии, это признание Башкирской автономии
Башкирское правительство это тот же Башревком. Кстати у нас в Стерлитамаке, на здании где раньше располагался Башревком есть памятные таблички. (Поймите меня правильно я ни чего не утверждаю и не доказываю по поводу табличек просто показываю) Просто интересно как так:
«В этом здании в 1919-1920 гг. работало Башкирское правительство во главе с лидером башкирского национально-освободительного движения, выдающимся тюркологом, всемирно известным ученым-востоковедом Ахметзаки Валидовым (Валиди)» [43] при желании это можно и на картах Google посмотреть [44]
Башревком вроде там работал.
Честно говоря я не против названия статьи Башкирская автономия (как говорится ни туда, ни сюда, середина) И на это название есть источники. Но как тогда быть с Малой Башкирией если был этот исторический период с 1917 по 1922 год.
Надо находить консенсус обязательно, слишком много всё перемешано. Думаю надо приглашать участника @Jannikol:. Участник @Jannikol: примите пожалуйста участие в нашем обсуждении. Возможно здесь мы договоримся и решим наконец спор по многим статьям.
А по поводу не однозначности мне кажется всё же лучше Малая Башкирия, её уж точно не спутаешь не с исторической областью, не с современном регионом. Вот например в википедии есть статья Северо-Карельское государство, она же и Ухтинская республика и Беломорская Карелия и Архангельская Карелия. Валко (обс.) 16:12, 16 августа 2018 (UTC)
Здравствуйте. Вообще, назвать то что там было и шаблоном то у меня язык не поворачивается, тупо таблица, к тому же шаблон про субъект, как по мне, более эстетичный и вписывается в общую "команду" шаблонов вики. К тому же, я заметил, что на некоторых страницах автономий использован был уже использован подобный шаблон. А в чем, собственно, суть претензии? --FloridaYalta1 (обс.) 14:28, 4 сентября 2018 (UTC)
- Добрый день. @FloridaYalta1: как токовой претензии нет, просто я тоже заметил что есть шаблон АССР, который во многих статьях АССР, поэтому и не понял почему вы поменяли его на Административную единицу, всё равно половина шаблона Административная единица пустая, а если вам чем то не нравится шаблон АССР его можно обсудить и дополнить при желании, а вот информацию он указывает гораздо лучше. Валко (обс.) 14:36, 4 сентября 2018 (UTC)
- Хотелось бы конечно какого-то единообразия в шаблонах. Но, думаю, этим никто не будет заниматься, поскольку у товарищей с полномочиями есть дела поважней: удалить какую-нибудь статью или увеличивать размер шаблона)) И все-таки шаблон остается достаточно стремным, чтобы его возвращать [терпеть не могу, когда откатывают нормальную правку, к тому же мою] ну и кстати, раз уж вы так рогом уперлись, делайте такой шаблон везде, или отменяйте свой откат. ох уж этот беспредел на википедии --FloridaYalta1 (обс.) 16:04, 4 сентября 2018 (UTC)
- Ну рогом я не упираюсь, и вступил с вами в дискуссия, чтобы узнать причину чем не угадил шаблон. Википедия:Страшное место, но всё же есть свой стиль и оформления статей. Валко (обс.) 16:14, 4 сентября 2018 (UTC)
- Рогом не уперся, но правку откачу, да. Не смешите меня, такой безлад на вики российской, все на купу, никакого единообразия, бардачина, я как раз и решил облагородить статьи про республики одним шаблоном хотя бы, который гораздо симпатичней выглядит, чем та пародия на шаблон (мне вообще показалось сначала, что это обычная таблица сделана и все). Нравится жить в такой грязи — ради бога, только такое отношение к другим участникам просто убивает и отбивает всякое желание заниматься какой то работой на сайте.--FloridaYalta1 (обс.) 16:29, 4 сентября 2018 (UTC)
- @FloridaYalta1:, Давайте по существу, что именно не устраивает в шаблоне и по вежливее пожалуйста. Валко (обс.) 16:32, 4 сентября 2018 (UTC)
- В десятый раз: шаблон — таблица таблицей, шаблон никакущий, в топку, переработке не подлежит. Есть другой прекрасный шаблон, который был установлен мной, и свободные поля которого можно просто стереть. --FloridaYalta1 (обс.) 16:37, 4 сентября 2018 (UTC)
- @FloridaYalta1:, мы с вами перекинулись всего то пару репликами, а вы уже пишите в десятый раз, шаблон существует и кто то его создал Шаблон:АССР
и как написано: Шаблон для Автономных Советских Социалистических Республик (АССР), также может использоваться для Автономных Областей (АО).
Дальше под вашими словами — таблица таблицей, я понимаю вас не устраивает что он не цветной так? Если да то в этом лично я вижу наоборот преимущество, вы видимо не жили во времена СССР, и не понимаете как раздражают некоторые цвета. Так же по вашей реплике:, такой безлад на вики российской, вы не живёте в России? Русская Википедия, а не российская.
Потом я к вам по доброму обратился на вашей СО, вы же уже на моей СО на меня набросились и при этом тему назвали просто Коми, вы забыли или не знали в Советское время республика имела название Коми АССР, в данный момент регион имеет название Республика Коми.
Хотите продолжать дискуссию, давайте продолжим, но вашу агрессию оставьте где нибудь в другом месте пожалуйста. Валко (обс.) 01:47, 5 сентября 2018 (UTC)
- Абсолютно не была понятна «реплика» про союз, я извиняюсь, а что вы хотели, если это субъект этого самого союза, и не логично было бы оформлять его в зеленый или черный. Еще раз повторюсь: смысла в этом шаблоне нет, там нет абсолютно ничего такого, чего нет в шаблоне АЕ. А что касается « и при этом тему назвали просто Коми, вы забыли или не знали в Советское время республика имела название Коми АССР, в данный момент регион имеет название Республика Коми» — это просто смешно [что к чему], ну переехали к вам в обсуждения, какая разница как тема обозвана, если мы понимаем, о чем идет речь. Какого диалога вы от меня ждете, я обозначил свою позицию, вы выкатили какие-то претензии к цветам, союзам, к слову «российская» (про агрессию вообще молчу, где вы ее углядели), но по существу — а я уже не понимаю, что мы тут обсуждаем — вы не сказали ни-че-го.--FloridaYalta1 (обс.) 11:00, 5 сентября 2018 (UTC)
- Ну если точнее Коми АССР, был субъект РСФСР, а не Союза, и РСФСР была союзной республикой CCCР с 1922 года, про цвета я вам свое мнение уже сказал, а вот ваше пришлось догадываться. Если вам так не нравится шаблон, можете начать обсуждение на его СО, можете даже выставить на удаление если хотите, ваше право, но шаблон АССР существует, а КОМИ АССР это АССР. Валко (обс.) 13:52, 5 сентября 2018 (UTC)
По итогу[править код]
Приветствую, коллега! По поводу объединения статей Болгар и Булгар итог подведен. Полагаю, что теперь дело за технической частью. У Вас есть опыт в правильном объединении статей? --Bolgarhistory (обс.) 13:57, 19 сентября 2018 (UTC)
- Добрый день.
Вопрос конечно интересный, я один раз объединил две статьи в одну. Это Вотская автономная область и Удмуртская автономная область, но здесь было всё гораздо проще.
Лично я думаю будет проще статью Булгар переименовать в стать Болгарское городище, так как вы прекрасно знаете были высказывания, что между городом и городищем большая разница.
Потом Булгар, сделать перенаправление на Болгар с вырезкой некой информации уже из статьи Болгарское городище и вставкой в Болгар информацию о средневековом городе Булгар.
Как то так.
Болгар и Булгар, это точно одно и тоже. Валко (обс.) 14:15, 19 сентября 2018 (UTC)
- Тогда так и поступим! --Bolgarhistory (обс.) 14:27, 19 сентября 2018 (UTC)
- Ага, уже начал, присоединяйтесь. Валко (обс.) 14:29, 19 сентября 2018 (UTC)
@Bolgarhistory:, спасибо, вроде как неплохо получается, как говорится и волки сыты, и овцы целы. Одно великое слово Консенсус. Валко (обс.) 14:56, 19 сентября 2018 (UTC)
- Да. Нынешний вариант статей куда более логичен и гармоничен. Надо будет еще доработать подраздел истории. Спасибо за участие! --Bolgarhistory (обс.) 21:56, 19 сентября 2018 (UTC)
Блокировка 24 сентября 2018[править код]
Вас предупреждали о недопустимости ведения войны правок, но вы не прислушались — внесение этой информации через отмену противоречит консенсусу на страницы обсуждения статьи (оппонентом были приведены такие источники, так БРЭ, тогда как вы отменили эту правку, не основываясь на АИ). Я всё же не буду, как было обещано другим администратором, блокировать бессрочно — только две недели на изучение процедуры достижения консенсуса и недопустимости войны правок. GAndy (обс.) 23:26, 24 сентября 2018 (UTC)
- GAndy, спасибо, только вот именно всё обсуждалось на СО, башкиры. Я сегодня собирался показать [45], [46],[47], но вы меня заблокировали или на меня опять кто то пожаловался? Я прекрасно осознаю, что лично мои знания о Башкирах и Башкирии, ничто для википедии. Но я родился вырос и продолжаю работать и жить в Башкирии, лично знаком с башкирами православными, атеистами и свидетелями Иеговыми.
Так же хочу поблагодарить за статью История Башкортостана, спасибо. И хотел так же узнать вы же администратор, когда решится вопрос с посредниками Википедия:К посредничеству/Башкиро-татарский вопрос/Донабор посредников. Валко (обс.) 13:44, 25 сентября 2018 (UTC)
- Участник @GAndy, вы посмотрите как статью Башкортостан стали менять, пользуясь моей блокировкой, при этом нет ни какого обсуждения на СО. По соглашению образована Автономная Башкирская Советская Республика, многие источники приведены ниже. Валко (обс.) 17:38, 27 сентября 2018 (UTC)
- Все ваши исследования о православных башкирах и истории напоминают ОРИСС, и противоречат БСЭ и Новой российской энциклопедии.--ZUFAr (обс.) 07:47, 29 сентября 2018 (UTC)
- Мои исследования? И где же тут противоречия. Традиционная религия, согласно АИ (напр. БРЭ, БЭ) для башкир является ислам. Традиционная, не означает поголовная, вы с этим согласны? И потом если стали сравнивать со статьёй Русские, традиционная религия для русских православие, так, но есть мусульмане и статья об этом есть Русские мусульмане и вот источники [48], [49],[50], ну и где тут ОРИСС? Разве я что то выдумал?. Валко (обс.) 16:20, 29 сентября 2018 (UTC)
Обращение к участнику Mutagar[править код]
- Участник @Mutagar, обращаюсь к вам на этой странице. Потому что не могу обратиться на другой.
Обсуждение:Салават Юлаев источники написаны, разве проблема их найти? [51]. И высказывание так как мало у кого имеется доступ к этим «древним» источникам не означает, что этих источников нет. Валко (обс.) 05:27, 30 сентября 2018 (UTC)
- Извините, но я предпочитаю обсуждать статью на странице ее обсуждения. "Но в данном источнике данного утверждения я не нашёл. Поэтому удалил не подтверждённое утверждение". "Я вас прошу показать мне на какой странице так написано". Цитата из Вас. Mutagar (обс.) 19:17, 6 октября 2018 (UTC)
- Двойные стандарты? Mutagar (обс.) 19:24, 6 октября 2018 (UTC)
- Извините, но я предпочитаю обсуждать статью на странице ее обсуждения. "Но в данном источнике данного утверждения я не нашёл. Поэтому удалил не подтверждённое утверждение". "Я вас прошу показать мне на какой странице так написано". Цитата из Вас. Mutagar (обс.) 19:17, 6 октября 2018 (UTC)
- Участник @Mutagar, прошу прощения, но на другой странице я обратиться к вам пока не могу. И о каких "Двойных стандартах?" идёт речь? Разве я на чём то настаивал? Я вам показал источники и всё, разве ни так? Валко (обс.) 08:42, 7 октября 2018 (UTC)
- Mutagar, к сожалению обсуждать с участником что-то бесполезно - это обречено на хождение по кругу на несколько лет. Например уже год назад сообщено о том что Мегабук - это не АИ, а он все это продолжает обсуждать и обсуждать его (см. нижнюю тему). Понятие о достижение консенсуса тоже для него уникальное, например изменения по этой статье — по удалению предложения из БСЭ («Стала первой автономной советской республикой в составе РСФСР»), хотя на СО самой статьи консенсус был по оставлению этого предложения, выше он продолжает писать что все это делал по какому-то неизвестному консенсусу — однако не приводит мнения участников которые согласились с этим удалением информации из АИ. --Ryanag 01:33, 7 октября 2018 (UTC)
- Ryanag, вы про себя говорите? Обратитесь Википедия:К оценке источников, это энциклопедия Кирилла и Мефодия. Валко (обс.) 08:09, 7 октября 2018 (UTC)
- Ryanag, ответе пожалуйста на один вопрос, какой год раньше 1918 или 1919? Валко (обс.) 08:37, 7 октября 2018 (UTC)
Ryanag, вот это вандализм [52], есть АИ и официальные документы. И не забываете всё будем решать через посредников. Валко (обс.) 12:28, 30 сентября 2018 (UTC)
- Вот и ждите итогов посредников по объединению/необъединению статей и не занимайтесь этим самостоятельно.--Ryanag 16:44, 30 сентября 2018 (UTC)
- Есть АИ [53][54][55], а вот вы вандалите. Как и вы ждите итогов посредников по объединению/не объединению статей Башкирская Советская Республика и Башкирская Автономная Советская Социалистическая Республика и не занимайтесь этим самостоятельно Валко (обс.) 17:19, 30 сентября 2018 (UTC)
Обращение к участнику Helgo[править код]
- @Helgo13:, помните Большая энциклопедия Кирилла и Мефодия.«Мегаэнциклопедия Кирилла и Мефодия» megabook.ru — энциклопедический мультимедийный интернет-ресурс, разработанный компанией «Кирилл и Мефодий». Ядро энциклопедии составляют образовательные и познавательные статьи, ориентированные на широкий круг читателей. Пользование энциклопедией бесплатное, все ее материалы находятся в открытом доступе.[56]
Вы написали: По поводу Мегабука, там есть возможность отредактировать. Также, в статьях нет ни одного источника информации, кроме первичного — официального сайта. Скажите вы продолжаете так считать? Валко (обс.) 13:53, 6 октября 2018 (UTC)
- Тут всё написано об авторах - и вам эту ссылку уже показываю в N-й раз. + читайте данный комментарий. --Ryanag 15:55, 6 октября 2018 (UTC)
- @Ryanag:,1) я не вас спрашивал, 2) вы сами читали то, что меня заставляете читать?
Читайте:
Мегаэнциклопедия Кирилла и Мефодия рассказывает обо всех значимых фактах прошлого и настоящего. В ее основу легли материалы Большой энциклопедии Кирилла и Мефодия и различных тематических энциклопедий, выпущенных компанией «Кирилл и Мефодий» на компакт-дисках. Нашими авторами в разные годы были известные ученые, историки, литераторы, журналисты, фотографы - всего более пятисот авторов.
Пришло время объединить наши энциклопедические ресурсы на едином портале megabook.ru и дать возможность всем желающим его развивать.
Автором статей может стать любой человек, зарегистрировавшийся на сайте. Без регистрации тоже можно работать над энциклопедией, но только с уже существующими статьями: редактировать их, расширять. Каждому автору, который публикует или улучшает статьи энциклопедии, начисляются баллы.
И что ? Это энциклопедия, «Мегаэнциклопедия Кирилла и Мефодия» и в википедии есть статья Большая энциклопедия Кирилла и Мефодия. Валко (обс.) 08:05, 7 октября 2018 (UTC)
- Может тогда лучше взять за основу бумажную версию Большой энциклопедии Кирилла и Мефодия, там наверняка есть АИ. — Helgo13 • (Обсуждение) 10:29, 8 октября 2018 (UTC)
- @Helgo13:, «Там наверняка есть АИ» , вы имеете ввиду дополнительная литература? Не скрою, меня это смутило когда вы на это обратили внимание, но статья «Республика Башкортостан» [57] не единственная в этой энциклопедии. например есть «Россия (государство)» [58] или «Казахстан» [59], в этих статьях указана Дополнительная литература.
- @Helgo13:, «Там наверняка есть АИ» , вы имеете ввиду дополнительная литература? Не скрою, меня это смутило когда вы на это обратили внимание, но статья «Республика Башкортостан» [57] не единственная в этой энциклопедии. например есть «Россия (государство)» [58] или «Казахстан» [59], в этих статьях указана Дополнительная литература.
Теперь меня волнует каково ваше мнение о Британике, как вы думаете это АИ? После вашего ответа, я задам и покажу другой вопрос. Мне просто для продолжения надо знать ваше мнение и всё, лично я думаю что это однозначно АИ.
А вот взять за основу бумажную версию Большой энциклопедии Кирилла и Мефодия, предложение очень интересное, только где найти, я конечно могу ошибаться, но вроде бы эта энциклопедия только на CD или на DVD. Валко (обс.) 13:25, 8 октября 2018 (UTC)
helpme[править код]
Ответ дан Если вы считаете, что вопрос не исчерпан, уберите nocat=1 |
Вопрос: Что ещё нужно сделать чтобы утвердили посредников Википедия:К посредничеству/Башкиро-татарский вопрос/Донабор посредников? Валко (обс.) 15:59, 20 ноября 2018 (UTC)
- Дождаться итога на Википедия:Форум администраторов#Википедия:К посредничеству/Башкиро-татарский вопрос/Донабор посредников. — Алексей Копылов 03:30, 21 ноября 2018 (UTC)
- Alexei Kopylov, полагаю, что у данного вопроса должны быть более-менее разумные временные рамки. Мы уже знакомы с ситуацией, когда опытные участники соглашаются на посредничество или подведение итога, а потом просто либо забывают, либо уходят из топика. К моменту, когда утвердят посредников, они могут утратить интерес к теме. --Bolgarhistory (обс.) 08:23, 21 ноября 2018 (UTC)
- Этот вопрос был задан через полтора часа после создание темы на ФА. — Алексей Копылов 08:27, 21 ноября 2018 (UTC)
- Alexei Kopylov, ошибаетесь, Википедия:Форум администраторов/Архив/2018/09, раздел Донабор принудительных посредников по башкирско-татарской тематике, был создан коллегой Helgo13 ещё как видите 13 сентября 2018 вместе со страницей Википедия:К посредничеству/Башкиро-татарский вопрос/Донабор посредников, но как видите сегодня 21 ноября 2018 и запрос был благополучно отправлен в архив. Поэтому и спрашиваю: Что ещё нужно сделать чтобы утвердили посредников? Валко (обс.) 14:06, 21 ноября 2018 (UTC)
- Alexei Kopylov, полагаю, что у данного вопроса должны быть более-менее разумные временные рамки. Мы уже знакомы с ситуацией, когда опытные участники соглашаются на посредничество или подведение итога, а потом просто либо забывают, либо уходят из топика. К моменту, когда утвердят посредников, они могут утратить интерес к теме. --Bolgarhistory (обс.) 08:23, 21 ноября 2018 (UTC)
- @Helgo13:, статью меняют, а вы прекрасно знаете что источников достаточно о том что была образована Башкирская Советская Республика и только потом Башкирская АССР. Валко (обс.) 17:47, 27 сентября 2018 (UTC)
- @Валко:, но и Вы также знаете, что я не могу повлиять на это. — Helgo13 • (Обсуждение) 12:10, 28 сентября 2018 (UTC)
- Участник:Ryanag, так же как проверяется по тексту Соглашения между советской властью и башкирским правительством. Где написано Автономная Башкирская Советская Республика или просто Башкирская Советская Республика, и я ни где в тексте соглашения не вижу чтобы было написано Башкирская Автономная Советская Социалистическая Республика, как вы утверждаете. Валко (обс.) 16:43, 28 сентября 2018 (UTC)
- Участник:Ryanag, вы написали в преамбуле: не официально — Башки́рия, и поставили источник (Поспелов Е. М. Географические названия мира. Топонимический словарь. — 2-е изд.,. — М.: АСТ, Астрель, 2008. — 528 с. — ISBN 978-5-17-054966-5, 978-5-271-20728-0.) При этом даже как будто не замечая, что в разделе "Название" написано: Наименование Башкирия является неофициальным русским названием региона.[источник не указан 59 дней]. Ну и зачем вы указали здесь этот источник?
- Участник:Ryanag, вы написали в преамбуле: не официально — Башки́рия, и поставили источник (Поспелов Е. М. Географические названия мира. Топонимический словарь. — 2-е изд.,. — М.: АСТ, Астрель, 2008. — 528 с. — ISBN 978-5-17-054966-5, 978-5-271-20728-0.) При этом даже как будто не замечая, что в разделе "Название" написано: Наименование Башкирия является неофициальным русским названием региона.[источник не указан 59 дней]. Ну и зачем вы указали здесь этот источник?
Башкирия, Республика Башкортостан в составе Российской Федерации. Русск. название республики образовано от русск. названия башк. народа башкиры.В основу офиц. нац. названия республики положено самоназвание башкир 6ашкорт; элемент стан тюрк. <<страна' земля>>.
Вот цитата из этого источника, где здесь написано: не официально — Башки́рия?
И в БРЭ этого то же нет.
БАШКОРТОСТА́Н (Республика Башкортостан, Башкирия), субъект Рос. Федерации. Расположен преим. на юго-востоке Европ. части России, на юге Урала.[60]
Зачем выдумывать то чего нет? Валко (обс.) 16:53, 29 сентября 2018 (UTC)
- @Регион102:, вы видите в указанном источнике (Поспелов Е. М. Географические названия мира. Топонимический словарь. — 2-е изд.,. — М.: АСТ, Астрель, 2008. — 528 с. — ISBN 978-5-17-054966-5, 978-5-271-20728-0.) нет утверждения: не официально — Башки́рия.
- @Регион102:, вы видите в указанном источнике (Поспелов Е. М. Географические названия мира. Топонимический словарь. — 2-е изд.,. — М.: АСТ, Астрель, 2008. — 528 с. — ISBN 978-5-17-054966-5, 978-5-271-20728-0.) нет утверждения: не официально — Башки́рия.
Как и то что по соглашению была образована Башкирская Советская Республика и только потом Башкирская АССР. Валко (обс.) 15:08, 3 октября 2018 (UTC)
Добрый день! Создал статью о об одном из городов Волжской Булгарии. Буду рад за помощь в её наполнении. --Bolgarhistory (обс.) 10:54, 14 ноября 2018 (UTC)
- Добрый. Обязательно посмотрю, но немного попозже. Валко (обс.) 14:20, 14 ноября 2018 (UTC)
Просьба Посредника[править код]
Уважаемый участник! Прошу воздержаться от внесения уточнений названия БашАССР, до вынесения решения посредников. С уважением, --Jannikol (обс.) 11:46, 15 декабря 2018 (UTC)
- Ясно. Валко (обс.) 13:35, 15 декабря 2018 (UTC)
Башкирия в составе СССР[править код]
Уважаемый участник, рад уведомить Вас о том, что я загрузил новый документ в Викитеку по данной тематике: Предварительный договор между представителями советского командования и Башкирского правительства. Надеюсь, что документ будет полезен Вам после принятия решений относительно Башкирии в составе СССР. — Helgo13 • (Обсуждение) 15:51, 21 декабря 2018 (UTC)
- Спасибо. Валко (обс.) 02:48, 22 декабря 2018 (UTC)