Википедия:Кандидаты в хорошие статьи/29 июня 2020

Кандидаты в хорошие статьи На этой странице обсуждаются кандидаты в хорошие статьи русской Википедии. В ходе обсуждения статьи может быть принято решение о её номинации в избранные.

Правила обсуждения Вниманию обсуждающих От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов: Вниманию номинаторов статей Процедура обсуждения Если вы считаете, что статья достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~   → 1. За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы считаете, что статья не достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «Против», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Против}}, укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Против}}. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. ~~~~   → 1. Против. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~   → 1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

В хорошие статьи

31 мая

1 июня

2 июня

3 июня

4 июня

5 июня

6 июня

7 июня

8 июня

9 июня

10 июня

11 июня

12 июня

13 июня

14 июня

15 июня

16 июня

17 июня

18 июня

19 июня

20 июня

21 июня

 | 

Всадники (комедия)

Вторая номинируемая в хорошие статья об античной комедии Аристофана (первая "Ахарняне"). Буду благодарен комментариям направленным на улучшение статьи. — Ibidem (обс.) 23:08, 28 июня 2020 (UTC)

За (Всадники)

• Обожаю Аристофана и хорошие вики-статьи:) Респект автору. Bapak Alex (обс.) 10:47, 29 июня 2020 (UTC)

Против (Всадники)

• Это ДС с раздутым сюжетом. Вот буквально чуть-чуть сократить сюжет — и можно туда (на ДС) смело номинироваться. Говорить о том, что в статье «раскрыта тема на ХС» не приходится. --NoFrost^❄❄❄ 21:05, 28 июля 2020 (UTC)
  • Ваше право. Только статья вообще без раздела "Сюжет", что нонсенс составляет 32 кб символов и 9+кб знаков. Это соответствует требованиям к хорошим статьям. — Ibidem (обс.) 21:11, 28 июля 2020 (UTC)
    • «Размер не имеет значения». Значение имеет раскрытие темы. Для ДС в данном случае — хорошее раскрытие. Не для ХС. Нам не нужно тут таких ХС, потому что не нужно. --NoFrost^❄❄❄ 22:07, 28 июля 2020 (UTC)
    • В первую очередь удивляет выбор источников. В комедии мирового уровня использованы в основном советские источники сталинской и послесталинской эпохи — книги 1946, 1955 и 1957 годов (книга Соболевского, переизданная в 2001-м, написана в 1950-х). Основные посылы статьи выхвачены из работ Головни, пропитанных «марксистско-ленинской идеологией». Ни одного зарубежного источника к анализу произведения мирового уровня не применяется. Два иностранных издания, указанные в примечаниях — это первичка (!!!) на сообщения об изданиях. Это когда в моду вошло не использовать всё поле источников для создания ХС и использовать первичку? Продолжение следует… --NoFrost^❄❄❄ 18:52, 30 июля 2020 (UTC)
      • С. И. Соболевский — великий классик, несомненный авторитет по теме. Но это лирика. По сути. Вы моё отношение к Вашей персоне знаете (уверен, что у Вас где-то и дифф сохранён). Отвечать я лично Вам не собираюсь. Кому угодно другому, пусть даже участнице Люба КБ, пожалуйста. С удовольствием. Вам же просто игнор. Уж слишком гадко с Вами общение происходит. Для избирающих. Можете отправлять на доработку, можете задать вопросы, в том числе представленные НФ NoFrost. Обязательно и с удовольствием на них отвечу. — Ibidem (обс.) 20:55, 30 июля 2020 (UTC)

Комментарии (Всадники)

• Я позволил себе немного подправить введение и один из разделов. ИМХО, категорически нельзя говорить, что статья не имела практических последствий. Она их еще как имела: на автора подали в суд, его избили и принудили принять определённые обязательства — чем не практические последствия? Другое дело, что она не поколебала общественного авторитета Клеона и его политических позиций — так, думаю, и надо написать. Bapak Alex (обс.) 10:46, 29 июня 2020 (UTC)
  • Спасибо за исправление и доброе слово. С правками согласен. Ну и, если подумать, формальное практическое последствие - соответствующий образ в истории. — Ibidem (обс.) 22:17, 29 июня 2020 (UTC)
• Статью надо дорабатывать. Причём дорабатывать серьёзно: сейчас она выглядит очень скудной, поиск АИ, судя по сноскам, оборвался в самом начале, есть масса значимых умолчаний (список от коллеги внизу — хорошая основа для работы). Коллега, при всём уважении к вашей энергии скажу: регулярно получается так, что вы номинируете в «хорошие» статью, которую ещё писать и писать. Я уже обращал ваше внимание на некоторые конкретные случаи. Николай Эйхвальд (обс.) 08:01, 1 августа 2020 (UTC)
  • Спасибо за Ваше мнение. Статья была написана в первую очередь согласно структуре соответствующих глав в книгах Соболевского и Головни. Если этого недостаточно для получения статуса хорошей статьи, то могу лишь порадоваться за проект статусных статей. Процесс номинации предполагает доработку. Я обычно с удовольствием в ней участвую (1, ...) и достигаю результата. Здесь конечно мотивация к дальнейшей доработке упала если не до нуля, то очень сильно. Посмотрим, если не появится, то закрою номинацию. Проект добровольный. Каждый делает что хочет. Не будет желания, пусть существует так дальше, пока кто-то за неё не возьмётся. — Ibidem (обс.) 08:23, 1 августа 2020 (UTC)

Для избирающих

• Истории создания как таковой нет — сплошные «предпосылки».
• Вместе с преамбулой и разделом «Содержание», где дан пересказ текста, эти два раздела составляют основу статьи. То есть анализа собственно пьесы очень мало.
• Нет ничего о композиции — почему, например, в парабасе «Всадников» автор решил рассказать о трудностях, с которыми сталкивается драматург при самостоятельной постановке комедий?
• Нет упоминаний о строении комедии: тезис — последствия.
• «Всадники» — первая из трех комедий Аристофана, которую он поставил под своим именем. На состязаниях драматургов комедия заняла первое место. Об этом ничего нет. Нет и про то, кого обошел Аристофан.
• Нет информации про замысел, а ведь ключевая фраза авторской идеи прозвучала ещё в «Ахарнянах»: «Я разрежу Клеона на подошвы всадниками».
• Нет анализа действующих лиц. Какова, к примеру, роль Колбасника? Он упоминается лишь в разделе «Содержание». Нет сведений про сочные маски — например, повара-обжоры. По сути вся статья свелась к Клеону.
• Кто является возможными прототипами рабов в пьесе? Каково их место в комедии? Что означают их имена?
• Какова роль хора?
• Какова функция двух агонов? Как в агонах раскрывается конфликт пьесы?
• О сказочном финале, где происходят фантастические метаморфозы, — тоже ни слова.
• Какая лексика используется при изображении героев?
• Какие стилистические, художественные средства использовал автор?
• Почему не освещено отношение коллег-драматургов к «Всадникам» — в их среде была популярна версия, будто парабасу к этой комедии за Аристофана сочинил Евполид, да и сам Евполид поддерживал эту версию? Вот из источника, который есть у ОА (Соболевский, стр. 389) - "Товарищи по искусству, комики, упоминали об Аристофане в своих пьесах, конечно, с насмешкой. Так, по дошедшим до нас сведениям, они ставили в упрек Аристофану, что он пользуется помощью Евполида и выдает Евполидовы стихи за свои. Речь идет, по- видимому, о том, что Евполид сочинил для Аристофановых «Всадников» парабазу (всю или часть, неизвестно); об этом упоминает и сам Евполид: «Я вместе с этим лысым сочинил тех „Всадников“ и подарил ему», и на это же, вероятно, есть намек в одном фрагменте Кратина: «Кратин бранит Аристофана за то, что он пользуется стихами Евполида». Почему это всё отсутствует в статье?
• Чтобы показать, что комедию Аристофана можно рассматривать в разных ракурсах, мы с Любой доработали первую попавшуюся статью — «Птицы». Мы не считаем её идеальной и не собираемся выдвигать статью на статус, но все же можно сравнить глубину проработки и сделать выводы. Спасибо. --NoFrost^❄❄❄ 21:12, 30 июля 2020 (UTC)

Итог (Всадники)

[1] Могу констатировать, что мотивации на доработку этой статьи не то, что не появилось, но и вообще таковая дня на три пропала на участие в проекте. Посему над этой статьей работу прекращаю и номинацию закрываю. Спасибо за обсуждение. — Ibidem (обс.) 09:20, 6 августа 2020 (UTC)

Кларет

Статья о красном вине, которое почти розовое:) Когда-то спасена с удаления и доведена до «добротной». Доработал: увеличил объём примерно в полтора раза, привлёк дополнительные источники. Надеюсь, коллеги не откажутся «продегустировать»:) Bapak Alex (обс.) 10:34, 29 июня 2020 (UTC)

За (Кларет)

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

• За. Есть мелкие шороховатости, но в целом все соответствует. ХС про вино - это прямо событие. — Muhranoff (обс.) 14:24, 29 июня 2020 (UTC)
• За Я бы ещё добавил информацию про сроки хранения, винтажные и коллекционные года/экземпляры. Но в целом требованиям к хорошим статьям явно соответствует. Спасибо за статью. — Ibidem (обс.) 10:31, 30 июня 2020 (UTC)

Благодарю Вас, дорогой коллега. Добавил, что длительный срок хранения для кларетов как правило не предусматривается. Более конкретно — в годах — рекомендуемые сроки хранения в виноделии могут определяться, но лишь применительно к конкретным винам конкретного года. Что касается коллекционных экземпляров, то рад бы — но, увы, не имею такой информации. Вообще кларет — вино «демократическое», простое. Его коллекционеры по идее жаловать не должны. Bapak Alex (обс.) 10:45, 30 июня 2020 (UTC)

• За — Шуфель (обс.) 08:57, 4 июля 2020 (UTC)

Против (Кларет)

Комментарии (Кларет)

• Буква Ё кое-где обижена. И я не уверен, что комильфо ставить ссылку на видяшку со сценой. Лучше поставить ссылку на сценарий фильма, где этот кларет упоминается. Оно есть в интернете. — Muhranoff (обс.) 14:23, 29 июня 2020 (UTC)
• В одном музее хранится королевский сервиз для кларета. Мне кажется, как-то можно использовать. — Muhranoff (обс.) 14:27, 29 июня 2020 (UTC)

Огромное Вам спасибо, уважаемый коллега — и за высокую оценку статьи, и за ценные подсказки. Я ссылку на фильм сохранил, но добавил к ней ссылку на сценарий. А Ваша ссылка на примечательный экспонат Британской королевской коллекции позволила написать целый пассаж — взгляните [2]! Bapak Alex (обс.) 09:44, 30 июня 2020 (UTC)

Итог (Кларет)

Статья требованиям соответствует. — Zanka (обс.) 00:10, 8 августа 2020 (UTC)

Азар, Эден

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Статья о бельгийском футболисте, который получил известность как один из лучших игроков в мире в составе английского «Челси», ныне выступающего за испанский «Реал Мадрид», а также сборную Бельгии. — Forgottenous | О / В 18:46, 29 июня 2020 (UTC)

За (Азар, Эден)

• За. Саша 333 (обс.) 13:31, 4 июля 2020 (UTC)

Против (Азар, Эден)

Комментарии (Азар, Эден)

Два комментария:

• В преамбуле и карточке позиция указывается чётко как нападающий, хотя в "Стиле игры" более объективная информация. Лучше написать "нападающий, полузащитник", он ведь не чистый форвард.
  • На сайте «Реала» его позиция указана именно как нападающего, однако другие его позиции тоже добавил, так как игрок в целом универсальный.
• Его семья жила в комфортной обстановке. У них было всё, что необходимо, чтобы преуспеть в футболе[13]. - звучит непонятно. Если был родом из обеспеченной семьи - так и написать. В "Личной жизни" написано, что оба родителя занимались футболом, предлагаю перенести в "Ранние годы". Саша 333 (обс.) 17:13, 3 июля 2020 (UTC)
  • Перефразировал, про родителей перенёс в «Ранние годы». — Forgottenous | О / В 19:50, 3 июля 2020 (UTC)
• В разделе «Статистика» не раскрыто, какие турниры учитываются в столбце «Прочие». Сидик из ПТУ (обс.) 13:30, 5 июля 2020 (UTC)
  • Уточнил. — Forgottenous | О / В 00:18, 6 июля 2020 (UTC)

Итог (Азар, Эден)

Статья требованиям соответствует, статус присвоен. Как и любую статью о действующем спортсмене, для поддержания статуса эту необходимо будет обновлять. Текущий объём в пределах, но со временем она может за них выйти и текущее содержание нужно будет существенно урезать. — Zanka (обс.) 00:10, 8 августа 2020 (UTC)